Svar forfatter: LisaFi
Besvart den: 19/12/2005 23:57:49
Melding:

Hei igjen. Har litt dårlig tid nå, men...

Jeg ser mange ridehester rundt omkring som for meg ser ut til å være avlet etter det de dømmer etter i FEI-programmer. Hvis nå målet faktisk er en konkurranse-hest, er man vel mer avhengig av en hest som har de kvalitetene som etterspørres i de aktuelle konkurransene. (Les gjerne diskusjoner om rollkur, ekte samling etc etc. jeg synes dette er interessant, og synes det ser ut til at mye av denne tenkemåten angående trening av hesten gjennomsyrer hele dressursporten, bevisst eller ubevisst, so be it..)
Men om jeg ikke er enig i endel av den dømmingen som jeg har sett i internasjonal dressur, eller (for å si det sånn, uten å fornærme noen, hehe..) bare rett og slett har andre mål for det jeg driver med, så vil jeg vel ikke nødvendigvis gå ut og lete etter en hest som er avlet for å fylle konkurranse- formål?

Har også sett flere premierte ridehester som eksteriørmessig/ bevegelsesmessig er meget langt unna det som jeg ønsker i en hest. Nå skal det da sant nok også sies at den "perfekte" hest sannsynligvis ikke finnes(?). Men at noen ryttere liker "tungridde" hester som krever masse bein, f.eks mens andre foretrekker hester som nesten skvetter unna for vekt og sjenkel, noen liker å ha mye i hånda, andre foretrekker ingenting, er vel ingen hemmelighet?(Jeg er fullt klar over at dette er ting som har mye med tilridning og temming å gjøre, men det har også med fysiske egenskaper, lynne, temperament hos hesten å gjøre. dette er da typiske arve-ting?)) Og da finner jeg det rart at noen skal bestemme at de ønskede egenskapene (for rytteren som individ, altså) MÅ letes opp hos et hesteindivid innenfor en bestemt rase?
Smaken er som baken... og individer er også veldig forskjellige innenfor samme rase. kaldblod på 140 som ser ut som varmblod, mens andre er 165 og ser ut som dølehester.. Dansk varmblod som er 149 i mankehøyde og hopper som gaseller, og hester av samme rase som er 180 i mankehøyde og med helt andre gangarter...? Synes nå dette er ganske selvmotsigende også, jeg, hvis argumentet er at "renrasede"hester er så gjennomavlet...?

Dessuten er jo de fleste raser krysset fram for å bli bedre....? Hvor langt er vi da egentlig kommet hvis vi begynner å tro at vi er kommet til perfeksjon i avlen? Hva er framskritt da? Og hva er egentlig problemet med at noen tenker annerledes enn majoriteten?

Hvorfor kan ikke de som for enhver pris vil ha rasehester, for all del holde seg til det de liker, mens de som ønsker seg andre ting, kan få gjøre det? Jeg tror markedet for rasehester alltid vil være så mye større og så mye mer lukrativt uansett, (alle vil vel betale mer for en hest med papirer...?) at det aldri vil bli noe stort problem med "kjøterhester" som flommer over... Dette gjør at disse blandingshestene vil være tungsolgte, og ofte forblir hos oppdretterene sine, skulle man tro. Og det var vel engang oppdretteren som ville ha denne hesten.? Og om det da finnes et og annet uhell", som til alt overmål faktisk gjør noen glad, som kose-eller turhest eller hva som helst, så kan vi vel ikke prakke på eierne ambisjoner og ønsker de ikke har, ut ifra hva VI måtte mene er bra hester?

Men at oppdrettere av rasehester som fyller oppdretterenes egne formål nødvendigvis vet bedre enn meg, hva JEG ønsker meg i en hest, det går jeg ikke med på... ;) Man må nå også huske på at oppdrettere i bunn og grunn er ute etter å tjene penger på oppdrettet sitt, det er sånn en business går rundt. Da vil de ha hester som man får høye priser for, hester som er ute og starter, som får publisitet etc... Dvs de vil helst lage hester som blir bra bedømt i internasjonal dressur, f.eks.. Jeg er ikke så blåsikker på at alle disse oppretterene har samme mål for sine hester, som jeg.

Det jeg vil fram til her, er ikke at jeg for enhver pris ønsker avl i alle busker, men jeg mener bestemt at det er tåpelig at kryssavl er forbudt, all den tid store mengder hester som går rundt i hele verden er vellykkede og vefungerende eksempler på at det ikke TRENGER å være dumt. På samme måte som renraset avl selvfølgelig heller ikke er dumt for noen som er interessert i det.

At det bør være retningslinjer for slik avl, er også helt i orden. At man burde få røntget både hingst og hoppe og sjekket for arvelige røntgenforandringer, for eksempel, kanskje burde den vordende oppdretteren også kunne dokumentere hva han/hun ønsker å oppnå med kryssningen..? .. bare en idè..

Om noen oppfatter meg som arrogant, beklager jeg det, er bare litt engasjert... ;) Mener ikke å rakke ned på noen, det er derfor jeg skriver så generelt som mulig. Synes bare det må være lov å ha andre ønsker enn "gjennomsnittet" uten å måtte være nødt til å godta at det jeg ser på som bra er B-hester. Jeg tror det er en fysisk hindring fra å tenke nytt og annerledes. Hvorfor skal det være så farlig å gå litt "motstrøms" da? At noen få ønsker å gjøre ting litt annerledes? Vil ikke nødvendigvis endre verden, men ha rett til å tenke sjøl... Tror ikke det vil bli så fryktelig mange fler islands-varmblod eller fjording-fullblods uansett jeg.. Av den enkle grunn at svært få ser for seg hva de skal bruke en slik hest til. De aller fleste slike hester er jo et resultat av et uhell uansett. Litt mer gjennomtenkte blandinger tror jeg kan være et hyggelig tilskudd til en papir-fiksert hesteverden...

Litt hysterisk med så kategorisk nei, i alle fall? Til og med sverige, som har en fin avl av egen sportshest-rase, har jo åpning for såkalt almen avel, med kårede hingster av enkelte raser som får brukes på andre hopper. Uten at noen som driver med svensk halvblods ser på dette som noen trussel?


Skal vi virkelig være så ensartete her i landet at vi alle skal like det samme, ville det samme og gjøre det samme? Og alle som ikke vil det samme som oss, skal ikke få lov til det, for det liker vi ikke..?

Tro mer på kardemommeloven, jeg.

Og at dyra kommer først, uansett.

