hestemarked.no - Norges Største Hestemarked! [ Hest / Ponni / Hesteutstyr / Rubrikk annonser / Kjøp / Salg / Stall / Debatt / Kurs / Nyheter / Ridehesten / Rytter / Webshop / Hestebutikk / AUksjon / Nettbutikk ]
 
 

Hestemarked.no
Hundemarked.no
Kjøp og Salg
VIP-hjemmesider
MIX-debatt
MIX - for Hest og Hund! - Statisk elektrisitet ødelegger hesten min!!
    MIX - for Hest og Hund!
MIX - for Hest og Hund!
Hestemarked.no | Hovedside MIX | Forum-regler | Brukerprofil | Aktive emner | Medlemmer | Søk | Hjelp
Brukernavn:
Passord:
  Velg språk
Lagre passord
 Alle fora
 Hest - Generelle forum
 Hestepsykologi og atferd
 Statisk elektrisitet ødelegger hesten min!!
 Nytt emne  Svar på emne
 Skrivervennlig versjon
Forrige side
Forfatter Tidligere emne Emne Neste emne
Side: av 3

Roxira

» VIP

Norway
Innlegg: 2272

Skrevet - 04/03/2005 :  19:32:53  Vis profil  Besøk %s1%s hjemmesideRoxira  Klikk for å se %s1%'s MSN Messenger adresseRoxira  Svar med kopi av melding
Kopi av melding:


Da får du bare lære henne at når hun får slike støt og ikke gjør noe så har hun vært kjempeflink, eller du kan bare ignorere at det skjer. Kanskje hun finner ut at det ikke er noe å bry seg om..


Opprinnelig postet av Eikdokka*



Er det jeg håper hun lærer etterhvert.... Men hadde vært kjekt å finne en måte å bli kvitt en del av det. Er det jeg lurte på her om noen viste... Og nå har jeg fått noen svar på det jeg skal prøve.
Det som er dumt er at når jeg roser henne har det hent at det hat knitret til da og. Og da skjønner hun jo ingenting stakkars... Får ros og støt samtidig... Så hun er litt forvirret om dagen og vet ikke helt om hun skal være redd meg eller ikke...
Driver å bestikker henne litt om dagen, så hun får roet seg litt, gir henne god biter når hun er flink og tåler lyden av smell. Hun er så matvrak heldigvis så da glemmer hun allt vondt og tenker bare mat!

*~Susanne~*

Sadness is not a crime. Making someone sad is!
Gå til toppen av siden

Irriducibili

» VIP

Innlegg: 827

Skrevet - 05/03/2005 :  01:19:32  Vis profil  Svar med kopi av melding
Renegate: Skal du fortelle meg hva statisk elektrisitet er også nå? *sukk*

Kan du svare på det jeg spør om da? Har du noen gang sett strømbehandling? Det virker da vitterlig ikke slik. Hva med å se og erfare selv først, fremfor å finne frem masse tekniske forklaringer på hva strømbehandling og stat.el. er for noe... Bare et tips :) Det pleier som regel være bra lærdom det, erfaringer du selv har gjort deg.
Gå til toppen av siden

Horton & Renate

Norway
Innlegg: 2364

Skrevet - 05/03/2005 :  02:26:49  Vis profil  Svar med kopi av melding
Har det slått deg at jeg prøver å vise deg forskjellen på støt som følge av statisk elektrisitet og elektriske impulser som hjelp i akupunkturbehandling?

Enkelte ganger, f.eks. i forbindelse med smertebehandling, kan det kobles svak elektrisitet til nålene, dette kalles elektroakupunktur (EA). EA vil oppretthodele nålefølelsen under hele behandlingen.

Elektrostatisk oppladning oppstår når to forskjellige materialer gnis mot hverandre. Å gå over plastbelegg, syntetiske tepper, lakk og andre ikke-ledende materialer kan gi betydelig statisk elektrisk oppladning. Den elektriske spenningen mellom deg og omgivelser kan bli stor nok til å gi deg støt ved berøring. Støt oppstår ved 2500-4000 Volt.

