hestemarked.no - Norges Største Hestemarked! [ Hest / Ponni / Hesteutstyr / Rubrikk annonser / Kjøp / Salg / Stall / Debatt / Kurs / Nyheter / Ridehesten / Rytter / Webshop / Hestebutikk / AUksjon / Nettbutikk ]

Hestemarked.no

Hundemarked.no

Kjøp og Salg

VIP-hjemmesider

MIX-debatt

MIX - for Hest og Hund! - Pessoa, gag og andre spesielle bitt.

MIX - for Hest og Hund!

Brukernavn:	Passord:		Velg språk
Lagre passord

Alle fora

Hest - Ridegrener

Islandshest/gangartsridning

Pessoa, gag og andre spesielle bitt.

Nytt emne

Svar på emne

Skrivervennlig versjon

Forrige side | Neste side

Forfatter	Emne	Side: av 4
Sambalabamba » VIP Norway Innlegg: 17	Skrevet - 23/06/2006 : 01:25:26
	Hei. Jeg rir hesten min på et litt tjukt 3-delt trinsebitt med cyprium i og er kjempe fornøyd! Hu er av den typen som fort blir lei og fremtung. Jeg kan ikke si jeg er noen flink rytter, men jobber masse med å få henne mer opp og frem, syns hu er mye løsere i munn med det nye bittet, og enklere å jobbe med. Rir som regel med vanlig lav nesereim og av og til engelsk nesereim. Syns det virker som hu trives bedre på den engelske nesereima da den ikke ligger i veien for bittet. Før rei jeg med et 3-delt vanlig messing bitt som i grunn fungerte helt greit. Men syns som sagt det litt tjukkere fungerer best. Lurer på hva som er best for hestens munn angående tykkelse på bitt, og hvordan muffebittet egentlig fungerer. Er det mildere siden man ikke får samme knekken i bittringfeste? Hva er best for hestens del av 2- eller 3-delt trinsebitt? Jeg har hørt mye forskjellig, men aldri fått noe ordentlig svar på det. Line
Kurre Norway Innlegg: 2073	Skrevet - 23/06/2006 : 02:02:13
	Tykkelse på bittet vil være individuelt fra hest til hest. SVært mange hester vil foretrekke et tynnere bitt,da dette tar mindre plass i munnen,men noen går bedre med mer metall mellom leppene. Muffebittet vil ligge noe mer stabilt i hestens munn. Du fjerner risikoen for at det kan klype i sidene,men endel hester vil kunne kjennes noe mer "døde" enn på et med løpende ringer.På en hest som er svært urolig i munnen vil det kunne ha en riktig positiv effekt. 3 eller 2 delt... Det er viktigere at det 2-delte bittet er korrekt tilpasset hestens munn.Et for stort 2-delt vil være et riktig torturinstrument,mens du på et 3-delt vil slippe unna med at det er litt for stort (som jo er det de fleste ryttere ynder å ri med) Det 3-delte bittet er i utgangspunktet mer anatomisk korrekt for hesten,det former seg mer til innsiden av munnhulen og vil dermed være mildere enn et todelt. MEN...her kommer det da an på utformingen av midtstykket på det 3-delte bittet. Korrekt tilpasset og ridd med vett er et todelt trinsebitt et mildt bitt som mange hester går godt på og finner tillit til,men som oftest vil det 3-delte være et bedre valg. Den mildeste formen for trinsebitt vil være et uten ledd,dette vil derimot ikke være noe gunstig bitt om man har en hest som "legger seg på" da disse gjerne på dette vil bli veeeldig tunge fremme. Engelsk neserem er et godt alternativ om man spenner den korrekt,slik at ikke det blir noe press som klemmer kinnet inn mot jekslene og der lager klem/bite skader. Det SKAL være plass til (helst to) fingre mellom neseben og neserem. Er det ikke plass til en engang (og her snakker jeg ikke om der det er mykt på hestens kinn,men nesebenet) er det for stramt og vil gi spenninger da det umuliggjør at hesten kan slappe av i kjevemuskulaturen derigjennom søappe av i nakken,derigjennom i ryggen og slik svinge ordentlig gjennom i tølten,svelge spytt og komme ærlig "til bittet". www.forum-hest.moo.no
Kurre Norway Innlegg: 2073	Skrevet - 23/06/2006 : 02:04:44
	Edit. Dobbeltpostet. www.forum-hest.moo.no Redigert av - Kurre den 23/06/2006 02:06:12