---

Svar forfatter: Horton & Renate
Besvart den: 20/12/2005 01:33:53
Melding:

Kopi av melding:

Men om jeg ikke er enig i endel av den dømmingen som jeg har sett i internasjonal dressur, eller (for å si det sånn, uten å fornærme noen, hehe..) bare rett og slett har andre mål for det jeg driver med, så vil jeg vel ikke nødvendigvis gå ut og lete etter en hest som er avlet for å fylle konkurranse- formål?

Og du er av den grunn tvunget til å ty til ulovlig avl?
Lurer jo også litt på hva du er uenig i i dømming av internasjonal dressur?

Kopi av melding:

Les gjerne diskusjoner om rollkur, ekte samling etc etc. jeg synes dette er interessant, og synes det ser ut til at mye av denne tenkemåten angående trening av hesten gjennomsyrer hele dressursporten, bevisst eller ubevisst, so be it..)

Mulig det er litt for sent for meg eller at jeg er litt treg men hva slags paralleller er det du forsøker å trekke ved å nevne rollkur i en debatt om avl av varmblods ridehester?

Kopi av melding:

Har også sett flere premierte ridehester som eksteriørmessig/ bevegelsesmessig er meget langt unna det som jeg ønsker i en hest. Nå skal det da sant nok også sies at den "perfekte" hest sannsynligvis ikke finnes(?). Men at noen ryttere liker "tungridde" hester som krever masse bein, f.eks mens andre foretrekker hester som nesten skvetter unna for vekt og sjenkel, noen liker å ha mye i hånda, andre foretrekker ingenting, er vel ingen hemmelighet?(Jeg er fullt klar over at dette er ting som har mye med tilridning og temming å gjøre, men det har også med fysiske egenskaper, lynne, temperament hos hesten å gjøre. dette er da typiske arve-ting?))

Jeg personlig tror at riktig trening, både under rytter og håndtering generelt kan gjøre underverker med en hest. Den "tungridde" hesten er i veldig mange tilfeller en ihjelridd stakkar som aldri har blitt kommunisert med på en tilfredsstillende måte, for den samme hesten som omtrent ikke gidder å løfte bena under rytter kan også så fort den kommer på beitet ha et fantastisk jordvinnende steg.

Kopi av melding:

Og da finner jeg det rart at noen skal bestemme at de ønskede egenskapene (for rytteren som individ, altså) MÅ letes opp hos et hesteindivid innenfor en bestemt rase?

Får ikke helt tak i den røde tråden i innlegget ditt, men du er vel klar over at ikke varmblodsridehest er en egen ren rase som f.eks araberen, men en blanding av flere rene raser som f.eks fullblod, holsteiner, oldenborger osv?
Må bare spørre da jeg har stusset på noen av uttalelsene dine tidligere, og også denne:

Kopi av melding:

Smaken er som baken... og individer er også veldig forskjellige innenfor samme rase. kaldblod på 140 som ser ut som varmblod, mens andre er 165 og ser ut som dølehester.. Dansk varmblod som er 149 i mankehøyde og hopper som gaseller, og hester av samme rase som er 180 i mankehøyde og med helt andre gangarter...? Synes nå dette er ganske selvmotsigende også, jeg, hvis argumentet er at "renrasede"hester er så gjennomavlet...

Det skal liksom være et individ å finne for enhver smak, derfor disse allsidige og lovlige kryssningene også kalt varmblods ridehest

Etter å ha lest resten av ditt innlegg blir jeg mer og mer overbevist om at du har misforstått hva en varmblods ridehest faktisk er i og med at du ikke ser mulighetene innenfor de lovlige rammene for avl av disse.
Velger å ikke bruke mer tid på å diskutere dette emnet med deg før jeg vet at jeg ikke prater til "veggen"( les: misforstått def. av varmblods ridehest)

Ingen intensjon fra min side å fornærme deg på noen måte, men det er liten vits i å diskutere om begrepene ikke er helt klare her.

---

Svar forfatter: oleo
Besvart den: 20/12/2005 02:16:46
Melding:

Kopi av melding:

Kopi av melding: Er så glad i min lille blandings jeg...som med viten og vilje og nøye planlegging er en blanding av kalblods og fullblod....en fullbods som til og med er fra oppdretter Og for et velykket resultat... Opprinnelig postet av oleo Det er da vel ingen som mener at man vil bli noe mindre glad i en ulovlig kryssning, det er da slett ikke det debatten dreier seg om, og vi synes vel alle at våre egne er mest vellykkede Opprinnelig postet av Renegate

Jeg vet at ingen her har ment det, og jeg vet at det ikke er det debatten dreier seg om..... og nei, jeg kan se at mine hester ikke er perfekte, hvem er vel det?!
Det mitt innlegg var ment som var da motsettningen til hele debatt utganspuntet... gud å stolt jeg er over å ha en ekte god blanding, som i tilegg var planlagt!!

---

Svar forfatter: Horton & Renate
Besvart den: 20/12/2005 10:24:11
Melding:

Kopi av melding:

gud å stolt jeg er over å ha en ekte god blanding, som i tilegg var planlagt!!

Og mulig du ville vært ennå mer stolt om blandingen din( har kikket på bildet av ham, og han er utrolig nydelig) hadde vært lovlig

---

Svar forfatter: Stall-Vinga
Besvart den: 20/12/2005 11:12:27
Melding:

Kopi av melding:

Og mulig du ville vært ennå mer stolt om blandingen din( har kikket på bildet av ham, og han er utrolig nydelig) hadde vært lovlig

Og hadde han vert lovlig hadde han ikke vert den flotte krysningen hun er så stolt av[;)

---

Svar forfatter: LisaFi
Besvart den: 20/12/2005 11:16:01
Melding:

Trodde debatten handlet om kryssavl, jeg. Kryssing av rene raser er vel kryssavl det også? Jeg vil gjerne fram til at kryssing av andre raser enn de tradisjonelle "varmblods" ridehestene også meget vel kan gi bra hester til gitte formål. Sett Christsina Drangels hjemmeside/stuteri forresten...? ;)


Og at det ER ulovlig pr i dag, er jeg fullt klar over, (derfor har jeg heller ikke avlet noen krysninger ). Men jeg trodde kjernen i ordet diskusjon var dettopp det, å argumentere fram og tilbake over hvorvidt det faktisk ER nødvendig med et slikt forbud. At det faktisk er som det er i dag, er ikke diskutabelt, det skjønner jeg også, men det er jo moro å argumentere litt også...?