Jeg har i motsetning til deg Irriducibili aldri påstått at jeg er noen ekspert på hverken støt som følge av statisk elektrisitet, eller akupunkturbehandling med elektrisitet, det trenger jeg heller ikke være så lenge JEG vet forskjellen på de to


Du bør forøvrig snart bestemme deg for hva du egentlig mener, jeg siterer deg:

Kopi av melding:
Selv synes jeg at en hest bør tåle å få slike støt. Som regel er de ikke like sterke som på en strømtråd. Uansett så trenger ikke hesten bli hysterisk.


Kopi av melding:
Som regel vil hestene skvette til om de kommer borti strømtråden, men de samme hestene kan fint tåle å få strømbehandling.


Kopi av melding:
Det er ikke noe forskjell på de støtene hesten får ved behandling som ved strømtråd. Eller mener du det? Forklar.


Kopi av melding:
Hestene som får strømbehandling reagerer selvsagt på støtet, det ser du på hesten.


Kopi av melding:
Selvfølgelig er det ikke snakk om like mye strøm som det er i et gjerde(det bør nå si seg selv...), men at det kan være på lik linje med statisk el., så absolutt!


Utrolig vanskelig å ha en saklig diskusjon når du "hopper" frem og tilbake på den måten, derfor trodde jeg kanskje at du ville ta teoretiske fakta litt mer seriøst enn mine personlige meninger...


"It’s really amazing what a horse will do for you if he understands what you want. And it’s also quite amazing what he’ll do to you if he doesn’t."

Bill Dorrance

Gå til toppen av siden

Irriducibili

» VIP

Innlegg: 827

Skrevet - 05/03/2005 :  15:11:46  Vis profil  Svar med kopi av melding
Kopi av melding:
Jeg har i motsetning til deg Irriducibili aldri påstått at jeg er noen ekspert på hverken støt som følge av statisk elektrisitet, eller akupunkturbehandling med elektrisitet, det trenger jeg heller ikke være så lenge JEG vet forskjellen på de to


Jeg kan virkelig ikke se at jeg noe sted har påstått at jeg er noe ekspert på det ene eller det andre. Dette her må du kunne komme med en quote på, men merkelig nok fant du ikke det?

Det ser ut til at jeg har forklart meg litt dårlig, eller at du har misforstått mye.

Støt er støt, men styrken varierer. Støt fra en høytspentmast kan nok ikke sammenlignes med støt av el. stat. Og du kjenner forskjell på støt fra strømtråd og støt fra stat.el. En hest reagerer på støt fra strømtråd ved å hoppe bort, men den blir ikke hysterisk. En hest skvetter dersom den får støt ved stat. el., men den blir ikke hysterisk. Hest som får strømbehandling skvetter litt i begynnelsen, men den blir ikke hysterisk. Det er ikke samme strømstyrke som bruker i gjerder, som brukes i behandling. Hesten får støt, men de er ikke verre enn at hesten finner ut at den kan leve med det. Den blir ikke hysterisk.

Det som var diskusjonen var hvorvidt du kan trene bort naturlige reaksjoner hos hesten. Og det jeg da prøver å fortelle deg at at ja, du kan til en viss grad det. Du kan dempe naturlige reaksjoner. Da trakk jeg frem strømbehandling som et eksempel. Fordi ehsten blir stående selv om den mottar støt, mens vanligvis ville den hoppet unna. Reaksjonene er der enda, med trekninger og rykkninger i hesten, men den blir ikke redd og prøver å løpe vekk. Den blir ikke hysterisk. Du kan lære ehsten at den skal tåle en viss smerte, som den i vill tilstand ikke ville godtatt- da hadde hesten heller gått/løpt sin vei. Så disse naturlige reaksjonene (hoppe bort/flytte seg fra strømtråd som gir støt), kan man kontrollere (hesten blir stående selv om den får støt ved behandling).

