hestemarked.no - Norges Største Hestemarked! [ Hest / Ponni / Hesteutstyr / Rubrikk annonser / Kjøp / Salg / Stall / Debatt / Kurs / Nyheter / Ridehesten / Rytter / Webshop / Hestebutikk / AUksjon / Nettbutikk ]

Hestemarked.no

Hundemarked.no

Kjøp og Salg

VIP-hjemmesider

MIX-debatt

MIX - for Hest og Hund! - Brems-misshandling?

MIX - for Hest og Hund!

Brukernavn:	Passord:		Velg språk
Lagre passord

Alle fora

Hest - Generelle forum

Utstyr

Brems-misshandling?

Nytt emne

Svar på emne

Skrivervennlig versjon

Neste side

Beauty
» VIP

Malaysia
Innlegg: 362

Skrevet - 05/01/2004 : 01:57:42

Paa dyrenett er det en lang debatt om brems, og om det er misshandling eller ikke. Men siden det paa dyrenett mest vanker barn og nybegynnere, vil jeg gjerne vite hva de mer erfarne har aa si om det her.

Selv har jeg aldri sett en hest lide av bremsen, hesten min ble bremset da han hadde ooyeinfeksjon, og da roet han seg ned med engang, og sov nesten. Og i mine ooyne var absolutt ikke hesten min i smerte, da hadde han sagt fra altsaa! Han saa bare dopet ut. Etter paa var han verken redd bremsen eller dyrlegen, og jeg vet om noe har vaert ubehagelig til han vil han vaere redd det etterpaa!

Har aldri synest det var noe feil med aa bremse hesten! Om hesten har en skade eller er syk, saa er det vel bedre at den bedooves! En bedoovelses sprooyte til oss er ikke akkurat smertefri, men om det skulle ha blitt gjort uten bedoovelse, hadde det vaert vondere en selv sprooyten. Naar du drar av ett plaster gjoor du det fort, ikke langsomt og smerefult!

Hva mener dere?

Naa er det forresten snakk om RIKTIG bruk av brems, og ikke saanne tilfeller der bremsen har kuttet leppen til hesten og lignende. Jeg vil at dette skal vaere saklig, og basert paa erfaring, ikke hva du har lest.

Inviterer ogsaa folk fra dyrenett til aa titte innom og debatere.

Hestehilsen fra Cathy og Nicky

vixi
» VIP

Norway
Innlegg: 868

Skrevet - 05/01/2004 : 13:47:46

Synes ikke brems er mishandling. I mange tilfeller et bedre alternativ til "dop" enn medikamenter.

Blindheten er størst hos den som med vilje ikke ser...

spoff

» VIP

Norway
Innlegg: 3639

Skrevet - 05/01/2004 : 14:25:50

Brems brukt riktig, og til riktig formål ser jeg ikke på som mishandling. For meg er mishandling å drive brutal vold og/eller utsette en hest for helsemessig pining. Altså noe helt annet enn å få hesten til å stå stille for et veterinærbesøk.

dressurblogg.no

AnnaogTommy

» VIP

Norway
Innlegg: 343

Skrevet - 05/01/2004 : 15:17:18

hey!
jeg syns heller ikke brems er mishandling! :D tvert i mot egentli.. bedre att de står stille f.eks under barbering enn att de hopper til åskjærer seg..... men det ser vondt ut da.. hehe men tror ikke det er det:D
hadå

Team Sandnes, jepp.

elx

» VIP

Norway
Innlegg: 536

Skrevet - 05/01/2004 : 19:49:21

For meg er brems noe man bruker i en nødsituasjon! Har det skjedd en ulykke og/eller det er helt nødvendig at hesten står fullstendig stille for veterinærbehandlig etc - da tar jeg selvfølgelig alle tilgjengelige milder til bruk.

Til tross for oppfordring til bare å uttale seg basert på egen erfaring velger jeg allikevel å sitere to bøker som har interessant, relevant og fornuftig info ang bruk av brems for å få litt vekt bak påstandene mine.

