hestemarked.no - Norges Største Hestemarked! [ Hest / Ponni / Hesteutstyr / Rubrikk annonser / Kjøp / Salg / Stall / Debatt / Kurs / Nyheter / Ridehesten / Rytter / Webshop / Hestebutikk / AUksjon / Nettbutikk ]
 
 

Hestemarked.no
Hundemarked.no
Kjøp og Salg
VIP-hjemmesider
MIX-debatt
MIX - for Hest og Hund! - trening av føll
    MIX - for Hest og Hund!
MIX - for Hest og Hund!
Hestemarked.no | Hovedside MIX | Forum-regler | Brukerprofil | Aktive emner | Medlemmer | Søk | Hjelp
Brukernavn:
 Passord:
   Velg språk
Lagre passord
 Alle fora
 Hest - Generelle forum
 Diverse
 trening av føll		  Nytt emne  Svar på emne
 Skrivervennlig versjon
Forrige side | Neste side
Forfatter Tidligere emne Emne Neste emne
Side: av 6

Real Storm

» VIP

Norway
Innlegg: 1000

 Skrevet - 13/12/2004 :  18:45:24  Vis profil  Besøk %s1%s hjemmesideReal Storm  Svar med kopi av melding
Renegate:

Joda, vi har helt samme mål. Og jeg føler jeg har nådd mitt med hestene mine. Jeg stoler på de, og de stoler på meg, som du ønsker at forholdet mellom deg og din hest også skal være.

Og grunnen til at jeg syns du har havnet vel høyt oppe på "pidestallen" din er rett og slett din motvilje til å forstå hva jeg mener. Jeg skjønner godt tankegangen din, og vet at kroppspråk ofte holder i bøttevis, men du opphøyer din "tro" som den eneste ene, og alt annet er mishandling... Jeg håper jeg har misforstått deg, for jeg vet at du har misforstått meg...

Og mens jeg er igang Renegate, hva kaller du dette???

Kopi av melding:
For det andre Real Storm: har du i det hele tatt erfaring med hester( andre enn dine egne) som er preget av at de har blitt slått?


Her skriver du rett ut uten grunnlag at mine hester er preget av å bli slått... Jeg har forsøkt å skrive at Å SLÅ ER EN SISTE, MEN OGSÅ EFFEKTIV VEI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Du ser det du vil se.

Jeg behandler hestene rettferdig, og jeg lurer på hvilke hester du betrakter som farlige.... Hester kan også slå for å slå, og da slipper den ikke unna. Jeg også kjenner folk som har drevet med hest i X antall flere år enn meg, reflekterte og dyktige hestemennesker, som er mye av samme oppfatning som meg. Missforstått dyrekjærlighet Renegate, hørt om det??? Derfra kommer mange problemhester.
Gå til toppen av siden

Roxira

» VIP

Norway
Innlegg: 2272

 Skrevet - 13/12/2004 :  21:36:34  Vis profil  Besøk %s1%s hjemmesideRoxira  Klikk for å se %s1%'s MSN Messenger adresseRoxira  Svar med kopi av melding
Kopi av melding:
Kopi av melding:
Rart hestene i gamle dager ikke ble helt sinnsyke da det ikke fantes noe NH eller Horsemanship.


NH er gammelt som alle hauger, og har vært der siden den første villhest ble tam...

Horsemanship er et ord som betyr forhold mellom hest og mann, og har altså ingen filosofisk betydning. Forholdet kan jo være så som så, og allikevel er det Horsemanship uansett.

Bare sånn til opplysning, altså..

Mvh Line.

Opprinnelig postet av Cowgirlchris



Da lurer jeg på en ting, og det er:
Alle disse gamle bøndene som har hatt hest til gårdsarbeid, de snakker aldri om noe horsemanship eller NH... De snakker heller ikke om rundcorall eller ha hesten i noen tau grime for å dressere den...