Det er for eksempel ikke så mange tiåra siden homofili var forbudt ved lov i Norge, og det kan en vel også si har endret seg, uten at de heterofile har tatt noen skade av det.. (uten sammenligninger forøvrig, hehe)

Prøver nå altså å nøste opp litt hvor jeg vil med denne diskusjonen.
Det jeg mente var min røde tråd angående rollkur var følgende:

Ang dømming, så synes jeg det er rart at dommere som ser hva som foregår på oppvarmingsbanen når enkelte ryttere gjør det de gjør med hestene sine, (bilder på dette finnes hvor som helst på internett) velger å berømme dette gjennom dømmingen sin. Personlig tror jeg de fleste hester ville mislikt dette på samme måte som annen tvangs-temming. (Lite "horsemanship" over dette? har ikke peiling på NHS jeg, så det får noen andre kommentere). At hestene ikke protesterer, er som jeg ser det et tegn på at denne ekstreme formen for underkastelses-håndtering har foregått over så lang tid at hesten har funnet ut at det er best å finne seg i det, for da blir den fortere ferdig med det...?

Og hvis da hester som ris i "rollkur" er de som i konkurransene (fullt klar over at de ikke går slik under selve konkurransene) gjør det best, er det også sannsynlig at oppdretterne velger å avle hester som "egner seg" til dette formålet. enig? Hvis du var en stor oppdretter, hva ville du gjort for å tjene mest mulig på jobben din?

Nettopp derfor er jeg litt skeptisk til disse hestene, hvis prestasjonsmålet for avlen er å fungere fint for ryttere som trener slik. ("alle" oppdrettere drømmer vel om å selge sin hest til en "anky" eller en eller annen internasjonal stjernerytter?) Nettopp derfor tror jeg at mange oppdrettere vil legge vekt på egenskaper som egner seg til dette ridesettet. (ekstreme halser med ultratøyelighet i alle retninger?, muskulatur på merkelige steder?, overdrevent store gangarter som kan se flott ut, men som i realiteten ikke gjør at hesten bærer seg bedre? lettknekt, lite selvstendig psyke, for lettere å få hesten til å underkaste seg...?) Må bare legge til at jeg ikke mener at rasehester ER slik altså, men det er litt verste-fall-tenkning angående hva som KAN bli om utviklinga forstetter. slik

(Og det er ganske langt unna det jeg ser på som sunne/bra egenskaper i en hest. )

Nå skjønner jeg også at MAJORITETEN av oppdrettere forhåpentligvis ikke tenker slik, men logisk sett er det noen som gjør det,( av ovennevnte grunner).
Så satt litt på spissen mener jeg at dette på sikt kan bli et likeså stort "problem" for ryttersporten som andre tydeligvis mener at andre typer hester kan bli. Nettopp dette er jo et argument for å oppheve forbudet mot kryssavl. Og selv om en opphever et forbud trenger det jo ikke å bli fritt fram for hva som helst, det kan jo settes visse restriksjoner på dette også, forslag nevnt i et tidligere innlegg.
Men for all del, det finnes jo haugevis med deilige hester av ren ridehestrase også, det er ikke det det skal stå på. Synes bare det blir en kjedelig diskusjon om alt skal være så kategorisk!

Jeg mener altså slett ikke at alle rasehster er noe herk, men heller ikke omvendt.

Og Renegate, ikke meld deg ut da, var jo litt morsomt med litt engasjement her. Er ikke farlig å bli enig om at en ikke blir enig heller... =)

---

Svar forfatter: Horton & Renate
Besvart den: 20/12/2005 12:43:56
Melding:

Kopi av melding:

Sett Christsina Drangels hjemmeside/stuteri forresten...? ;)

Jepp

Stuteri Cavera har för avsikt att avla fram vad vi kallar Karolinerhästar, vilket är en korsning som skapas nu mellan renrasig spansk häst (P.R.E.) och nordsvensk travare.

En lovlig kryssning.

Kopi av melding:

men det er jo moro å argumentere litt også...?

Enig, har vært med noen sider i denne debatten nå

Kopi av melding:

Det er for eksempel ikke så mange tiåra siden homofili var forbudt ved lov i Norge, og det kan en vel også si har endret seg, uten at de heterofile har tatt noen skade av det.. (uten sammenligninger forøvrig, hehe)

Det er vel en "litt" annen debatt uten rot til fornuft i denne debatten?

Kopi av melding:

Og hvis da hester som ris i "rollkur" er de som i konkurransene (fullt klar over at de ikke går slik under selve konkurransene) gjør det best, er det også sannsynlig at oppdretterne velger å avle hester som "egner seg" til dette formålet. enig? Hvis du var en stor oppdretter, hva ville du gjort for å tjene mest mulig på jobben din?

Rollkur er en omdiskutert treningsmetode som sigende kan skade hestens nakkevirvler(?).
Og har vel strengt tatt ingen betydning for avlen da skader påført grunnet trening/ ridning ikke er arvelig.
Man kan jo ikke genetisk avle frem en treningsmetode.
La oss si at rollkur er skadelig for hesten, ( såvidt meg bekjent er ikke dette 100% bekreftet) ville det da ikke vært en smule selvmotsigende å avle frem hester som egner seg for rollkur?
Med andre ord avle frem en hest som "egner seg" for å bli skadet.

Angående NH og treningsmetoder vil alltid dette være noe som er opp til enhver rytter og har lite i en debatt om avl å gjøre da man ikke kan avle frem underkastelse.
Videre angående tøyelighet er da det en ønsket egenskap innen de fleste ridegrener og noe de fleste på et seriøst plan innen ridning jobber mye med, for hvem ønsker seg en tømmerstokk med sal?
Angående muskulatur så regner jeg med at det ikke har skjedd noen genetisk revolusjonerende siden i går på "muskelfronten" og at enkelte hester har fått et ekstra sett med muskler på merkelige steder?
Man kan se endel hester hvor treningen ikke har inneholdt "tøyogbøy" hvor musklene blir korte og i enkelte tilfeller kan se ganske ekstreme ut.
Man kan sammenlikne det med bodybuilding hvor man trener bevisst for å få slike muskler, men dette kommer av trening og er ikke i stor grad påvirket av genetikken.

Kopi av melding:

overdrevent store gangarter som kan se flott ut, men som i realiteten ikke gjør at hesten bærer seg bedre?

Bedre enn hva? Er det slik at hester på internasjonalt toppnivå i dressur ikke bærer seg mener du? Hva gyldiggjør du argumentet ditt med? Dårlig piaff, passage?

Kopi av melding:

lettknekt, lite selvstendig psyke, for lettere å få hesten til å underkaste seg..