I boken "How To Cure Behaviour Problems In Horses" av Susan McBane refereres det fra en Nederlandsk studie hvor det står som følger (løst oversatt av undertegnede):

Når en hest bremses (korrekt!) viser den faktisk fysiske tegn på at den slapper av; hjerterytmen senkes og den blir glassaktig og fjern i blikket. Ikke hva man forventer fra et dyr i smerte, men hesten er faktisk dopet ned av sin egen endorfinproduksjon!
I all sannsynlighet er overleppen/nesen på hesten et slags akupunktur/akupressure punkt som bremsen stimulerer slik at den rett og slett "doper" seg selv.

Høres flott ut ikke sant? Og støtter både Beautys, mine og andres opplevelser med rolige/søvnige hester som virke "dopet". Men for de av dere som har brukt brems med hell etpar ganger - hvor interessert er hesten i å få den på igjen?

Min personlige erfaring indikerer ihvertfall at hestene assosierer bremsen med noe ubehagelig, selvom de er rolige og "dopet" når den er på.

I "Perfect Manners..." skriver Kelly Marks litt om bruk av brems og forskjellige typer brems. Hun mener også at brems kun bør brukes i en nødsituasjon, og da er det viktig at man sørger for at hesten har det mest mulig komfortabelt så her siterer jeg litt praktisk info:

Pass på at leppene brettes innover så ikke bremsen kommer borti det følsomme tannkjøttet.

Sett den skikkelig på, den må være forholdsvis stram for å funke! Og hold skikkelig tak i både den og hesten. Hvis du glipper taket og hesten slenger på hodet kan trehåndtaket brekke både tenner og neseben!

Ikke hold bremsen helt stille. På engelsk heter brems "twitch", og det er nettopp det man skal gjøre. Vri/beveg bittelitt på den hele tiden (ikke strammere og strammere!) sånn at endorfinstrømmen ikke stopper.

Ha bremsen på i så kort tid som mulig, og når du tar den av skal du gni litt på mulen for hjelpe hesten å få tilbake blodomløp mm.

En brems må ALDRI under noen omstendigheter brukes feks på ører eller andre kroppsdeler. Der kommer det ingen endorfinstrøm, kun smerter, og du vil gjøre permanent skade fysisk og sannsynligvis også psykisk!

I tillegg til den tradisjonelle bremsen (trehåndtak med en løkke på) skriver hun om en type som kalles bla "humane horse handler" og "Commanche Twitch", jeg har hørt den omtalt som "Calmer" og "Calmer Twitch".

Dette er en lang, forholdsvis tynn snor med en løkke som går over hestens nakke (bak ørene) og under overleppen. Der ligger den på tannkjøttet rett på oversiden av tennene. Denne kan strammes for kontroll og funker på de fleste hester.
Calmer blir betraktet som mildere enn tradisjonell brems fordi man kan regulere "trykket" mye mer. I tillegg kan man kontrollere den med større avstand fra hesten (feks rense et sår på bakbenet selvom man er alene med hesten).
Kelly Marks anbefaler denne som et alternativ til tradisjonell brems, og etter egen erfaring er jeg helt enig.

Har feks sett den brukt på en hest som vanligvis må dopes når den klippes og da var den på uten å sjenere hesten i det hele tatt, og kun "i bruk" etpar ganger og når de klippet helt oppe ved hodet. Altså hadde hesten bremsen på i nesten 2 timer, men det var bare 10-15 min eller så med effektiv bruk...
Ikke hadde den sår eller merker i tannkjøttet heller, men her var det en veldig (!) dyktig bruker!

MEN selvom jeg ikke ser på korrekt bruk av brems som mishandling så er jeg svært skeptisk til den etterhvert utbredte bruken av brems ifm rutinebehandlinger som feks skoing og klipping.
En veterinær er opplært i å bruke den. I feil hender kan en brems forårsake like mange problemer som den løser, og kan være unødvendig smertefull og tilogmed farlig!

Ida KR

» VIP

Innlegg: 1022

Skrevet - 05/01/2004 : 23:26:44

Enda et velskrevet og svært informativt innspill fra Elx! Takk!

Jeg har dessverre vært øyenvitne til svært uproff bruk av brems ved et par anledninger, og er av den grunn svært imot bremsing av hest hvis ikke det gjøres av profesjonelle, eller evt. i ytterste nødfall. Brems i feil hender unner jeg ingen hest!

vixi
» VIP

Norway
Innlegg: 868

Skrevet - 06/01/2004 : 00:05:41

Nå har ingen av mine vært bremset så veldig ofte. Et par ganger på Lorden (som hadde intense ønsker om å rydde hovslagere vekk fra jordens overflate

), et par ganger på Solitaire når hun var drektig (vet. ville helst ikke gi henne medikamenter p.g.a. føllet - sent i drektigheten forøvrig). De "nye" har aldri hatt brems på, og slipper vel forhåpentligvis unna også...