Elisabeth E Innlegg: 157	Skrevet - 23/06/2006 : 10:10:53
	Et to-delt trinsebitt vil heller aldri være 100% symmetrisk, derfor foretrekker jeg 3-delt og uleddet. Bruker to bitt og evt bittløst for å variere, og minske sjansen for trykkskader i hestens munn. Forøvrig er det alt for mange hester som går med for store bitt, det er jo ikke små størrelser å få tak i.. For store bitt vil hesten lett ta opp mellom tennene og lage store skader, evt er bittene såppass lange at rytteren drar det opp i jekslene, og lager stygge slitasjeskader. Mine islandshester har brukt butt på ca 10 cm mellom ringene, dvs str 9,5 i det merket jeg har kjøpt. Min rimelig store kaldblods bruker 10,5 ....
nettfragudenaadalen1 » VIP Innlegg: 16	Skrevet - 24/06/2006 : 19:20:35
	jeg rir med tredelt uansett. hater nor folk har problem hester og bare stapper i sterke bitt for de tror at problemene da blir borte lurest er og ha ett mykt bitt og ri hesten med uansett syns jeg da hehe føler ikke bytting på sterkt og svakt bitt er så lurt. men det er jo min mening da.
Kurre Norway Innlegg: 2073	Skrevet - 26/06/2006 : 00:48:45
	Vel,bytte mellom "sterkt" og "svakt" bitt trenger ikke å være så negativt. I hendene på en følsom og erfaren rytter kan et "sterkt" bitt være et nyttig verktøy for å komme gjennom et problem,deretter går man gjerne tilbake til "normalen". Dette er derimot IKKE veien å gå for en mindre rutinert rytter som ikke har kunnskapen til å vite nøyaktig HVORDAN de forskjellige bittene virker og hva de påvirker (Og hvordan de skal brukes/hvilken tøyleføring som kreves) eller en som ikke har den kontrollen over "armer og bein" som gjør en istand til å gi presise nok signaler. www.forum-hest.moo.no
Shilamon » VIP Norway Innlegg: 312	Skrevet - 29/06/2006 : 12:16:16
	hiver meg innpå litt her jeg også. Kurre, Silje og Birgitte (kongur..) komemr med gode poenger synes jeg. Denne debatten ble i stor grad en pessoabitt er dritt debatt og vil da bare si en liten sak: Pessoabittet er utviklet av en sprangrytter og er også beregnet på sprangridning. Det er ikke laget for å få hesten "ned på bittet" eller knekke den hit og ditt. Pessoastangen er laget for at ørsmå signaler skal nå frem kjapt til sprnaghesten slik at man får til kjappe svinger, korrigeringer ol. Sånn sett er vel egentlig ikke pessoabittet i det hele tatt utviklet for dressurdining (som den ridningen vi driver med islandshest jo må kalles). Bittet er ment for sprangbanen, ikke for dressurbanen, tur eller bakkearbeid. Dette er noe de aller færreste tenker over, og dermed havner man i slike uheldige scenarioer som flere her har fremstilt. Vil dra frem et godt poeng fra Silje: det her med å hale og dra i trinsebitt. Seff er det mer skadelig å hale og dra i en stang, men jeg er enig med silje i at det er ikke særlig mye penere å se på en hvem som helst hale og dra i trinsbittet. I slike situasjoner er det bedre med f.eks et sterkere bitt om man da oppnår mer kontroll og unngår draing. Trinsebitt er en diskusjon jeg egentlig tror aldri folk blir helt enige i, men ut ifra det jeg har lært så er 3-delt best. Som en her nevnte kan et 2-delt blitt bli et "tortur" redskap da det er ujevnt og "knekker" opp i ganen på hesten. Og til slutt: noen der ute som tenker på hvordan bitten skal brukes når man setter dem på? Folk vet jo at man tar i tøylen og så får den en virkning. Men det er faktisk forskjellig hvordan en skal bruke pessoa, 3-delt trinsebitt, islandskstang, hack og f.eks western stang. For å ta noen: ISlandstangen i originalutgave (lurer på om det er sindristangen som Brigitte nevnte) har den unike effekten at den, ridd på relativt løs tøyle, er i kontinuerlig litt bevegelse og dermed holder hesten "oppe" uten at den henger seg på. Fast islandstang er derimot ikke like mildt. Sindirstangen er utviklet opprinnelig