Tror du helt ærlig at en ekvipasje kan vinne i de høyeste klassene om hesten har dårlige psykiske forutsetninger?
Tror du at man får ekte schwung, utstråling og OL- vinnere fra underkastede hester med dårlig selvtillit?
Nå har vi kun diskutert hester innen dressuren, men jeg kan jo også legge til at man neppe får gjennomført år etter år i toppen innen sprangridning med en hest med liten vilje og selvstendig psyke.

Kopi av melding:

Så satt litt på spissen mener jeg at dette på sikt kan bli et likeså stort "problem" for ryttersporten som andre tydeligvis mener at andre typer hester kan bli. Nettopp dette er jo et argument for å oppheve forbudet mot kryssavl. Og selv om en opphever et forbud trenger det jo ikke å bli fritt fram for hva som helst, det kan jo settes visse restriksjoner på dette også, forslag nevnt i et tidligere innlegg.

Ved en evt. opphevelse av forbudet mot ulovlig kryssavl måtte man også satt denne avlen innenfor ganske strenge rammer på lik linje med varmblods ridehestavlen slik at det ikke ville blitt en salig eventyrblanding av ovennevnte kryssninger.
En av grunnene til at Norge ikke har en varmblods rideheststamme å rope høyt hurra for er vel at man fortsatt sliter med å finne bl.a godt hoppemateriale med stamtavler lengre tilbake hvor det ikke finnes små "eventyr" med ymse raser som vil slå negativt ut.

Nå kan det jo virke som om det kun er varmblods ridehestavlen som har strenge regler ifht. ulovlig kryssningsavl, noe som blir litt ensidig, men det er kanskje en annen diskusjon?

Kopi av melding:

Og Renegate, ikke meld deg ut da

Kopi av melding:

Og hadde han vert lovlig hadde han ikke vert den flotte krysningen hun er så stolt av[;)

Mulig jeg misforstår deg vinga men det er vel hesten hun er stolt av ikke det faktum at han er ulovlig.

---

Svar forfatter: Kurre
Besvart den: 20/12/2005 13:18:46
Melding:

[quote]Tror dere misforstår litt nå.

Jeg synes det er veldig rart at enkelte mener å ha monopol på å bestemme hva slags egenskaper en god ridehest skal ha. Jeg kunne for eksempel tenkt meg en RIDE hest som ikke er altfor stor (kriterie1), som har evner til å blir holdbar (kriterie2) , som er kald i hodet (kriterie3), og som har lett for samling(kriterie4), og som IKKE har de der fjåsete "trakhener" bevegelsene foran(kriterie5). (Quote)


Men kjære,du trenger da ikke avle ulovlig for å oppnå dette?
Trenger ikke reise utenlands engang.
Det du har beskrevet her er jo prototypen på en velstammet,registrerbar Norsk Dølehest.....
I flg Bent B, Nordens Barockhest!

Edit for å prøve å rette opp det at det ser ut som alt er meg...men det gikk ikke helt.Jeg kommer altså inn på "Men kjære..."

---

Svar forfatter: Stall-Vinga
Besvart den: 20/12/2005 16:56:19
Melding:

Kopi av melding:

Mulig jeg misforstår deg vinga men det er vel hesten hun er stolt av ikke det faktum at han er ulovlig.

Tror du misforstod ja
Dersom han var lovlig hadde han ikke vert den krysningen han er, men en helt annen hest/lovlig rase, for eksempel en varmblods ridehest eller en fjording.


Jeg håper Norge en gang i fremtiden blir et fritt land på hestefronten også, at alle får bestemme hvilke hester de selv vil ha, blanding eller papirer, uten at en minoritet lager regler i sin egen interesse. De aller fleste vil ha hester med papirer likevell så det skulle ikke by på noe problemer.

---

Svar forfatter: Lopke
Besvart den: 20/12/2005 17:09:47
Melding:

Kopi av melding:

[quote]Tror dere misforstår litt nå. Jeg synes det er veldig rart at enkelte mener å ha monopol på å bestemme hva slags egenskaper en god ridehest skal ha. Jeg kunne for eksempel tenkt meg en RIDE hest som ikke er altfor stor (kriterie1), som har evner til å blir holdbar (kriterie2) , som er kald i hodet (kriterie3), og som har lett for samling(kriterie4), og som IKKE har de der fjåsete "trakhener" bevegelsene foran(kriterie5). Men kjære,du trenger da ikke avle ulovlig for å oppnå dette? TTrenger ikke reise utenlands engang. Det du har beskrevet her er jo prototypen på en velstammet,registrerbar Norsk Dølehest..... I flg Bent B, Nordens Barockhest! Opprinnelig postet av Kurre

eller en frieser???

---

Svar forfatter: Lopke
Besvart den: 20/12/2005 17:16:07
Melding:

Kopi av melding:

Jeg håper Norge en gang i fremtiden blir et fritt land på hestefronten også, at alle får bestemme hvilke hester de selv vil ha, blanding eller papirer, uten at en minoritet lager regler i sin egen interesse. De aller fleste vil ha hester med papirer likevell så det skulle ikke by på noe problemer. Opprinnelig postet av Vinga

Ja vel.. men da tror jeg uten å ramme noen her personlig at det vil ta av..
At flertallet av hester i Norge vil bli blandingsraser og nye "liksomraser" starter opp. f eks. fjording/traver eller døl/shettis og blir fremstilt som en egen rase..
Det eneste positive for meg med en hest med papirer er at hun stiger i verdi. Og det blir dyrere for folk å kjøpe stamboksførte hester, rett og slett fordi jeg tror det blir færre av dem og evt kvaliteten på hester vil gå ned.

---

Svar forfatter: Kurre
Besvart den: 20/12/2005 21:27:42
Melding:

Kopi av melding:

Kopi av melding: [quote]Tror dere misforstår litt nå. Jeg synes det er veldig rart at enkelte mener å ha monopol på å bestemme hva slags egenskaper en god ridehest skal ha. Jeg kunne for eksempel tenkt meg en RIDE hest som ikke er altfor stor (kriterie1), som har evner til å blir holdbar (kriterie2) , som er kald i hodet (kriterie3), og som har lett for samling(kriterie4), og som IKKE har de der fjåsete "trakhener" bevegelsene foran(kriterie5). Men kjære,du trenger da ikke avle ulovlig for å oppnå dette? TTrenger ikke reise utenlands engang. Det du har beskrevet her er jo prototypen på en velstammet,registrerbar Norsk Dølehest..... I flg Bent B, Nordens Barockhest! Opprinnelig postet av Kurre eller en frieser??? Opprinnelig postet av Lopke

He he.
Friesere har sin sjarm ikke tvil omdet.
Dølen ligger nok mitt hjerte langt nærmere.Norsk hesterase og MYE billigere...og et UTVALG av morsomme farger.
Alle varianter annet enn flekker.Frieser'n er vel svart og...svart?
Vakkert men...Ja til et fargerikt fellesskap.