.

Forøvrig vil jeg aldri kludre med noe slik selv, jobb for "proffer" som kan å bruke slik "redskap".

Og, jeg tror nok vi utsetter hestene for værre ting i løpet av livet enn noen minutter med brems.

Blindheten er størst hos den som med vilje ikke ser...

Redigert av - vixi den 06/01/2004 00:06:23

Beauty
» VIP

Malaysia
Innlegg: 362

Skrevet - 06/01/2004 : 05:08:55

Her var det mange gode saklige innlegg! Hit til, ikke mye negativt, noe som er betryggende aa hoore, spesielt elx(som vanlig), kom med noe veldig beroligende sitater;)

Jeg er absolutt enig i at brems skal kun brukes av erfarne. Selv har jeg aldri engang tatt i en. Det var stallhjelpen(han er veldig erfaren), og dyrlegen som gjorde det. Og somsagt, Nick hadde utrolig nok ikke noe imot bremsen etterpaa.

Hestehilsen fra Cathy og Nicky

Lopke

Norway
Innlegg: 5953

Skrevet - 23/03/2006 : 10:19:14

for å spørre så dumt, når kan man kalle seg erfearen bremsbruker??? hvem er flinke nok til å gjøre dette? hvem skal lære deg opp? dyrlegen? for i såfall synes jeg det er en uting at dette kan kjøpes av hvemsomhelst.

Uvettig bremsbruk ville nok ikke finne sted om folk hviste hva de drev på med..

Nei for brems her..

Guro
» VIP

Innlegg: 2031

Skrevet - 23/03/2006 : 10:37:45

Så vidt jeg kan se har ingen her nevnt noe om erfaren bruker av brems? Mulig jeg har lest feil. Men det å være "erfaren" i denne sammenhengen er vel det å vite hva det handeler om når man holder på med hest, og det å være god til å "lese hest". Man leser sin hest og skjønner hva som skjer når man gjør "slik eller sånn", man veier fordeler og ulemper opp mot hverandre og finner ut hva som troligvis vil gjøre "minst" skade.

Ofte føler jeg at i slike hestesammenhenger er det de som aldri har vært borti en "uløselig" situasjon som er mest motstander av både det ene og det andre. En brems er ikke noe jeg ville benytte meg av selv, men om jeg står i en låst situasjon hadde jeg ikke hatt noe problem med å be om hjelp, og eventuellt bruke en.

Folk kan si hva de vil om å trene seg ut av situasjoner, og at hvis man trener på ting vil aldri den vanskelige situasjonen komme, men man må ta med andre mennesker og opplevelser som ikke en selv kan styre i det hele.

At "hvem som helst" kan kjøpe noe er for meg på sett og vis en uting, men ejg er også på mange måter lei av at man skal styres hele tiden. Hver gang noe kan brukes uvettig burde ikke gud og hvermann få kjøpt det. Hva med hestesko? En feil påsatt hestesko kan forårsake mange problemer. Eller hva med en hovrasp? Med den også kan du få gjort virkelig store skader, og utsette din hest for mange plager over laaaaang tid. Men vi får da kjøpe det også selvom vi er "hvemsomhelst".

Guro

Cikki

» VIP

Innlegg: 23

Skrevet - 23/03/2006 : 10:40:29

Kopi av melding:
for å spørre så dumt, når kan man kalle seg erfearen bremsbruker??? hvem er flinke nok til å gjøre dette? hvem skal lære deg opp? dyrlegen? for i såfall synes jeg det er en uting at dette kan kjøpes av hvemsomhelst.

Uvettig bremsbruk ville nok ikke finne sted om folk hviste hva de drev på med..

Nei for brems her..

Opprinnelig postet av Lopke

Helt enig!

Silje-og-Tindra

Norway
Innlegg: 4435

Skrevet - 23/03/2006 : 11:00:48

Henviser til mitt innlegg i den andre debatten; ROS TIL HORZE.

