Kopi av melding:

Kan uopplyste meg komme med et spm ? Hva er Hiltrud Strasser doktor i? Ellers: lærerikt for meg å lese dette :-) Guro -som for en gangs skyld følger en debatt -nesten- fra sidelinja ;) Opprinnelig postet av Guro

Kopi av melding:

Kopi av melding: Uff, når det gjelder såletykkelse og maksimal hovfunksjon vil jeg nok aldri bli enige med matprat og Strasser trimmere. Så lenge hoven ikke er ekstremt overvokst, og så lenge den får en god start-trim, mener jeg at sålen klarer å vedlikeholde seg selv. - Så lenge hesten er i bevegelse/bruk og man skraper på sålen med en hovskrape for å se at det ikke smuldrer, men er hardt og voksaktig. Faktisk er sålen det viktigste kartet for å se hva som bør og ikke bør gjøres med en hov. Sålen vet bedre enn meg om hælene er klare for å senkes en ekstra mm. Sålen viser meg hvor mye scoop det skal være i draktene og hvor denne scoopen skal være. Sålen danner en træl i en halvmånesirkel langs innsiden av hovveggen. Denne trælen er tykk og hardere enn vanlig "nyutvokst" såle og er viktig for overrulling og fraspark. Jeg vil prøve å unngå at hesten min ømmer - derfor vil jeg ikke røre sålen. Mye av følelsen for underlaget får hesten gjennom strålen og ballene - det er de som berører bakken først (sammen med drakthjørner). Hvorfor mener Strasser-trimmere at det er plassert ting under hestens hov som ikke er ment for belastning fra underlaget? Nå tenker jeg på draktstøttene som går langs siden av strålen. Disse vokser særlig mye for å kompensere når hesten har tynne såler. Når hesten min begynte å få normal tykkelse på sålene normaliserte draktstøttene seg og nå trenger de ingen trim. Så lenge de ikke er høyere enn hovveggen blir de ikke rørt med kniv. Selv om hesten skal føle underlaget må den jo kunne gå uten å ømme. Beste måten å gjøre det på er å la den ha beskyttelse mellom hovben og underlag = såle! Hesten veier mange hundre kilo og når den traver eller gallopperer vil sålen flekse selv om den er 2,5 cm tykk. En hest kan jo ikke trave på et underlag den ømmer på i skritt! Bevegelse i alle gangarter vil øke blodsirkulasjonen og veksten i hoven mer enn en tynn såle som bøyer seg lett for press. Et viktig argument for å ta av sko er at hovbenet skal slippe å kun henge etter lamellene i hovkapselen. En skodd hest bærer all vekt på hovkapselen mens resten av undersiden av hoven er beskyttet og løftet vekk fra bakken. Mener Strasser-trimmere at en barfothest også skal bære all vekt på hovveggen mens resten av undersiden av hoven skrapes bort for å løftes vekk fra underlaget? Jeg synes alle absesser og knusninger som er naturlig for avskodde Strasser-trimmede hester er et tydelig tegn på at sålen trimmes for tynn og derfor ikke klarer å beskytte indre følsomme deler av hoven. Det er sjelden å oppleve absesser for avskodde hester når de naturtrimmes. Det skjer, men det er ikke normen. Strasser mener dette - sammen med at hesten ømmer seg - er sunnhetstegn?!?! Når kartet ikke stemmer med terrenget så er det kartet som er feil! - Ikke terrenget! Opprinnelig postet av frkelin du sier det selv! en god start trim!! en hest trimmet for underlaget sitt vil ikke behøve mye trim på verken såle eller hæler etter å ha kommet i "riktig" form hvis den blir slitt rieklig, emnd et skjer jo skjelden med våre tamhester. Men vi kakn være enig i at vi er uenige:) jeg ahr sett begge metodene fungere, men selv hovlder jeg meg til strasser:) men som det nevnes så uhyre ofte overalt "det finnes flere veier til Rom":) men for å svare, en hest skjært etter strasser er ment til å tåle alle sklags underla, men for syvende og siste gang! hesten ømmer seg pga overraskende god blodsirkulasjon!! som til slutt vil gjøre hovene så sterke at de kan brukes overalt! draktstøttene er ment for belastning, emn ikke som det materialet som skal ha mest belastning under hoven, draktene er ahrdere enn sålen og vil skape trykk opp gjennom hoven hvis de er forlange og dermed får det meste av trykket av underlaget når hesten legger vekt på hoven. klart mye motstand som i gallopp og trav vil gi hoven blodsirkulasjon, emn en hest som akkurat har blitt skolaus er det ikke forsvarlig å drive opp i tunge gangarter i starten av helingen og man må derfor i hoven maksimal blodsirkulasjon selv i skritt på også mykt underlag en strasser trimmer tarikke bort sålen slilk at den ikke bærer noe vekt, nei neinei det er en veldig vanlig missforståelse, den er konkav, emn bærer så klart vekt ute mot hovveggen og særlig framme i tåa. hva er knusninger? hva mener du med det:)? veldig ineresant og diskutere med deg og jeg lærer masse nytt. herlig at det kan foregå på en sånn saklig måte:) Opprinnelig postet av matprat