Hvordan klarte de å få hestene så tamme da? Etter som jeg har skjønt på det jeg har hørt av de jeg har bært borti, så driver de med samme hestehold som meg!!

Norlandhesten min kan jeg ta sit-up's under magen på, har gjort dette en del for å demonstrere hvor trygg denne ponnien faktisk er. Selvom han har en stygg uvane med å bite/nappe.
*~Susanne~*

Sadness is not a crime. Making someone sad is! Gå til toppen av siden

Horton & Renate

Norway
Innlegg: 2364

 Skrevet - 13/12/2004 :  21:48:29  Vis profil  Svar med kopi av melding
Real Storm....

Hvis du hadde giddet å lese gjennom innleggene mine FØR du kastet deg over tastaturet ville du sett av mitt forrige innlegg at jeg beklaget klønete valg av ord....
Jeg har som sagt tidligere ikke påstått at dine hester er preget av hverken det ene eller det andre, det jeg faktisk lurte på var om du har noe særlig erfaring fra andre hester enn dine egne i forhold til det å bruke fysisk avstraffelse på de?Og om du har opplevd hvordan det er å håndtere en hest som er livredd for hodet/ ørene pga såkalte fysiske "metoder"?
" Min tro" Real Storm er at når du går dithen at du ser deg "nødt" til å slå hesten din, har du faktisk tapt, du har tapt fordi kompetansen til å kommunisere med hesten et sted på veien manglet, du har tapt fordi du blir hestens motstander fremfor medspiller.
Det finnes ingen lettvinte løsninger, eller siste effektiv utvei som du kaller det.
Hvordan kan du som håndterer være sikker på at du leser hesten riktig i alle situasjoner? Hvordan kan du være så sikker på at hesten slår bare for å slå, hvis den gjør det vil jeg i såfall påstå at det er pga av feil håndtering i utgangspunktet.
Jeg ser du referer til mennesker som har håndtert hest i mange år, og da må jeg igjen påpeke at det er ikke antall år men evnen og viljen til å forstå hesten som teller.
Du skriver om misforstått dyrekjærlighet helt på slutten av innlegget ditt, skjønner ikke helt hva du vil frem til med den kommentaren, så den må du nesten utdype litt...
"It’s really amazing what a horse will do for you if he understands what you want. And it’s also quite amazing what he’ll do to you if he doesn’t."

Bill Dorrance

 Gå til toppen av siden

Skogstroll

Norway
Innlegg: 780

 Skrevet - 13/12/2004 :  22:18:20  Vis profil  Svar med kopi av melding
Roxira, NH er ikke nødvendigvis taugrime og roundpen...

NH er i mine øyne å komunisere med hesten på dens prinsipper, og DET har blitt gjort i mange hundre år. Gå til toppen av siden

Eva V

» VIP

Norway
Innlegg: 2178

 Skrevet - 13/12/2004 :  22:36:28  Vis profil  Klikk for å se %s1%'s MSN Messenger adresseEva V  Svar med kopi av melding
Roxira: "Good horsemanship" er et begrep som har eksistert veldig lenge og som mange gamle bønder, som du sier, har hatt uten å vite hva det heter.. Sunt hestevett kan man vel kalle det på godt norsk. Kjært barn har mange navn, poenget er uansett at det skal være en god kommunikasjon og gjensidig respekt mellom hest og menneske.
Gå til toppen av siden