Forresten:Renegate:GODT SKREVET OG ARGUMENTERT!
Er en fryd å lese innleggene dine!!!

---

Svar forfatter: Horton & Renate
Besvart den: 20/12/2005 22:52:56
Melding:

Takker og bukker Kurre

Blir litt engasjert da

---

Svar forfatter: Kurre
Besvart den: 20/12/2005 23:25:03
Melding:

Kopi av melding:

Takker og bukker Kurre Blir litt engasjert da Opprinnelig postet av Renegate

Bra det!!
Holder meg nesten stille her jeg,med fare for å bli overengasjert og usaklig....
Keep up the good work!

---

Svar forfatter: LisaFi
Besvart den: 22/12/2005 13:37:15
Melding:

Hei hei! Ang den homofili-tingen jeg skrev, tenkte jeg at det var så klare paralleller til vår diskusjon at den lå helt åpenlyst oppe i dagen jeg, men; for å utdype hva jeg mente:

Homofili: forbudt ved lov for ikke så altfor lenge siden, i dag en ganske vanlig sak som egentlig ikke plager så mange, og som ikke er særlig interessant for dem som "driver med det."
Ganske utenkelig for de fleste at det skulle være ulovlig pr i dag, tenkte kanskje jeg da.

Ikke så helt utenkelig at det samme kan skje med "organisert kryssningsavl" vel? ;)

Tenker bl. a på den kryssningstypen som stuteri cavera tydeligvis får lov til å drive med helt lovlig. Plager ikke noen med den, vel? særlig omfattende er det vel heller ikke? Ikke så mye at det kan sies å undergrave annen svensk ridehestavl på noen måte i alle fall, vil jeg tro....?



Og ang dølehest, hvis noen har sett på Eva Jälmbrants side, så har hun en flott, skimlete (blå)dølehingst der, og hun forklarer ganske godt hvor den fargen kommer fra også. Organisert kryssningsavl er intet nytt under solen... =)

Og forresten, hva jeg tror eller ikke tror ang. endel ting, det kan dere jo egentlig få lure litt på.... ;) Men det finnes jo mange rare måter å trene hest på,( det er ganske utrolig hva en kan få en hest til å gjøre ved hjelp av ganske rare/slemme? metoder..) Og at oppdrettere kan pense sitt oppdrett i retning av den ene eller andre typen trening, synes jeg slett ikke høres så usannsynlig ut.
Nå liker jeg å sette ting litt på spissen, og tenke i verste fall av og til , nettopp for å få fram at ingen sider av debatten er helt rosenrød. Som jeg forstod denne debatten, så er vel cluet nettopp om det er nødvendig med et forbud, eller ikke. At det kommer til noen uhell i løpet av et år, skjer vel uansett... Vil ikke argumentere for å bryte loven, bare så det er klinkende klart, men er den en lov det er bruk for? (jfr homofili... ) Finnes vel en mellomting mellom vill buskavl og ensidig rase-fokus?


(Hvis noen kunne forklare meg hvordan jeg setter inn sitater, så det blir lettere for meg å få vist eksakt hva jeg snakker om, hadde jeg vært evig takknemlig...)

---

Svar forfatter: Hege_K
Besvart den: 23/12/2005 15:09:12
Melding:

Lurer på hva de som er i mot blandigshester mener om Norsk Varmblods ridehest? De er ofte en blanding, og dermed "verdiløse". Jeg bryr meg ikke om hesten er renraser eller ikke, så lenge den fungerer for meg og vi passer sammen. MEN, jeg skal si meg enig i at det er dumt og blande sammen f.eks nordlandshest og fjording fordi man har en av hvert kjønn og ønsker føll, men er UHELLET ute, så skal hesten bli tatt like godt vare på som hvilken som helst annet dyr. Det er faktiskt et levende vesen uansett!!

---

Svar forfatter: Kurre
Besvart den: 23/12/2005 16:40:19
Melding:

Kopi av melding:

Lurer på hva de som er i mot blandigshester mener om Norsk Varmblods ridehest? De er ofte en blanding, og dermed "verdiløse". Jeg bryr meg ikke om hesten er renraser eller ikke, så lenge den fungerer for meg og vi passer sammen. MEN, jeg skal si meg enig i at det er dumt og blande sammen f.eks nordlandshest og fjording fordi man har en av hvert kjønn og ønsker føll, men er UHELLET ute, så skal hesten bli tatt like godt vare på som hvilken som helst annet dyr. Det er faktiskt et levende vesen uansett!! Opprinnelig postet av Hege_K

Har aldri vært noen her som har ment at man ikke skal ta like godt vare på en "buskponni" som en registrert en.
Det er ikke det denne debatten går på.

---

Svar forfatter: beat
Besvart den: 28/12/2005 00:07:39
Melding:

Kopi av melding:

Hei hei! Ang den homofili-tingen jeg skrev, tenkte jeg at det var så klare paralleller til vår diskusjon at den lå helt åpenlyst oppe i dagen jeg, men; for å utdype hva jeg mente: Homofili: forbudt ved lov for ikke så altfor lenge siden, i dag en ganske vanlig sak som egentlig ikke plager så mange, og som ikke er særlig interessant for dem som "driver med det." Ganske utenkelig for de fleste at det skulle være ulovlig pr i dag, tenkte kanskje jeg da. Ikke så helt utenkelig at det samme kan skje med "organisert kryssningsavl" vel? ;) Tenker bl. a på den kryssningstypen som stuteri cavera tydeligvis får lov til å drive med helt lovlig. Plager ikke noen med den, vel? særlig omfattende er det vel heller ikke? Ikke så mye at det kan sies å undergrave annen svensk ridehestavl på noen måte i alle fall, vil jeg tro....? Og ang dølehest, hvis noen har sett på Eva Jälmbrants side, så har hun en flott, skimlete (blå)dølehingst der, og hun forklarer ganske godt hvor den fargen kommer fra også. Organisert kryssningsavl er intet nytt under solen... =) Og forresten, hva jeg tror eller ikke tror ang. endel ting, det kan dere jo egentlig få lure litt på.... ;) Men det finnes jo mange rare måter å trene hest på,( det er ganske utrolig hva en kan få en hest til å gjøre ved hjelp av ganske rare/slemme? metoder..) Og at oppdrettere kan pense sitt oppdrett i retning av den ene eller andre typen trening, synes jeg slett ikke høres så usannsynlig ut. Nå liker jeg å sette ting litt på spissen, og tenke i verste fall av og til , nettopp for å få fram at ingen sider av debatten er helt rosenrød. Som jeg forstod denne debatten, så er vel cluet nettopp om det er nødvendig med et forbud, eller ikke. At det kommer til noen uhell i løpet av et år, skjer vel uansett... Vil ikke argumentere for å bryte loven, bare så det er klinkende klart, men er den en lov det er bruk for? (jfr homofili... ) Finnes vel en mellomting mellom vill buskavl og ensidig rase-fokus? (Hvis noen kunne forklare meg hvordan jeg setter inn sitater, så det blir lettere for meg å få vist eksakt hva jeg snakker om, hadde jeg vært evig takknemlig...) Opprinnelig postet av LisaFi

Hehe... jeg må jo bare le litt av dette.