Det er da jeg spør deg om du har sett en slik behandling? For da hadde du skjønnt hva jeg ville frem til. Å forklare hav strømbehandling er, og hva hestens reaksjone er, er ikke særlig lett å gjøre via nettet. Du må se og erfare selv. Min erfaring er at ja, du kan kontrollere naturlige rekasjoner hos hesten. Du kan lære den å godta støt, uten å bli hysterisk.

Dersom du ikke skjønner dette her nå, så er det faktisk ikke noe mer jeg kan hjelpe deg med. Annet enn å si at du kan å observere en behandling selv, og se reaksjonene til hesten.

Helt til slutt: det er ikke forskjell på støt, men det er forskjell på styrken.
Gå til toppen av siden

Horton & Renate

Norway
Innlegg: 2364

Skrevet - 05/03/2005 :  16:47:09  Vis profil  Svar med kopi av melding
¤rister oppgitt på hodet ¤

Så du har klart å komme deg dithen at du innrømmer at det er forskjell på styrken...
Det er jo flott for da er vi faktisk et lite stykke på vei.

Hvorvidt jeg har sett elektroakupunktur bli foretatt på hest ( noe jeg ikke har) er i dette tilfellet irrelevant. Det som faktisk er relevant er at du som sigende har sett denne type behandling og "forstått" hvordan den utføres ikke skjønner betydningen av ord som elektrisitet( i kontrollert form ved akupunkturbehandling, altså elektroner i kontrollert form), støt ( som følge av overskudd av elektroner hvor elektronene ukontrollert vil "hoppe" over på dyr, mennesker osv).

Støt pga. statisk elektrisitet kan ikke sammenlignes med hverken å ta på en høyspentledning eller et strømgjerde, her er det ikke snakk om ukontrollerte elektroner som i stat.el. ( bare til opplysning)

Ser du reagerer på at jeg har kalt deg selvoppnevnt ekspert på området elektroakupunktur, jeg setter det herved slik: "ekspert", så burde det ikke bli noen misforståelser..

Ser også at du kommer med en halvveis innrømmelse om dårlige forklaringer, da burde du vel strengt tatt ikke beskylde meg for å misforstå?

Du henviser i dine innlegg til å selv erfare og se EA for å kunne skjønne hva det går ut på, i dette tilfellet stemmer nok ikke det.
Det kan nok ikke sidestilles med f.eks. å lære å stoppe sokker, hvor observasjon og en smule anlegg for det er alt som trengs.
Hadde du skjønt hva det gikk ut på kunne du helt fint forklart meg det med noen få enkle ord, men da måtte du først ha innsett at det ikke er støt som ved stat.el. hesten utsettes for under en slik behandling.
Elektrisiteten som brukes under en slik behandling er så lav ( man skal tross alt ikke starte en bil her)og er ment for å stimulere/ sette i gang hestens egne elektriske impulser.( mulig det heter noe annet)De reaksjonene du mest sannsynlig ser fra en hest som får denne type behandling er nok ikke reaksjon på mengde strøm, men at triggerpunktene i hesten blir "berørt".

I utgangspunktet dreide vel denne diskusjonen seg om at du Irriducibili mente at Roxira`s hester burde tåle et støt i ny og ne, for deretter å trekke inn likheter mellom støt og EA, noe som blir utrolig misvisende i denne sammenhengen.

I det minste tror jeg(?) vi er enig i at man ikke kan trene vekk de fysiske reaksjonene som skjer hos hesten, det være seg fra støt eller stimulering av triggerpunkter, men man kan begrense omfanget av konsekvensene.




"It’s really amazing what a horse will do for you if he understands what you want. And it’s also quite amazing what he’ll do to you if he doesn’t."

Bill Dorrance

Gå til toppen av siden

Irriducibili

» VIP

Innlegg: 827

Skrevet - 05/03/2005 :  17:46:17  Vis profil  Svar med kopi av melding
Åh, hallo, dette blir litt vel for mye.