Natalie_S

» VIP

Norway
Innlegg: 1671

 Skrevet - 13/12/2004 :  22:49:00  Vis profil  Klikk for å se %s1%'s MSN Messenger adresseNatalie_S  Svar med kopi av melding
Husk at hester ikke er voldelige av natur, det er faktisk sjelden at hester ryker i tottene på hverandre, og da har de gitt et utall advarsler først. Det samme gjelder biting mot mennesker etc, når hesten går til det steget å faktisk bite eller sparke deg, så har den advart deg så mange ganger at den rett og slett ikke gidder si fra flere ganger, siden du bare overser signalene. Så her kommer igjen det med å lese hestens språk, f.eks er rynking av neseborer et sikkert tegn på irritasjon, se på øynene, ørene osv. Og atter en gang, hester gjør ingenting uten grunn, den biter deg ikke uten grunn!! Og etter min mening vil ikke en hest som har tillit til deg, prøve å bite eller sparke deg. (Innlegget er ikke rettet personlig mot noen, bare en liten tankevekker:))
Mvh Natalie

Min hest er mit spejl, som uforfalsket gengiver mine dårlige og gode luner. Se din hest i øjnene og lad dig ikke skræmme af sandheden (Bent Branderup)
 Gå til toppen av siden

Natalie_S

» VIP

Norway
Innlegg: 1671

 Skrevet - 13/12/2004 :  23:05:34  Vis profil  Klikk for å se %s1%'s MSN Messenger adresseNatalie_S  Svar med kopi av melding
Kopi av melding:
Finnes det noen gode bøker på emnet?
Kunne godt tenkt meg å lese mer om det du sier her renegate :)
Gjerne noe som omfatter akurat det å omgås hest på dens premisser. I første omgang er jeg da ute etter en bok som helst dreier seg rundt akurat dette, og ikke sporer for mye over på andre ting.

Opprinnelig postet av Ixnay



Hei
Tror du kan lære utrolig mye om håndtering av hesten på dens egne premisser av å lese svarene Ellen gir i ekspertpanelet på hest.no, http://www.hest.no/eksperter/ellen/index.html

(Hmm...la akkurat merke til at mange av svarene hennes er borte, f.eks det med trening av føll og unghester, samt det med belønning og straff, som jo kunne ha vært nyttige i denne debatten, det var jo synd)
Mvh Natalie

Min hest er mit spejl, som uforfalsket gengiver mine dårlige og gode luner. Se din hest i øjnene og lad dig ikke skræmme af sandheden (Bent Branderup)
Redigert av - Natalie_S den 13/12/2004 23:16:59 Gå til toppen av siden

Ida KR

» VIP

Innlegg: 1022

 Skrevet - 13/12/2004 :  23:45:19  Vis profil  Svar med kopi av melding
Kopi av melding:


Norlandhesten min kan jeg ta sit-up's under magen på, har gjort dette en del for å demonstrere hvor trygg denne ponnien faktisk er. Selvom han har en stygg uvane med å bite/nappe.

Opprinnelig postet av Roxira



Ja, det hørtes jo vanvittig lurt ut! Håper det ikke var overfor yngre, entusiastiske småjenter du demonstrerte hvor 'trygg hest' du har.

Gå til toppen av siden

Roxira

» VIP

Norway
Innlegg: 2272

 Skrevet - 14/12/2004 :  08:20:01  Vis profil  Besøk %s1%s hjemmesideRoxira  Klikk for å se %s1%'s MSN Messenger adresseRoxira  Svar med kopi av melding
Kopi av melding:


Norlandhesten min kan jeg ta sit-up's under magen på, har gjort dette en del for å demonstrere hvor trygg denne ponnien faktisk er. Selvom han har en stygg uvane med å bite/nappe.

Opprinnelig postet av Roxira



Kopi av melding:

Ja, det hørtes jo vanvittig lurt ut! Håper det ikke var overfor yngre, entusiastiske småjenter du demonstrerte hvor 'trygg hest' du har.

Opprinnelig postet av Ida KR



Har da sunt vett i hodet jeg oxo, så nei det var ikke foran små jenter!!!!!!
*~Susanne~*

Sadness is not a crime. Making someone sad is!
Redigert av - Roxira den 14/12/2004 22:38:00 Gå til toppen av siden

Real Storm

» VIP

Norway
Innlegg: 1000

 Skrevet - 14/12/2004 :  17:59:53  Vis profil  Besøk %s1%s hjemmesideReal Storm  Svar med kopi av melding
Renegate:

Jeg håper dette blir mitt siste innlegg, jeg er lei av å repetere meg selv.