Forskjellen er ganske stor faktisk. For homofile kan ikke lage barn

Mens kryssninger blir det ´barn´ av. Jeg syntes ingen blandinger er mindre verd enn andre hester. Men det er faktisk ikke bare et lite utvalg som passer på sine egne interesser ved denne loven. De aller fleste er jo enige....

Si at det har vært fritt avl i Norge i 10 år. Jeg har kjøpt en knall bra blanding. Den er så bra at jeg vil faktisk ha en til. Men det er jo en blanding av Blanding og Blanding.
Hva gjør vi når vi har mistet de rene linjene?

Jeg er i mot kryssavl, som jeg har sagt så mange ganger før. Orker ikke legge ut i det store og brede, da Renegate får sagt det jeg mener

---

Svar forfatter: Horton & Renate
Besvart den: 28/12/2005 00:32:29
Melding:

Kopi av melding:

Hei hei! Ang den homofili-tingen jeg skrev, tenkte jeg at det var så klare paralleller til vår diskusjon at den lå helt åpenlyst oppe i dagen jeg, men; for å utdype hva jeg mente: Homofili: forbudt ved lov for ikke så altfor lenge siden, i dag en ganske vanlig sak som egentlig ikke plager så mange, og som ikke er særlig interessant for dem som "driver med det." Ganske utenkelig for de fleste at det skulle være ulovlig pr i dag, tenkte kanskje jeg da. Ikke så helt utenkelig at det samme kan skje med "organisert kryssningsavl" vel? ;)

Til dette har jeg ikke så mye å si annet enn at hvis du ikke klarer å finne bedre sammenlikningsgrunnlag enn dette, ja så burde du rett og slett la være..

Kopi av melding:

Tenker bl. a på den kryssningstypen som stuteri cavera tydeligvis får lov til å drive med helt lovlig.

Du sier det selv, denne kryssningen er lovlig.
Hvordan de har gått frem for å få til dette vet jeg ikke, men jeg regner med at de har gått frem på en seriøs måte fremfor å "dure frem" med ulovlig avl.
Kanskje noe å tenke på for de som ønsker en kryssning som ikke er lovlig.

Kopi av melding:

Og at oppdrettere kan pense sitt oppdrett i retning av den ene eller andre typen trening, synes jeg slett ikke høres så usannsynlig ut.

Denne må du virkelig utdype på en litt mer konkret måte.
Slik jeg leser ditt innlegg så påstår du altså at man kan avle frem en treningsmetode?

Hege_k:

Les litt generelt om avl før du kommer med kommentarer som har liten verdi for debattens videre gang, som denne:

Kopi av melding:

Lurer på hva de som er i mot blandigshester mener om Norsk Varmblods ridehest? De er ofte en blanding, og dermed "verdiløse".

Edit for å ta vekk en feilplassert "ikke"

---

Svar forfatter: LisaFi
Besvart den: 28/12/2005 11:20:48
Melding:

.....angående homofili som referanse; igjen. Hvis det er så store problemer med å se likhetstrekkene mellom to forskjellige diskjusjoner, får jeg nok engang utdype mitt poeng: det har selvfølgelig ikke vært noe problem at homofile får barn... Likheten ligger i at det for noen år siden for enkelte var helt utenkelig at det skulle vært lov. Mens det for andre i dag er like utenkelig at det skulle vært forbudt. Har altså ingenting med avl å gjøre, i og for seg, men et lite poeng i diskusjonen om det er et "nyttig" forbud eller ikke.

Og nok en gang, altså:, AT noe er ulovlig, er vel ikke noe å diskutere? Det står vel svart på hvitt i loven at det ER slik? Vi diskuterer vel heller ikke om det er "greit" å drive med lovbrudd, for det er vel de fleste da også enige i at ikke er noen god ide. Spørsmålet jeg prøver å få fram, er mer: er dette en nødvendig paragraf i loven?

Når det gjelds krysninger og krysninger i avlsøyemed, så ser jeg at det kunne blitt vanskelig å regulere, men det er vel ikke så utenkelig å tro at norske myndigheter skulle greid å få til nogenlunde faste regler for dette? Hvis man har bestemte retningslinjer innen avlen, også "organisert kryssavl", vil disse krysningene noen gang true eksistensen til de eksisterende rene rasene, tror man faktisk det? En renraset hest som er fullt registrerbar i stambøker, og som har stamtavler man kan følge bakover gjennom hundrevis av år vil vel alltid være en hest med mye større verdi og interesse for de aller fleste? Nettopp derfor vil krysninger meget lite trolig bli noe problem for de allerede etablerte raser og respektive oppdrettere.

Det hadde dessuten vært meget interessant å hørt mer om hva slags ordning svenskene har, som tydeligvis (uten at jeg skal utrope meg til ekspert på svensk lovgivning) klarer å organisere krysningsavlen på f.eks disse "karolinerhestene" uten videre problemer. Kanskje en eller annen svenske med informasjon svinger innom her, og tar seg tid til å belyse emnet?

Angående avl og teningsmetoder, så er det vel knappast noen nyhet at disse går hånd i hånd? Sjekk travavlen, for eksempel? For bare ca femti-seksti år siden, var kaldblodstraveren en hest som ved siden av å bli brukt i sport også gjorde arbeid på gården med pløying og tømmerarbeid etc, og som da fikk mesteparten av treninga si på den måten. Da hadde vi større kaldblodshester med med masse, mer hovskjegg, litt mindre "flytende" travbevegelser (ofte linjetrav) osv osv. Etter hvert som færre og færre hester gikk i arbeid, og de som det ble satsa på videre ble trent mer "hurtig", dvs kjøring i trav over lengre strekninger, med intervaller etc i steden for mye av den tunge arbeidstreninga de hadde før- forandret hestene seg også. Fordi de nå så etter andre egenskaper i hestene. Det var ikke så farlig om den hadde stor egenvekt å "legge seg i sela`n" med for å få flytta det tømmerlasset, nå var det mer interessant med små, kvikke hester som beveget seg enkelt i trav, og som hadde et litt kvassere gemytt enn hester som var vant til å vente i flere timer på at tømmerlasset skulle bli klart. Kaldblodshesten gikk fra å være kombinert brukshest og sportshest, til å bli en mer utpreget konkurransehest. På den måten avlet man fram hester som egnet seg bedre til de "nye" treningsmetodene, og bruksområdene.