Kopi av melding:

Knusning, da mener jeg hovbyll, verk som kommer ut av hoven enten i kronranden eller et annet sted. Mange hester som har fått av skoene får jo en hovbyll eller fler i løpet av den første tiden. (det kalles jo forskjellige ting av forskjellige folk, knusning er kanskje noe litt annet. Terminologi er ikke alltid lett, det er derfor jeg skriver drakter/hæler - noen kaller det det ene mens andre ikke forstår hva en drakt er). Jeg snakket med en som brukte Strasser trim på sine hester og hun var helt forskrekket over at hesten min ikke har fått noen slike verkebyller etter at skoene kom av etter 7 år med jevnlig skoing. Om dette er så vanlig å få hos hester med Strasser trim - selv om det bare er den første tiden - synes jeg det er ett stort rødt varselsflagg om at man trimmer vekk for mye. Du skriver jo at hester som ikke går på gummimatter ikke kan trimmes ned så mye som Strasser gjør i Tyskland - HELDIGVIS! Jeg har tenkt det tidligere, at for at Strasser trimmen skal fungere må hestene sikkert også være i kontinuerlig bevegelse - på GUMMI - og det har ingen mulighet til her i Norge. Vi er jo begge enige i at å gå uten sko er sunt for hesten, og det er derfor vi ønsker å stelle høvene barfot, for at hesten skal brukes som tidligere - eller hardere - uten sko og uten overbelastninger og ubehag. Man har veldig veldig lett for å se seg blind på noen deler av høvene, og man ønsker veldig hardt at det skal fungere - for alle - fordi man ser fordelene. Jeg tror det er sunt å fortsette å innhente informasjon fra stadig nye kilder og sette spørsmålstegn ved det man gjør og det man tror på. Det er så mange hester og det er så mange historier og erfaringer og ved å slutte å lære nye ting og bare se på det man alt "vet" går man glipp av mye svært viktig. Det betyr jo ikke at man skal hoppe på enhver ny "trend" og nye måter å gjøre alt fra hovpleie til foring på - men at man fortsetter å innhente informasjon om hvorfor og hvordan og - ikke minst hvorfor ikke..... Jo mer man lærer jo mer oppdager man at man ikke kan..... Jo mindre man vet, jo mer tror man at man vet alt...... Jeg har lest mye på internettsider beregnet for hovslagere som er for jernsko. De setter også spørsmålstegn ved sin "egen" måte å trimme høver på. Hvorfor bør man ha lave hæler? Skal strålen være med å bære vekt, hvordan skal forfangenhet behandles og forebygges? De er ikke alltid enige, men de kan diskutere saklig og legge frem gode argumenter for sine meninger og erfaringer. Jeg har også lest på endel Strasser sider og de virker helt ærlig mye mindre åpne for andres ideer og erfaringer. Det er noen som argumenterer for at Strasser selger et fracaise foretak. Det er helt klare parameter og krav og liten mulighet for lokal og individuell tilpasning. Derfor virker også Strasser trimmere veldig "fanatiske" på utenforstående. Her er enda en link jeg virkelig oppfordrer dere til å lese, nettopp ang krangelen mellom forskjellige deler av "barfotverdenen" http://www.hoofrehab.com/RameyFinal.pdf Opprinnelig postet av frkelin