Ang. erfaring og år:

Disse menneskene jeg snakker om, er trenere som har drevet med og trent oppimot 4-500 hester i løpet av X antall år. Du trenger ikke å prøve å fortelle meg at du kan lese hesten såååå mye bedre enn de forde de er enige i at såkalt "vold" er en effektiv metode. JEG har også erfaring fra forskjellge hester, visste du at noen hester er født håndsky? Jeg har også en shettis på 26 år, som ikke har vært slått i ansiktet som uansett er håndsky... Ikke på oss som han kjenner godt, men alle andre.

Da snakker vi om hester i alle fasonger og ALLE med forskjellig personlighet. Jeg ville likt å se den som turde å stille seg i rundcorall med Nevele Pride feks, legendarisk pga. sin grisete og farlige oppførsel.
Men tilbake til det jeg snakket om: Når man driver med så mange forskjellige hester kan man ikke unngå å lære "hestens språk". du er dønn avhengig av det, for man vil jo gjerne vite hvilke hester som feks. kan gå i luftegård sammen uten å ta livet av hverandre.

Hva kaller dere en hingst som er direkte voldelig mot hoppene da? Har dere sett en stygg hingst før? Selv Monty Roberts har hatt en som var farlig for gud og hvermann. Noen hester er faktisk voldelige av NATUR. Jeg kan også si at en slik hest hadde ikke fysisk makt funket heller. Det er den typen man slår ihjel fordi den er livsfarlig for seg selv og omgivelsene. Alle som har drevet med hest en stund har enten sett, eller hørt om disse hingstene(hopper kan også være slik, for all del)

Jeg syns alle kan gjøre som de vil, uten å bli angrepet... Så lenge hestene har det bra, får riktig og nok mat og vann, får komme seg ut, blir gjort rent for og sjekket regelmessig av smed osv, tror jeg ikke de klager. En ulykkelig hest viser det også. Hva dere gjør med deres hester er opp til dere, hva jeg gjør med mine er opp til meg. Si ifra om jeg har glemt å svare på noe, lang dag på jobben.

Så lenge JEG kan si at alle hestene mine er trygge, snille, fornøyde, spreke, friske og fri for uvaner er jeg fornøyd.

Missforstått dyrekjærlighet, også kalt snillisme finner du bedre forklart under debatten Hestens Oppdragelse... mener den heter det...
Gå til toppen av siden

Horton & Renate

Norway
Innlegg: 2364

 Skrevet - 14/12/2004 :  23:53:08  Vis profil  Svar med kopi av melding
Real Storm.......
Du er ikke den eneste som er lei av å gjenta deg selv....
Synes du argumenterer for dårlig til å kunne overbevise noen som helst at siste utvei er å slå en hest, du får komme med litt bedre eksempler enn en håndsky hest....
Ser du skriver om Nevele Pride, får håpe det ikke er arvelig da i og med at hesten min er oldebarnet dens.
Rart at de brukte en slik hest så mye i avl da...
De menneskene du prater om kan jo nesten høres ut som "overmennesker" siden de er så sikre på når de kan "rappe " til hesten.
Bare for opplysning så har jeg også vært borti mennesker som har drevet med hester i mange år men som allikevel ikke har skjønt forskjellen på når en hest er redd, eller prøver å fortelle deg noe fremfor at den er den man ynder å kalle mannevond.
De siste kommentarene dine ang "stygge" hingster/ hopper vil jeg også kalle dårlige argumentering for å slå en hest, nettopp av den grunn at du vet ikke hva slags type behandling hesten har fått tidligere.
Det finnes helt klart hester som er så utrolig ødelagte i hodet av menneskers feilbehandling at de helt klart hadde hatt bedre av å slippe, og der ser det jo faktisk ut som vi er enige.
Den siste kommentaren din om "snillisme" fatter jeg ikke helt hvorfor du kommer med. Den eneste grunnen jeg kan se er at du tenker enten eller. Men det er ikke det som er temaet her Real Storm, det er ingen som snakker om at enten så "duller" du hesten din til å bli en jævel, eller så slår du jævelen ut av den.( er du riktig uheldig treffer du på en hest du slår jævelen INN i) Jeg tror du må stille deg litt åpen til en løsning uavhengig av de to foregående.
Har dessverre sett altfor mange eksempler på mennesker som har slått hesten sin når de trodde den "fortjente" det, det er nettopp av den grunn at jeg ikke føler noe tilhørighet til den siden.