Derfor synes ikke jeg at det er så veldig fjernt å tenke at man skulle avle fram hester som passer bedre til den ene treningsmetoden enn den andre, også innen andre hestesportsgrener. Så det handler ikke om å avle fram en treningsmetode, et utsagn jeg synes faller på sin egen urimelighet, men det handler om at oppdrettere som ser hvilke hester som vinner hva, og etter hvilken trening- velger å avle på egenskaper som egner seg for dette.

---

Svar forfatter: Horton & Renate
Besvart den: 28/12/2005 13:45:22
Melding:

Kopi av melding:

.....angående homofili som referanse; igjen. Hvis det er så store problemer med å se likhetstrekkene mellom to forskjellige diskjusjoner, får jeg nok engang utdype mitt poeng: det har selvfølgelig ikke vært noe problem at homofile får barn... Likheten ligger i at det for noen år siden for enkelte var helt utenkelig at det skulle vært lov. Mens det for andre i dag er like utenkelig at det skulle vært forbudt. Har altså ingenting med avl å gjøre, i og for seg, men et lite poeng i diskusjonen om det er et "nyttig" forbud eller ikke.

Om du skal trekke paralleller mellom to saker for å fremheve ditt poeng må nødvendigvis disse to sakene ha en viss relevans ifht. hverandre for at argumentasjonen din skal fremstå som logisk.
Etter min personlige mening har ikke homofilidebatten og kryssningsavl noe til felles annet enn at det er to lover hvorav den ene er en forbudslov.
Man kan ikke argumentere for opphevelse av et forbud når argumentet man bruker ikke har et snev av likhetstrekk med forbudet man vil argumentere frem.
Om argumentasjonen i denne debatten skal bli i så dårlig forfatning kan jo jeg argumentere for at man ikke skal oppheve forbudet mot kryssningsavl ved å henvise til fri abort, men hvor er logikken?

Kopi av melding:

Spørsmålet jeg prøver å få fram, er mer: er dette en nødvendig paragraf i loven?

Min argumentasjon ifht. til dette spørsmålet:

1. For å kunne fokusere på en stamme av gode ridehester hvor uønskede "buskavlgener" ikke dukker opp i mindre kontrollert avl.

2. For å ta vare på de rasene vi har, og bruke de gode individene innenfor de respektive rasene fremfor å "sløse" vekk f.eks en god fjordhoppe innen "varmblodstraverislandsfjordingavl". Muligens en interessant blanding men dog ikke særlig fremmende for en god fjordheststamme.

3. For å kunne gi elever i rideskolen en mulighet til å lære at galopp faktisk er tretaktig og ikke firtaktig. Rundt omkring i Norge begynner man å få hester det går an å lære å ri på, dette kommer vel hovedsakelig av fokuset på bedre ridehester til en voksende "rytternasjon". Travere generelt egner seg ikke som hverken førstegangshester for tiåringer eller som rideskolehester.

4. For å kunne vise mangfoldet av individer man faktisk kan avle på innenfor den allerede etablerte, lovlige og kontrollerte avlen.

Kopi av melding:

Når det gjelds krysninger og krysninger i avlsøyemed, så ser jeg at det kunne blitt vanskelig å regulere, men det er vel ikke så utenkelig å tro at norske myndigheter skulle greid å få til nogenlunde faste regler for dette? Hvis man har bestemte retningslinjer innen avlen, også "organisert kryssavl", vil disse krysningene noen gang true eksistensen til de eksisterende rene rasene, tror man faktisk det? En renraset hest som er fullt registrerbar i stambøker, og som har stamtavler man kan følge bakover gjennom hundrevis av år vil vel alltid være en hest med mye større verdi og interesse for de aller fleste? Nettopp derfor vil krysninger meget lite trolig bli noe problem for de allerede etablerte raser og respektive oppdrettere.

For å kunne få en mer fleksibel lov må interesserte faktisk kunne argumentere seriøst overfor de instanser som "sitter på lovene".
Personlig har jeg hittil ikke sett særlig god argumentasjon for å krysse som man selv vil annet enn; "Jeg har lyst fordi jeg tror det ville blitt inmari fint også har jeg tenkt det ut helt selv."
Vet ikke hvor holdbar den er ifht. ovennevnte instanser men jeg tror man vil trenge bedre argumenter..

Kopi av melding:

På den måten avlet man fram hester som egnet seg bedre til de "nye" treningsmetodene, og bruksområdene.

Litt langt hopp fra å trekke inn rollkur som treningsmetode og "hemmelig mål" for ridehestavlen til å oppsummere en naturlig utvikling innen travhestavlen. Denne naturlige utviklingen kommer nettopp av at man ikke lenger trenger hesten i skogen eller på gården, og man velger da ut individer som egner seg kun for fart.

Kopi av melding:

Derfor synes ikke jeg at det er så veldig fjernt å tenke at man skulle avle fram hester som passer bedre til den ene treningsmetoden enn den andre, også innen andre hestesportsgrener. Så det handler ikke om å avle fram en treningsmetode, et utsagn jeg synes faller på sin egen urimelighet, men det handler om at oppdrettere som ser hvilke hester som vinner hva, og etter hvilken trening- velger å avle på egenskaper som egner seg for dette.

Igjen må jeg få påpeke at du trakk frem rollkur som treningsmetode og henviste til en avl med intensjon om å få frem individer som "passet" til denne metoden så urimeligheten dukket frem allerede her.
Du modifiserer utsagnene dine endel og du har nå endt opp med å stadfeste det faktum at man avler hester for de forskjellige grenene innenfor hestesporten, noe som er en del av intensjonen innen for ridehestavlen...