for at hestene skulle holde seg oppe i tølten av seg selv (pga. bevegelsene) og dermed kunne rytterne konsentrere seg mer om hester de skulel fange inn ol. Pesso har jeg jo allerede sagt noe om. og trinsebitt vs. westernbitt. Trinsebitt er laget for å bruke høyre tøyle til høyre og venstre tøyle til venste. dvs at rir man f.eks med begge hedner i en hånd elelr drar i bittet likt burkes det feil. Noe å tenke på ved vanlig stopp. Iallefall det jeg lærte en eller annen gang i tiden (prøver å tenke ut hvor) Et fast stangbitt på sin side er ikke samme grad laget for å brukes "hver side for seg", derfor kan et western bitt brukes med begge tøyler i en hånd, de er konstruert slik at signalene kan samordnes på begge hender. Før jeg slutter helt (huff, detta tror jeg ble et langt innlegg), har noen av dre prøvd å senke bittet? VAr en liten natural horsemanship bølge på stallen min for noen år siden da flere senket bittet litt. De "obligatoriske" to rynkene skulle ikke være der, men bittet skulle ligge såpass løst (uten å slå bori en eneste tann, litt stress på vallakk med ulvetenner..) at hesten selv kunne "hente" det opp. Testet det på min daværende yndlingshest. En noe egen og stiv vallakk som ikke akkurat syntes at jobbing var tingen. Det fikk en overraskende gdo effekt. Han ble løsere i munen og begynte å jobbe med ryggen. Skal ikek si at det funekr på alle hester, men det var utrolig bra på han. Morsomt hvordan hele hesten ble en annen. Debatten rundt bitt, og ikke minst motebittene, er utrolig viktig. MAnge folk trenger å opplyses mens mange også bare lærer mye nyttig i bruk av bitt:) Det som er gjort er gjort og kan ikke gjøres noe med. Annet enn å gjøre det til lærdom.
Kurre Norway Innlegg: 2073	Skrevet - 30/06/2006 : 00:41:04
	Her sier du mye fornuftig Shilamon,men siden jeg er en ekkel petimeter av natur vil jeg gjerne få arrestere deg 8eller bare hakke litt ) på ett punkt ang effekten av "Pessoaen". Dette er ikke et stang bitt,det er en gag. Altså et bitt som reiser opp og ned i hestens munn. Det er ikke mulig å ri med "forfinede" signaler på en pessoagag. Jeg kunne linke til "supersiden" igjen,men her tror jeg at jeg drister meg til å kopierehele bøttebaletten. Om man ønsker de MEGET gode illustrasjonene og animasjonene som ytterligere klargjør hvorfor dette er et slikt omstridt "hjelpemiddel",så studer på: http://www.sustainabledressage.com/tack/bridle.php#pessoa The Dutch/Pessoa/Continental/3-Ring/4-Ring Gag Bit A 3-ring pessoa gag.The most common of these bits was one that became very popular, at least in Sweden, around 1994-95. It was generally referred to as the bit that would put the horse on the bit. Also, it got its Swedish name from world famous jumper stars Nelson and Rodrigo Pessoa, and is simply called a pessoa bit. It's english name, Pessoa-gag, 3-ring gag or simply jumper gag is much more suitable. Because it IS a gag bit, have no doubt. Many dressage riders resorted to this bit while training at home, because it could control hot horses, and most of all, put unwilling horses "on the bit". People generally speak of 'lever action' and how it was 'softer' than a pelham or a curb. But what this bit really does is create leverage, and by this leverage pull itself up towards the teeth, and cause the rider to ride way too heavy in the hands with a trapped horse who focuses totally on getting his teeth around the bit in some way. QUITE contrary to any unjointed curb bit with a chain. How does that work? Well to start off, yes, it has leverage, because the side piece is fastened at a given point on the bit-ring, and the rein is fastened at another given point opposite to the side piece. The bizarre function of a pessoa gag.The mouth piece is somewhere in the middle and more or less stuck in the