Støtene du får kommer av elektrisk spenning, så avgjør styrken hvor godt du kjenner disse støtene. At de har forskjellige navn er ikke noe interessant her, det er el. spenning det er snakk om, uansett hvordan du vrir og vender på det. Jeg har aldri nektet på at det er forskjell på styrken, tvert imot er det det jeg har prøvd å forklare deg med litt enkle ord og henvisninger.

Og jo, det er veldig relevant at du har sett hestens reaksjon er under strømbehandling, for det er nettopp dette du trenger å få se for å skjønne hvor jeg vil hen når jeg sier at en hest må kunne få støt uten å bli hysterisk. Du sitter og skal fortelle meg hvordan ting og tang virker, og hva slags innvirkning det har på hesten- uten engang å ha sett det selv! Du kan lese deg til alt, men forståelsen for hvordan en hest reagerer, det må du faktisk erfare selv. Nytter ikke å lese seg frem til det. Som du selv har lest deg frem til når det gjelder strømbehandling, så bruker man strøm som man kjører gjennom nålene. Og nålene settes ikke hvor som helst, og man tilsetter ikke strøm uten grunn. Det er jo som du sier, triggerpunktene blir berør. Med strøm.

Kopi av melding:
Enkelte ganger, f.eks. i forbindelse med smertebehandling, kan det kobles svak elektrisitet til nålene, dette kalles elektroakupunktur (EA).

Det samme som jeg har sagt tidligere. Kan det misforståes? Man tilsetter strøm.

Jeg har nok ikke klart å gjøre med helt forstått gjennom det jeg har skrevet, men du har nå misforstått endel også- kanskje med vilje for alt jeg vet?

Jeg vet ikke hvor du vil hen med alt dette her, men det er iallfall unødvendig å diskutere noe videre hvorvidt støtene heter det, eller det, og hvor sterke de er. For det tror jeg vi er veldig klar over begge to, iallefall du etter sikkert å ha overstudert dette emnet En hest kan trenes/vennes til å ikke reagere like sterkt på forskjellig smerte og ubehag som den ville gjort i vill tilstand. Og ferdig med det.
Gå til toppen av siden

Horton & Renate

Norway
Innlegg: 2364

Skrevet - 05/03/2005 :  21:49:04  Vis profil  Svar med kopi av melding
¤tørr liten latter fra meg ¤

1.Jeg har for det første ikke noe behov for å "overstudere" som du kaller det, fulgte godt med i naturfag og har karakterer deretter.

2.
Kopi av melding:
Jeg har aldri nektet på at det er forskjell på styrken, tvert imot er det det jeg har prøvd å forklare deg med litt enkle ord og henvisninger.

Ehh...logikken i det er når jeg allerede har forstått betydningen av ordene?

3. Du har aldri nektet for at det forskjell på styrken? Forklar denne:

Kopi av melding:
Det er ikke noe forskjell på de støtene hesten får ved behandling som ved strømtråd. Eller mener du det? Forklar.


Kontra:

Kopi av melding:
Det er ikke samme strømstyrke som bruker i gjerder, som brukes i behandling.


4. Utrolig at du kan sitte der og beskylde meg for å misforstå med vilje når du er så totalt selvmotsigende i dine utsagn for deretter å "snu kappen med vinden"Hvordan i alle dager mener du at jeg skal tolke dine utsagn?

Sorry, men denne debatten får du fortsette videre ALENE...jeg skal overstudere et eller annet


"It’s really amazing what a horse will do for you if he understands what you want. And it’s also quite amazing what he’ll do to you if he doesn’t."

Bill Dorrance

Gå til toppen av siden

Irriducibili

» VIP

Innlegg: 827

Skrevet - 05/03/2005 :  23:35:14  Vis profil  Svar med kopi av melding
Hva er det med deg siden du ikke klarer å skjønne dette her? For å ha sagt det, joda, jeg følgte godt med i naturfag jeg også, og har faktisk karakterer deretter jeg med. Det er du nok ikke alene om. Hadde du vært det, så hadde vi ikke hatt denne diskusjonen.