Bare en liten praktisk opplysning: en pisk er en forlengelse av rytterens arm ,og skal ikke brukes til avstraffelse.

Helt til slutt vil jeg si at jeg håper også dette var ditt siste innlegg ang dette emnet, ikke noe personlig men synes det er begrenset hvor lenge en person kan forsvare å bruke fysiske avstraffelser før det blir for dumt...
"It’s really amazing what a horse will do for you if he understands what you want. And it’s also quite amazing what he’ll do to you if he doesn’t."

Bill Dorrance

 Gå til toppen av siden

Cowgirlchris

» VIP

Norway
Innlegg: 1568

 Skrevet - 15/12/2004 :  00:44:25  Vis profil  Besøk %s1%s hjemmesideCowgirlchris  Klikk for å se %s1%'s MSN Messenger adresseCowgirlchris  Svar med kopi av melding
Pføy! (Line kommer inn og vifter med hendene i adrenalintåka for å se hva som blir sagt her egentlig.)

"Real Storm" sier: "Å SLÅ ER EN SISTE, MEN OGSÅ EFFEKTIV VEI!!!!"

Renegate drar inn Stefan Forsman og siterer:
"Tar man to hester vil den ene alltid være høyere enn den andre i rang. Hestene flytter seg alltid unna for alfa-hesten. Den dominante hesten får alltid den andre hesten til å flytte på føttene, selv om den andre egentlig ikke vil."
"Hvordan sier vi til hesten at det er vi som er alfa-dyret? Kontroller hans bevegelser. Vik ikke unna for hesten. Hesten skal vike unna for deg. Kontroller hestens bevegelser og opptre på en måte som hesten forstår."

Dere to sier det samme, men begge er like uvillige til å innrømme det.
Metodene, dvs. hvordan og hvor, er forskjellige, men dere sier begge at (for å sitere Stefan Forsman, jeg også): "Man Måste Göra Vad Man Måste Göra, helt enkellt!"
Stefan går ikke av veien for å dreise til en hest som ikke flytter seg på hans signal. Men han kan også stå og vente på en hest i 15 minutter for å forsterke en skjør allianse...
Ergo har dere begge feil og begge like rett...

Å diskutere hvem som har feil og hvem som har rett er mindre verdifullt enn å diskutere fram alternative fremgangsmåter ved å fortelle om egne erfaringer i respekt for at andre kan ha erfart det motsatte. Hester er svært individuelle. Det som skal til på 1 er helt feil på 1 annen...
En må du vente på pga hestens egen usikkerhet, og en annen trenger press fordi den ikke reagerer pga rangmotstand og manglende respekt.

At det å dreise til en hest har god effekt på én mens det ville ødelagt en annen fullstendig, er en sannhet. Det koker ned til hestens personlighet.
Hesters personlighet svinger fra det ene ytterpunktet til det andre. En kan være myk som smør og hikke av skrekk om du hever stemmen. En annen må du kline til realt for at den skal gidde å gi deg respekt og slutte med å utfordre deg i ett spenna renn. Jeg har møtt begge ytterpunktene.
Og foretrekker den som er myk og søker en trygg leder...