horse's mouth. So any pull on the reins will move the fastening point of the side piece in relation to the rein fastening around an axis which is the mouth cavity of the horse. This is the general function of any lever bit. With the exception of course that it has a jointed mouth piece and no chin chain. The fact that it has no chin chain is in my view the worst part. Because when the rein is pulled back and up, the side piece is pulled forward and down. But since the side piece stops it from actually moving down, the pivotal point - the mouth piece will instead be pulled up, into the corner of the mouth, and against the teeth. The snaffle ring is pulled through the mouthpiece, just like the rolled leather sidepieces are pulled through the regular gag. That would never happen if the fastening ring of the side piece had been fixed to the lower jaw by a restraining chin chain. That would have kept the side piece fastening from being pulled to the front altogether, and thus stopped the mouth piece from being pulled up into the corner of the mouth and against the teeth. It would also have rendered a much more severe effect since the mouth piece would be pulled back against the bars and tongue and squeezed the lower jaw between mouth piece and chin chain. But since it does not, it also does not have any direct effect on a slightly disobedient/rushing horse. All the parts of the bit and bridle give to some extent, when the rider pulls on the rein, and together that becomes quite a bit. The rider can actually pull the hand(s) back 4-6 inches before a really resistant horse is overcome by pain. (A rider with his hands 6 inches back from neutral position has his hands at the sides of his hips and the elbows waaaay back. Not exactly a position where it feels natural for a rider to release.) First the side piece gives an inch forward (while the bit moves up) which results in 2 inches in the hand.Then the bit bends around the jaw because it is jointed which renders it even more horizontal and gives another 2 inches to the rider. Then the horse starts to open his mouth as far as the noseband allows, and then gives some in the neck. The rider can thus pull the rein back about 4-8 inches with a slowly increasing amount of discomfort for the horse. And if you pull your hand so far back from its assigned place above the withers, your fists will now be at your hips. Which will put your elbows well behind the vertical line of the upper arm. And from this position, you are not likely to yield with any quickness or feel. You will be pulling. Altså,små.forfinede signaler? I think not. Om noen skulle synes dette blir voldsomt mye ytenlandsk,så rop ut og jeg vil prøve å hoste ut av meg en slags oversettelse,etter beste evne og kunnskap. Litt engelsk sitter igjen,selv om jeg ikke visste hva "carrot.stick" og "savvy" var.(man lærer så lenge man lever,særlig på MIXen!) www.forum-hest.moo.no
Shilamon » VIP Norway Innlegg: 312	Skrevet - 30/06/2006 : 00:53:33
	hei Kurre.. god side det der... Får vel gi meg på disse "forfinede" signalene, hovedpoenget mitt er at bittet er laget for å skjerpe en spranghest på banen ikke til bruk på tur, dressur, gangart eller feltritssbanen for den sakens skyld:) Det er vel igrunn et teknikkbitt, ikke et "ride"bitt.. men det er jo utviklet for ridning, men til spesielt formål.. derfor det er skarpt også.. eller slemt om man vil Det som er gjort er gjort og kan ikke gjøres noe med. Annet enn å gjøre det til lærdom.
Kurre Norway Innlegg: 2073	Skrevet - 30/06/2006 : 01:36:29
	Busebitt er det. Rett og slett! www.forum-hest.moo.no
Ildfuglen » VIP Innlegg: 534	Skrevet - 30/06/2006 : 02:00:41