Kopi av melding:

Knusning, da mener jeg hovbyll, verk som kommer ut av hoven enten i kronranden eller et annet sted. Mange hester som har fått av skoene får jo en hovbyll eller fler i løpet av den første tiden. (det kalles jo forskjellige ting av forskjellige folk, knusning er kanskje noe litt annet. Terminologi er ikke alltid lett, det er derfor jeg skriver drakter/hæler - noen kaller det det ene mens andre ikke forstår hva en drakt er). Jeg snakket med en som brukte Strasser trim på sine hester og hun var helt forskrekket over at hesten min ikke har fått noen slike verkebyller etter at skoene kom av etter 7 år med jevnlig skoing. Om dette er så vanlig å få hos hester med Strasser trim - selv om det bare er den første tiden - synes jeg det er ett stort rødt varselsflagg om at man trimmer vekk for mye. Opprinnelig postet av frkelin

Kopi av melding:

Kopi av melding: Sammenhengen mellom håelinje på 30 grader og 45 graders hvovinke forran på hoven altså(på framfot, 50-60 på bakfot) er for å holde hovbeinet paralelt med bakken og hovveggen enkelt og greit, måler du vinkelen på et hovbein i framkant vil du selv se det. Ved rønken av villhester har man funnet ut at hovbeinet skal ligge paralelt med hovveggen. 30 grader på hårlinjen og 45 grader på hoven stemmer ikke overens! Da er det 2 muligheter, enten er 30 grader på hårlinjen feil, eller så er 45 grader på hoven feil. Mye bra kommer ut av studier av villhester, men det er ikke alt som er direkte sammenlignbart med våre tammhester, jeg tror du skal lete lenge før du finner en tamhest med 45 grader på hovbenet. Jeg har tatt røntgen av en av våre hester og hovbenet ligger på 52 grader. Hvor mange grader mener du jeg skal ha på hoven? Vet du konsekvensen om jeg senker gradene på hoven til 45 grader? Hvor er hovbenet svakest, fremme eller bak? Forsiktig når du sier slike ting, tenk om mange senker ned hoven til 45 grader og hovbenet har en mye større vinkel? 50-60 grader på bakhoven? Hvorfor oppgir du gradene på framhoven til nøyaktig 45 grader og har et slingringsmonn på 10 grader på bakhoven? Er ikke bakhoven så viktig som framhoven? Opprinnelig postet av trygvebarfot

Kopi av melding:

Når det gjelder fordelen med lav hæl, har dette spesielt betydning der hestene har veldig høy hastighet, da vil kodeleddet "gå i bakken" og dette vil gi veldig store belastninger på ligamentene, spesielt gaffelbånd og bøyesener. Kanskje høye hæler kombinert med høy fart kan være en årsak til mye seneskader på travhester og andre konkuransehester? Kanskje har også en sko en medvirkende årsak, siden foten ikke går dypt nok ned i hoven? Dersom en studerer steget til hesten på linken under, kan man se hvor langt ned kodeleddet går mot bakken selv i denne farten, legg også merke til hvor mye dypere selve foten går ned i hoven på den uskodde hesten enn den gjør i den med sko. En bør se filmsnutten flere ganger for å få med seg alle detaljene. http://www.simonearleracing.com/index.asp?PageID=7#footage Opprinnelig postet av trygvebarfot