Quote1: Som jeg allerede har fortalt, støtene du får kommer av elektrisk spenning. Derfor er det samme sak om du får støt av strømtråd eller støt ved behandling. Spenningen skaper støtene, ergo: det er akkuratt det samme! Elektrisk spenning. Jeg trodde du mente at det var noe forskjell på støtene, men det er det jo ikke, og derfor ba jeg deg forklare hva du mente. Men du har ikke sagt noe annet enn hva jeg allerede har.

Quote2: Igjen som jeg har forklart, det er forskjell på styrken i støtene. Et støt er et støt, men styrken er forskjellig!

Det er ikke noe forskjell på støtene, de kommer av det samme, men styrken, styrken er forskjellig!

Tror jammen meg det er meg som skal gå og overstudere noe nå, psykologi eller noe i den dur. For hvordan du klarer å vri om på dette her til at jeg blir selvmotsigene, det tror jeg jammen meg at jeg må ha en doktorgrad for å skjønne altså *sukk*
Gå til toppen av siden

Bente_og_Etanec

Norway
Innlegg: 2585

Skrevet - 06/03/2005 :  01:37:46  Vis profil  Besøk %s1%s hjemmesideBente_og_Etanec  Svar med kopi av melding
Roxira, jeg støtter deg helt i at det ER vondt og få slike karameller!!... Det har både jeg og min hest også erfart. Vi har det problemet spesielt på våren/sommeren når der begynner og bli litt varmt i lufta og solen skinner
Jeg har ikke noen forslag til hvordan en kan bli kvitt problemet, men vil følge med på denne debatten og se om noen har noen erfaringer med hva som kan gjøres, eller noen gode forslag.

- " I belive I touched an angels wings when I found you..." - Gå til toppen av siden

Roxira

» VIP

Norway
Innlegg: 2272

Skrevet - 06/03/2005 :  09:29:32  Vis profil  Besøk %s1%s hjemmesideRoxira  Klikk for å se %s1%'s MSN Messenger adresseRoxira  Svar med kopi av melding
Kopi av melding:
Roxira, jeg støtter deg helt i at det ER vondt og få slike karameller!!... Det har både jeg og min hest også erfart. Vi har det problemet spesielt på våren/sommeren når der begynner og bli litt varmt i lufta og solen skinner
Jeg har ikke noen forslag til hvordan en kan bli kvitt problemet, men vil følge med på denne debatten og se om noen har noen erfaringer med hva som kan gjøres, eller noen gode forslag.

Opprinnelig postet av Bente71



Bra det er flere som forstår!! Har enda ikke fått somlet meg til å prøve å spraye skyllemiddel/tøymykner på innsiden av dekkene til hesten.... Dette pga at i det siste har det ikke vært så statisk...

*~Susanne~*

Sadness is not a crime. Making someone sad is!
Gå til toppen av siden

Horton & Renate

Norway
Innlegg: 2364

Skrevet - 07/03/2005 :  00:37:50  Vis profil  Svar med kopi av melding
Kopi av melding:
Hva er det med deg siden du ikke klarer å skjønne dette her? For å ha sagt det, joda, jeg følgte godt med i naturfag jeg også, og har faktisk karakterer deretter jeg med. Det er du nok ikke alene om. Hadde du vært det, så hadde vi ikke hatt denne diskusjonen.

Quote1: Som jeg allerede har fortalt, støtene du får kommer av elektrisk spenning. Derfor er det samme sak om du får støt av strømtråd eller støt ved behandling. Spenningen skaper støtene, ergo: det er akkuratt det samme! Elektrisk spenning. Jeg trodde du mente at det var noe forskjell på støtene, men det er det jo ikke, og derfor ba jeg deg forklare hva du mente. Men du har ikke sagt noe annet enn hva jeg allerede har.