	Hmmm... Hvis det er Hr Pessoa du tenker på, er han meget misfornøyd over at navnet hans har blitt knyttet til dette bittet her i norden, da han selv ikke kan fordra dette bittet. (Det er så vidt jeg vet bare oss her i norden som kaller dette bittet 'Pessoa') Ang. Islandsstang, synes jeg faktisk at Bent Branderup skriver noe interessant i boken "Ridning på kandar", i allefall for en dressurtante som ikke har noen erfaring med isiser fra før (men som er mer enn villig til å lære mere...) (utdrag fra kapittelet om gangartshester) "Det ejendommelige ved gangartsheste-ridningens kandartradition er ikke, som man ofte tror, de utallige varianter av de sydamerikanske kandarer. Disse er stort sett identiske med de bid, der blev anvendt i Europa i det 16. århundrede. Særegenheden finner man hos de islandske heste. Den islandske kandar synes å være et ganske enestående bid med flere funktioner. Overbommen (oversjenkelen) har en spesiell udforming, der gør, at kæden kan hænge i forskjellige positioner afhængig af, hvordan hestens neseryg er placeret. Når hesten rides i samling og dermed til biddet, hænger kandaren enten løst uden indvirkning fra kæden eller fungerer som en trense. Da islandske heste normalt tølter med meget højt løfted hoved, vil en normal trense komme til at ligge mellem tænderne, men i disse tilfælde træder vægtstangprincippet i funktion på den islandske kandar." Som sagt, aner jeg ikke om dette er sant, men det er veldig spennende :) Renate
sigyn,brauta og rubin:) » VIP Norway Innlegg: 2627	Skrevet - 30/06/2006 : 05:33:58
	hva er det med dette pessoabittet som gjør at plutselig alle i distriktet bare MÅ ha det..? This little light of mine, I'm gonna let it shine
Flokus Norway Innlegg: 1901	Skrevet - 30/06/2006 : 21:58:37
	"Det får hesten til å bøye nakken så pent" Busemonster! Ringer det en bjelle? ~AAC~ Savner deg, Bebbi!
Birgitte&Kongen » VIP Norway Innlegg: 100	Skrevet - 02/07/2006 : 21:09:41
	Det med pessoabittet er jo at det ER veldig lett å dra hesten ned i falsk form og det ser jo som sagt veldig pent ut.. (eh...) Det mange glemmer er at formen kommer ikke av hvor flink man er til å mekke med tøylen, men om man klarer å få med motoren bak. Også er det mange som glemmer en gyllen rekkefølge på hva man skal prioritere; Lydighet fremfor gangart fremfor form. Dvs; får man hesten lydig (totalt lydig, ikke bare at den er "snill" å ri på), så vil gangartene komme av seg selv, og dermed også formen fordi at hvis hesten er lydig for halvparader så vil det som regel ikke være noe problem å få hesten i riktig form (jeg sier riktig form og ikke på tøylen, fordi det ikke er alle hester som klarer å gå "på tøylen" i tølt, dvs den bøyde nakken, og at alle må se ann hvilken form hesten arbeider best i). Alt dette forutsetter jo at man har litt rytterferdighet og peiling på hva man skal gjøre "oppå der".. Ask me no questions and I will tell you no lies KONGEN AV LIAN <3
sigyn,brauta og rubin:) » VIP Norway Innlegg: 2627	Skrevet - 02/07/2006 : 22:44:24
	AHA,damå jeg jo også gå til innkjøp.han bøyer ikke nakken "nok" på tur..bør jeg skenge på en strikk og martingal for sikkerhets skyld også??glidetøyler også kansje? This little light of mine, I'm gonna let it shine
Side: av 4	Emne

Forrige side | Neste side

Nytt emne

Svar på emne

Skrivervennlig versjon

Snarvei:

Image Forum 2001

This page was generated in 0.53 seconds.

Snitz Forums 2000

[Vilkår] [Mix/Forum-regler] [FAQ] [Annonsere] [Om oss]
2002-2025 © Hestemarked.no - Norges største hesteside!
Du kan enkelt Slette din bruker/vip eller Kontakte Kundeservice.
Start/Stopp nyheter+info pr epost og sms på din medlemsside.
Send "HEST SLETTBRUKER" til 1963 (0,-) for å melde seg ut av alle
tjenester (Medlemskap, VIPside, SMS mm.) på Hestemarked.no.
Send "STOPP" til 1963 (0,-) for å stoppe alle tjenester fra 1963.
Vi forbeholder oss for trykkfeil og feil i informasjon/spesifikasjoner.