Kopi av melding:

Ja, hvorfor skifter det ytterste laget kvalitet? Det ytterste laget kan i noen tilfeller være nokså hardt, men likevel av en annen kvalitet enn den/de innerste cm mot hovbenet. Det gir meg grunn til å respektere det skillet og prøve å trimme ned TIL skillet, men ikke noe av sålen under dette. Jeg synes dette er så spennende og kult å kunne diskutere detaljer med en annen som også er interessert og vil lære mer! Jeg har lest mange uavhengige kilder som snakker om dette skillet inne i sålen mellom "levende" og "død" såle. Men ingen sier noe om hvordan det blir sånn, de har bare oppdaget at det er sånn. Om du får se tverrsnitt av en kadaverfot som har gått med sko og litt høye hæler vil du kanskje se et slags horisontalt skille midt i sålen? Du må fortelle etterpå. Jeg tror i noen tilfeller at hester trenger en kraftigere hjørnestøtte, muligens for å kompensere for dårlig hovkvalitet eller svakheter andre steder i hoven. Jeg tror også at hjørnestøttene i noen tilfeller må trimmes ned, men ikke rutinemessig hver 4 uke. Det er forskjell på vedlikeholdstrim og de første barfottrimmene på høver med problemer. Jeg har mest erfaring med vedlikeholdstrim så jeg snakker nok om den. Når man ser under hoven og prøver å finne ut hvor tykk sålen er har jeg lært å se på spissen av strålen (frog apex). Strålefuren går langs kanten av strålen hele veien rundt og fra bunn av strålefuren er avstanden til hovbenet konstant. Man finner ut akkurat på mm hvor strålefuren blir en tynn svart sprekk og så forsvinner helt. Da har man kommet til maks dybde av det man kan ta av sålen. Hovbenet er konkavt så sålen skal også bue ut og oppover fra spissen av strålen (frog apex). Dersom man finner bunnen av strålefuren og hoven fra dette punktet er flat ut mot hovveggen er sålen for tynn og må IKKE trimmes!!! Sålen vil naturlig danne en konkav bue, og da starter den i bunnen av strålefuren (frog apex) og bygger seg gradvis ut mot hovveggen. Dvs at sålen er buet nærmest strålen og flat ytterst mot hovveggen når sålen begynner å få nok tykkelse, men fremdeles er litt for tynn ut mot hovveggen. Dette er vanskelig å forklare, det er egentlig teorien til Pete Ramey, men jeg har lest fra forskere også som støtter det han sier. Så lenge hesten ikke har veldig lange hæler er ikke jeg så bekymret for forsnevring som Strasser - teorien er. Med naturlig bevegelse vil det ordne seg etterhvert når hesten går uten sko. Det går ofte raskere om man ikke prøver å tvinge hoven til endringer for fort. Hjørnestøttene er jo under hoven av en grunn og bør ikke rutinemessig fjernes. Om de vokser mye raskere enn resten av hoven bør man spørre seg om hvorfor? Er det en beskyttelsesmekanisme hos hesten pga for svake høver eller for agressiv trimming? Jeg mener hjørnestøttene skal være ca 1 mm under hovveggen og kanskje 1 mm over sålen. Hjørnestøttene har også hvit linje og er en forlengelse av hovveggen. Om man trimmer slik at man ser den hvite linjen har man kanskje trimmet litt mye og trenger iallefall ikke ta vekk mer! Slik som på resten av hovveggen. Opprinnelig postet av frkelin

Kopi av melding:

Jeg leste forresten en forklaring på hvorfor såle holder seg sunn i en viss tykkelse og så blir tørr og kan skrapes av: Fuktighet fra hesten - fra blodsirkulasjonen trenger gjennom inn i sålen og gjør den seig og slitesterk. Selv om den ikke inneholder nerver eller blodårer er den "levende" ¨på den måten at den mottar næring og er en dynamisk viktig del av hoven som ikke bør fjernes for å "forbedre" det naturen har laget. Hester er tilpasningsdyktige til mange typer biotoper og underlag å leve på. De klarer å "selvtrimme" også om de ikke lever på tørre harde ørkenområder. Mange ville hester lever i sumpområder og de har ingen problemer med for lange hjørnestøtter eller lite hovfunksjon selv om de ikke blir slitt av hardt underlag. Høvene får et litt annet utseende, men hoven vet selv best hva slags form den trenger ut ifra hvilket underlag den lever og beveger seg på. Alle endringer må skje gradvis så hoven får tid til å tilpasse seg, men vi må ikke tvinge høvene til å se helt ut som en villhest fra ørkenen når den bor i våte norge. Opprinnelig postet av frkelin

Kopi av melding:

Det er hard jobb å trimme ja. Vi er nok uenige om hjørnestøtter. Ikke i alt i forhold til funksjon og at FOR lange vil skape problemer for hesten, men at de skal trimmes så mye som jeg opplever at Strasser-trimmen gjør. Hoven mottar informasjon fra underlaget den går på og tilpasser seg. Hjørnestøttene fortsetter ikke å vokse så voldsomt når de ikke lenger trenger det. Like etter at skoene kommer av trenger hoven støtte og da vokser de gjerne litt "for mye". Mens hesten har på sko kan hjørnestøttene få feil form og funksjon og bli for lang. De første månedene hesten min var uten sko måtte jeg ta en mm nå og da for at de ikke skulle bli primært vektbærende under hoven. Men, så tilpasset de seg.... og når trimmer de seg selv - og hesten går mye på mykt underlag men er likevel komfortabel på grusvei. Det er det MANGE eksempler på andre høver som også gjør og jeg har lest mye om andres erfaring med ulike trimmer. Jeg har aldri fjernet dem under nivået til levende (sunn) stråle så de fikk kontakt med underlaget i mykt terreng. Nå som du er i gang med opplæring oppfordrer jeg det til å lese artiklene på Pete Ramey's side, www.hoofrehab.com Han startet ut som hovslager og har brukt alle sine erfaringer og alle andres erfaringer og bruker dem til hestenes beste. Han utvikler metodene sine for at hestene skal bli enda fortere komfortable uten sko og for at de skal YTE maksimalt i all slags trening. Han leser alle teorier og så prøver han dem ut i praksis (om de er forsvarlige) og bruker det som faktisk virker. Barfot kunnskap er i utvikling og jeg synes på mange måter Strasser allerede er litt utdatert. Hun var med å starte mye, men hennes trimming har vist seg å ikke være så skånsom for hesten, eller så effektiv for å få sunne hester, som endel andre trimme-metoder. Opprinnelig postet av frkelin

Kopi av melding:

Gå inn på denne linken og se på bildene, iallefall! Her er nok bakgrunnen for mine meninger om sålen og hvordan den bør trimmes. http://www.hoofrehab.com/horses_sole.htm Veldig mye bra bilder... JEg mener at man bør beholde all den sålen hesten gir næring til som har god kvalitet. Når sålen blir slitt av underlaget blir den også pakket hardere og danner en træl, denne trælen er hardere og mer slitesterk og tar tid å bygge opp. Om vi trimmer vekk trælen blir hesten sårbeint på grovt underlag til den klarer å bygge ny træl. Hester som lever på mykt underlag har gjerne dypere konkavitet enn hester som lever på hardt underlag - høvene tilpasser seg... Vi vil jo at våre hester skal kunne fungere godt på hardt underlag, men de lever mye på mykt.... Det er nok kjempelurt å la deler av uteområdene til hestene ha grus og hardt underlag. Da kan hestene selv velge hvor de vil gå og ta hensyn til underlaget, men de slipper å stå vått når de ikke vil det og høvene vennes til hardt underlag gradvis. For å stimulere hestene til å bevege seg mer hele døgnet når de står ute har jeg lest undersøkelser fra folk som har gjerdet inn uteområdet som en stor ring, eller labyrint. I en stor ring har hestene tilgang til vann et sted, skygge et sted, mat noen steder, områder å rulle seg et sted. Deler av ringen er så smal som 3-4 meter, mens den vier seg ut andre steder. Dette gjorde at hestene holdt seg i bevegelse og laget en sti rundt og rundt inne i ringen. Hestene kom i bedre form med mer muskler, høvene ble nesten selvtrimmende og de levde mer slik ville hester gjør. Min drøm er å få mitt eget småbruk og kunne lage en slik stor ring og ha hester som holder seg i bevegelse på variert underlag. Firkantete paddocker får hester til å holde seg mest i ro og vi ser tamme hester stå å henge på samme sted hele dagen. LAbyrinter eller ringer får hestene til å bevege seg stadig videre til "neste sted". Spennende! Opprinnelig postet av frkelin

Kopi av melding:

Matprat: Man skal aldri skjære bort levende såle, når man gjør d gjør man sammtidig en stor urett mot hesten. Nå vet ikke jeg om strasser snakker om å fjærne død eller levende såle for å lage konkavitet, men d høres ut som hun faktisk mener man skal skjære i den levende sålen for å oppnå dette (rett meg om jeg tar feil). En unaturlig tynn såle gir da vel ingen bedre støtdemping for hesten. Det er jo som frkelin sier, det er strålen og draktbrusken som er den viktigste støtdemperen for hesten. Mye av d strasser lærer bort, minner meg faktisk mye om måten de gamle travkarene lærte meg å trimme hest på for flere år siden. Med en overfokusering på vinkel og ingen respekt for levende såle. Har heldigvis lært så mye mer i dag at jeg helt har gått ibort fra allt d Opprinnelig postet av *Varg*

Kopi av melding:

Men man må jo se på tykkelsen til sålen. Om sålen er for tynn, nytter det ikke å trimme inn konkavitet! Om hesten blir trent på grovt underlag vil jo stener treffe midt under hoven og hovbeinet kan da ikke synke ned med lite motstand. Da må sålen være sterk og tykk nok til å tåle presset fra underlaget. Når hesten lander er det draktbrusken og strålene som tar imot støtet fra underlaget. hovbenet ligger bare i den fremste halvdelen av hoven. Naturtrim og Strasser trim trenger ikke å være så veldig forskjellig, men vi fokuserer på veldig forskjellige ting, og hvis man ser seg blind på f.eks konkavitet i sålen er det lett å overse andre viktigere faktorer og trimme en overdreven og unødvendig konkavitet og gjøre hesten sårbeint. Jeg tror også overdreven trimming vil gjøre det nødvendig å trimme mer, fordi hoven vokser fortere når den hele tiden prøver å gro ut det som er trimmet vekk for mye. Vi ønsker vel at hoven gradvis skal finne en balanse mellom slitasje, underlag og vekst. Og danne en fasong som er best for hver enkelt hest ut ifra det underlaget den enkelte hest lever og jobber på. En islandshest som er vant til å gå på hardt underlag som flytter til et mykt område må kanskje ha hjelp med litt trim i begynnelsen, men gradvis mindre trimming og tilpasning vil gi en ny balanse. Hovveggen må nok alltid trimmes, men sålen og hjørnestøttene vil finne sin fasong og vil ikke trenge så mye trim etter hvert. Jeg har en kaldblods og jeg trimmer mustangroll og litt av hovveggen ca en gang i måneden. Ofte bare et par mm. Ca hver 3. måned ser jeg over stråle, såle og hjørnestøtter men trenger ikke gjøre så mye, bare ta vekk dødt og dårlig materiale. Jeg synes Strasser trimmere bekymrer seg for mye over hovfunksjon. -Ikke at det ikke er viktig, men det er jo en balanse mellom en sterk hov som tåler store påkjenninger fra trening og underlag, og en hov som er fleksibel nok til å gi god blodsirkulasjon. Argumentet med at ville hester som lever i våte områder har et hardt underlag under det våte høres ut som en DÅRLIG bortforklaring! De lever i myrete gressområder! Men, de hestene utvikler en hov som ikke hadde fungert så godt til å løpe på harde grusveier - slik vi gjør med våre tamme hester. Men de ville hestene får heller ikke sammentrekte høver. Så lenge hesten går uten sko og med hæler som er nokså lave og på nivå med sunn såle, bekymrer jeg meg ikke for hovfunksjon eller forsnevring av høvene. Det som er viktig for hovfunksjon - mye viktigere enn konkavitet i sålen - er at hesten går med lange skritt og lander komfortabelt på hælen. Da må hesten ha en godt utviklet og sunn stråle som tåler påkjenningen ved en landing - ellers må hesten trenes med boots. Så lenge hesten beveger seg på en god måte og lander på hælen, er jeg ikke redd for forsnevring av hoven eller dårlig hovfunksjon - uansett underlag. Hesten min har litt trange hæler, men de blir sakte videre og hun er komfortabel underveis. Jeg vil aldri skjære "opening cuts" for å åpne hoven. Jeg lar aldri hælen vokse mer enn 1 mm over sunn sålenivå i hælen. Og så venter jeg og passer på at strålen er sunnest og sterkest mulig, og at hesten får mest mulig bevegelse - på underlag hun er komfortabel på. Opprinnelig postet av frkelin

Kopi av melding:

En annen ting er jo at om sålen blir for tynn, vil den ikke klare å holde hovbenet oppe. Hovbenet blir hengende fra lameller som kanskje også er skadet og til slutt synker hovbenet ned i hovkapselen. Dette kan skje uten at hesten er forfangen, det kalles ofte mekanisk forfangenhet, men noen ganger skjer det nesten umerkelig og gradvis. Men, det fører til at sålen igjen blir flatere og mister sin konkavitet. Da er det lett for en som har lært av Strasser at man må trimme ny og dypere konkavitet i en såle som er for tynn og er i ferd med å kollapse. En av fordelene med å ta av hesten skoene er jo at den slipper å bære hele vekten på hovveggen og at hoven også får støtte under en større del av hoven. Det er jo hovbenet som henger sammen med skjellettet. Hovveggen henger så sammen med hovbenet gjennom lamellene, men disse klarer ikke alene å bære hele hestens vekt, hengende under hovkapselen. Sålen skal kunne flekse når hesten beveger seg, men den må også være sterk nok til å støtte hovbenet underfra. Når man skraper vekk død såle som er tørr og full av sprekker som blir nesten pulver i fuktige omgivelser så kommer man til "live sole plane" som beskrives på veldig mange sider på nettet. Søk på "live sole plane" på google. Hvis man klarer å finne "live sole plane" der sålen går over til å være voksaktig, seig, gulaktig og slitesterk og beholder denne, har man kommet langt på vei til en sunn hov. Opprinnelig postet av frkelin