Quote2: Igjen som jeg har forklart, det er forskjell på styrken i støtene. Et støt er et støt, men styrken er forskjellig!

Det er ikke noe forskjell på støtene, de kommer av det samme, men styrken, styrken er forskjellig!

Tror jammen meg det er meg som skal gå og overstudere noe nå, psykologi eller noe i den dur. For hvordan du klarer å vri om på dette her til at jeg blir selvmotsigene, det tror jeg jammen meg at jeg må ha en doktorgrad for å skjønne altså *sukk*

Opprinnelig postet av Irriducibili



Whatever...

"It’s really amazing what a horse will do for you if he understands what you want. And it’s also quite amazing what he’ll do to you if he doesn’t."

Bill Dorrance

Gå til toppen av siden

Horton & Renate

Norway
Innlegg: 2364

Skrevet - 07/03/2005 :  12:07:13  Vis profil  Svar med kopi av melding
Kopi av melding:
Hei! Jeg har ei hoppe som er veldig følsom i kroppen. Hvis man pirker vekk en gammel skorpe som er på vei til å falle av får hun helt dilla, så hun er meget følsom sånn. Og kastanjene kan man bare glemme å plukke på.... Sliter til og meg å klippe hovsjegget der hun hadde mugg da hun hadde det.

Nå som det er så tørr luft, litt sol og en del vind, blir jo allt statisk... Og hun får jo da seg noen "karameller" da man børster ig tar av dekken!! Nå har hun funnet ut at dette er KJEMPE skummelt!! Hiver seg bakover og er helt hysterisk, til og meg hvis man ryker et hårstrå så hun hører den klikk lyden!!

Hva skal jeg gjøre??

Kan noen hjelpe meg før statisk elektrisitet ødelegger hesten min??

Opprinnelig postet av Roxira




Hvis vi går barbeint, uten tepper under beina våre vil problemet med statisk elektrisitet minske. Særlig hvis luftfuktigheten er normal. Hud med normal fuktighet gir mindre plager med statisk elektrisitet enn tørr hud. Badeolje og fuktighetsbevarende kremer etter dusj og bad kan hjelpe mot tørr hud.
Skyllemiddel
Klær som gir slike elektriske plager bør vaskes med skyllemiddel i siste skyllevann. En kan eventuelt også ha en liten skvett skyllemiddel i håret når en avslutter dusjen. Hvis noen er betydelig mer enn vanlig plaget av statisk elektrisitet, kan de i noen tilfeller "jordes" ved å feste et bånd rundt håndleddet med forbindelse til en radiator, metallet på oppvaskbenken, eller en annen ledende overflate som kan lede vekk elektrisiteten. Slik bygger den seg ikke opp til en så stor mengde at den gir støt.


Beklager den vanvittig lange " avledningsmanøveren" som har foregått her Roxira, men her er i alle fall noe jeg har sakset ut som kanskje kan hjelpe

"It’s really amazing what a horse will do for you if he understands what you want. And it’s also quite amazing what he’ll do to you if he doesn’t."

Bill Dorrance

Gå til toppen av siden
Side: av 3 Tidligere emne Emne Neste emne  
Forrige side
 Nytt emne  Svar på emne
 Skrivervennlig versjon
Snarvei:
 Image Forum 2001 This page was generated in 0.27 seconds. Snitz Forums 2000
[Vilkår] [Mix/Forum-regler] [FAQ] [Annonsere] [Om oss]
2002-2025 © Hestemarked.no - Norges største hesteside!
Du kan enkelt Slette din bruker/vip eller Kontakte Kundeservice.
Start/Stopp nyheter+info pr epost og sms på din medlemsside.
Send "HEST SLETTBRUKER" til 1963 (0,-) for å melde seg ut av alle
tjenester (Medlemskap, VIPside, SMS mm.) på Hestemarked.no.
Send "STOPP" til 1963 (0,-) for å stoppe alle tjenester fra 1963.
Vi forbeholder oss for trykkfeil og feil i informasjon/spesifikasjoner.