Lopke

Norway
Innlegg: 5953

Skrevet - 23/03/2006 : 11:39:25

Kopi av melding:
Så vidt jeg kan se har ingen her nevnt noe om erfaren bruker av brems? Mulig jeg har lest feil. Men det å være "erfaren" i denne sammenhengen er vel det å vite hva det handeler om når man holder på med hest, og det å være god til å "lese hest". Opprinnelig postet av Guro

Det var denne jeg svarte på..

Kopi av melding:
Jeg har dessverre vært øyenvitne til svært uproff bruk av brems ved et par anledninger, og er av den grunn svært imot bremsing av hest hvis ikke det gjøres av profesjonelle, eller evt. i ytterste nødfall. Brems i feil hender unner jeg ingen hest!

Opprinnelig postet av Ida KR

lucky june

Norway
Innlegg: 1561

Skrevet - 23/03/2006 : 11:45:39

Kopi av melding:
for å spørre så dumt, når kan man kalle seg erfearen bremsbruker??? hvem er flinke nok til å gjøre dette? hvem skal lære deg opp? dyrlegen? for i såfall synes jeg det er en uting at dette kan kjøpes av hvemsomhelst.

Uvettig bremsbruk ville nok ikke finne sted om folk hviste hva de drev på med..

Nei for brems her..

Opprinnelig postet av Lopke

den som vet hvordan og hvorfor bremsen skal brukes er "erfaren bremsbruker" så ja, eks dyrlegen.

jeg har brukt brems et par ganger i forbindelse med veterinærbesøk.
begge gangene har hesten vært helt rolig.
og jeg har sett feil bruk av brems, så jeg ser forskjellen.

men de som bruker brems riktig, og i en nødvendig situasjon, der dop er eneste alternativ, anser du det som mishandling?

ang kjøp og salg så er jeg enig med deg, men det er ikke fordi jeg er imot brems, det er fordi det finnes mange der ute som ikke kan og bruke den.
gjelder også annet utstyr for den sak skyld.

~Melodie Nikita~ ~Santiago Cheyenne~ ~Sigrid~

rapplilja

Innlegg: 219

Skrevet - 23/03/2006 : 12:02:29

Lurer på om noen kanskje ikke vet helt hva som foregår ved bruk av brems..?

Hesten står ikke rolig fordi den er lammet av smerte, men fordi det skilles ut bedøvende stoffer når man trigger punktet på mulen.

Som akupunktør er jeg godt kjent med slike punkt. De har for eksempel med hell vært brukt på mennesker både ved operasjon og tannlegebesøk.

Alle som har vært i en nødsituasjon med hest vet vel at man kan ikke la være å hjelpe hesten fordi den ikke vil... Noen ganger må man bare.

Som hestegjeter hadde jeg bremsen på gjeterhytta i tilfelle noe skulle skje. Milevis fra veterinærer og bedøvelsesmiddel har man ikke så mange valg hvis det blir krise.

Det med å trene hesten til å stå rolig i slike sammenhenger høres enkelt og rosenrødt ut, og litt virkelighetsfjernt spør du meg.

susanne

Norway
Innlegg: 642

Skrevet - 23/03/2006 : 12:07:54

er bremsen din trepinnen med en tauløkke i enden?
har sett en engang, men aldri sett den i bruk, kan ikke si jeg hadde hørt om det helle egentlig før dette emnet..!

www.sannesin.piczo.com hjemmesiden min=)

Neste side

Nytt emne

Svar på emne

Skrivervennlig versjon

Snarvei:

Image Forum 2001

This page was generated in 0.3 seconds.

Snitz Forums 2000

[Vilkår] [Mix/Forum-regler] [FAQ] [Annonsere] [Om oss]
2002-2025 © Hestemarked.no - Norges største hesteside!
Du kan enkelt Slette din bruker/vip eller Kontakte Kundeservice.
Start/Stopp nyheter+info pr epost og sms på din medlemsside.
Send "HEST SLETTBRUKER" til 1963 (0,-) for å melde seg ut av alle
tjenester (Medlemskap, VIPside, SMS mm.) på Hestemarked.no.
Send "STOPP" til 1963 (0,-) for å stoppe alle tjenester fra 1963.
Vi forbeholder oss for trykkfeil og feil i informasjon/spesifikasjoner.