Ha en fredfull natt! ;-)

Mvh Line.
Mark Rashid: "There is almost always a big difference between what is perceived and what is real."


 Gå til toppen av siden

Silje-og-Tindra

Norway
Innlegg: 4435

 Skrevet - 15/12/2004 :  00:51:09  Vis profil  Klikk for å se %s1%'s MSN Messenger adresseSilje-og-Tindra  Svar med kopi av melding
Jeg tror nok jeg sier som kjæresten her; "Den som sier basta først, har vunnet. Uansett".
Ha en trivelig natt, og for troyjentas skyld håper jeg diskusjonen går tilbake til utgangspunktet. Gå til toppen av siden

Real Storm

» VIP

Norway
Innlegg: 1000

 Skrevet - 15/12/2004 :  01:04:48  Vis profil  Besøk %s1%s hjemmesideReal Storm  Svar med kopi av melding
Kopi av melding:
Ser du skriver om Nevele Pride, får håpe det ikke er arvelig da i og med at hesten min er oldebarnet dens.
Rart at de brukte en slik hest så mye i avl da...



Renegate, vi kutter oppdragelsediskusjonen, så skal jeg fortelle deg hvorfor Nevele Pride ble brukt i travhestavlen:

PENGER er grunnen. Gudene vet hvor mange mill. de har tjent på den hesten i avl. Men gammer`n var livsfarlig. Han har laget mye bra hester, men noe har nok arvet gemyttet hans. Men jeg håper og tror at din hest er nok av den OK typen:) Jeg kjente en hest som hadde Nevele Pride i slekta, og han var så snill at du kunne ta han på øynene:)
Gå til toppen av siden

Real Storm

» VIP

Norway
Innlegg: 1000

 Skrevet - 15/12/2004 :  01:12:11  Vis profil  Besøk %s1%s hjemmesideReal Storm  Svar med kopi av melding
Kopi av melding:
At det å dreise til en hest har god effekt på én mens det ville ødelagt en annen fullstendig, er en sannhet. Det koker ned til hestens personlighet.
Hesters personlighet svinger fra det ene ytterpunktet til det andre. En kan være myk som smør og hikke av skrekk om du hever stemmen. En annen må du kline til realt for at den skal gidde å gi deg respekt og slutte med å utfordre deg i ett spenna renn. Jeg har møtt begge ytterpunktene.
Og foretrekker den som er myk og søker en trygg leder...


Tusen takk Line, dette har også jeg sagt hele veien. Jeg må innrømme at jeg foretrekker mellomtingen, hestene må ha en god porsjon psyke, emn samtidig være samarbeidsvillige og greie:) Har du peil på når Stefan Forsman skal ha kurs på Bergenssiden av Norge;)???
Gå til toppen av siden
Side: av 6 Tidligere emne Emne Neste emne  
Forrige side | Neste side
 Nytt emne  Svar på emne
 Skrivervennlig versjon
Snarvei:
MIX - for Hest og Hund! © 2005-2007 Hestemarked.no / Hundemarked.no Gå til toppen av siden
 Image Forum 2001 This page was generated in 0.41 seconds. Snitz Forums 2000
[Vilkår] [Mix/Forum-regler] [FAQ] [Annonsere] [Om oss]
2002-2026 © Hestemarked.no - Norges største hesteside!
Du kan enkelt Slette din bruker/vip eller Kontakte Kundeservice.
Start/Stopp nyheter+info pr epost og sms på din medlemsside.
Send "HEST SLETTBRUKER" til 1963 (0,-) for å melde seg ut av alle
tjenester (Medlemskap, VIPside, SMS mm.) på Hestemarked.no.
Send "STOPP" til 1963 (0,-) for å stoppe alle tjenester fra 1963.
Vi forbeholder oss for trykkfeil og feil i informasjon/spesifikasjoner.