---

Svar forfatter: oleo
Besvart den: 28/12/2005 14:24:04
Melding:

Kopi av melding:

Kopi av melding: [quote]Tror dere misforstår litt nå. Jeg synes det er veldig rart at enkelte mener å ha monopol på å bestemme hva slags egenskaper en god ridehest skal ha. Jeg kunne for eksempel tenkt meg en RIDE hest som ikke er altfor stor (kriterie1), som har evner til å blir holdbar (kriterie2) , som er kald i hodet (kriterie3), og som har lett for samling(kriterie4), og som IKKE har de der fjåsete "trakhener" bevegelsene foran(kriterie5). Men kjære,du trenger da ikke avle ulovlig for å oppnå dette? TTrenger ikke reise utenlands engang. Det du har beskrevet her er jo prototypen på en velstammet,registrerbar Norsk Dølehest..... I flg Bent B, Nordens Barockhest! Opprinnelig postet av Kurre eller en frieser??? Opprinnelig postet av Lopke

Fra det ene til det andre.
Nå blir vel jeg skutt men......
Jeg er ikke det spor enig at Frieser er en egnet barockhest.
De er flotte og har en stilig holdning, men vet om flere innen grenen som mener at akuratt denne rasen bør holde seg i den gren den er avlet for. De er ofte etter det jeg har sett lange i ryggen og har absoultt en gang som ikke egner seg i denne type ridning.
Vet at flere benytter denne rasen i dressur, men jeg holder en knapp på denne rasen som kjørehest.
Jeg mener det er en stor forskjell på dølehest og frieser selv om de tilsynelatende kan se litt like ut. At dølehesten derimot egner seg er jeg ikke et sekund i tvil om...

---

Svar forfatter: Kurre
Besvart den: 28/12/2005 16:00:56
Melding:

Veldig enig med deg her jeg...Frieser som kjørehest er sikkert et glimrende alternativ....vet ikke hvor holdbare de vil være som ridehester i lengden med såpass lang,rett rygg...men her er jeg ute og rir på et jorde jeg ikke er helt kjent så...
men skulle man lete etter barockhest?
Døl. Finnes ikke tvil i imin sjel.Bygget for samling og med en utrolig arbeidsvilje.
(Også er de jo fenomenale kjørehester også da...)

---

Svar forfatter: Lopke
Besvart den: 28/12/2005 17:15:49
Melding:

Kopi av melding:

Kopi av melding: Kopi av melding: [quote]Tror dere misforstår litt nå. Jeg synes det er veldig rart at enkelte mener å ha monopol på å bestemme hva slags egenskaper en god ridehest skal ha. Jeg kunne for eksempel tenkt meg en RIDE hest som ikke er altfor stor (kriterie1), som har evner til å blir holdbar (kriterie2) , som er kald i hodet (kriterie3), og som har lett for samling(kriterie4), og som IKKE har de der fjåsete "trakhener" bevegelsene foran(kriterie5). Men kjære,du trenger da ikke avle ulovlig for å oppnå dette? TTrenger ikke reise utenlands engang. Det du har beskrevet her er jo prototypen på en velstammet,registrerbar Norsk Dølehest..... I flg Bent B, Nordens Barockhest! Opprinnelig postet av Kurre eller en frieser??? Opprinnelig postet av Lopke Fra det ene til det andre. Nå blir vel jeg skutt men...... Jeg er ikke det spor enig at Frieser er en egnet barockhest. De er flotte og har en stilig holdning, men vet om flere innen grenen som mener at akuratt denne rasen bør holde seg i den gren den er avlet for. De er ofte etter det jeg har sett lange i ryggen og har absoultt en gang som ikke egner seg i denne type ridning. Vet at flere benytter denne rasen i dressur, men jeg holder en knapp på denne rasen som kjørehest. Jeg mener det er en stor forskjell på dølehest og frieser selv om de tilsynelatende kan se litt like ut. At dølehesten derimot egner seg er jeg ikke et sekund i tvil om... Opprinnelig postet av oleo

he he.. du blir ikke skutt.. det virker bare som om du ikke helt vet hva du snakker om, så det er ikke vits å diskutere det.

---

Svar forfatter: oleo
Besvart den: 28/12/2005 18:15:47
Melding:

Mulig det men jeg rir vertfall dressur selv, da etter klassiske prinspipper så min mening er basert på det jeg ser etter i den slags ridning...
At det finns regler uten unntak vet jeg, du sitter sikkert med en annen erfaring da du har denne rasen selv. Generelt sett vikrker anatomien hos denne rasen ikke riktig i dette arbeidet. Dette er en vakker hest som gjør seg særdeles vakker foran en vogn, bevegelser og alt dertil.

---

Svar forfatter: LisaFi
Besvart den: 28/12/2005 18:17:29
Melding:

Hei Renegate!

- jeg synes du skjærer "alle" litt over en kam her, jeg. Om DU og dine venner ikke ser vitsen i enkelte krysninger, f.eks stuteri cavera sine, så er det ikke sikkert de som tenker annerledes, er "utenforstående enkeltpersoner" med lite hestevennlige eller ridemessige interesser. De tenker bare ANNERLEDES. Og det synes jeg du burde akseptere. Det har ingenting med "tradisjonell" ridehestavl å gjøre, og en krysningsavl med mening i - for de interesserte, altså, ville kunne foregått paralellt med vanlig avl. Det ville uansett vært så få bedekninger i året det hadde vært snakk om, at det knappast kunne vært noe problem for noen, og det kunne forsynt noen som VIRKELG ønsket seg en slik hest, med det de ville ha. Hva får deg forresten til å tro at stuteri Cavera, f. eks ike har en intensjon med krysningene sine? Det er nå ikke ALT som er sånn helt ugjennomtenkt, da, virker som om du tror at alle som ikke er enig med deg driver å roter rundt i gjørma rundt et par islandsfjordinger de skal vinne VM i sprang med....?

Rollkur er selvsagt heller ikke noe hemmelig mål for ridehestavlen, det er noe jeg trodde du som oppegånde menneske hadde skjønt til nå. Det jeg sier, er at man fort risikerer at slike treningsmetoder forgifter hele konkurransemiljøet, hvis dette blir noe man ser opp til, og målet for alle blir å drive med dette fordi de beste gjør det? ER vel ikke så unaturlig det? Folk har vel til alle tider ønsket å kopiere de beste...? At hester med enkelte ekstreme egenskaper da blir etterspurt er vel heller ikke utenkelig? Nå er selvsagt ikke dette noe som jeg kan dokumentere, (jeg driver nå en gang ikke med avl for tida, så..) fohåpentligvis er det heller ikke noe som er i ferd med å skje, men det finnes vel en viss risiko for det? I verste fall? Og om det kanskje er snakk om noen få som tenker slik, så er vel det i og for seg ikke noen krise? Ikke mer krise enn at noen kunne fått laget seg en gjennomtenkt krysning de hadde lyst på, uten å ty til forbrytelser...?

HVA folk velger å ri på, er nå en gang noe vi aldri vil få til å bestemme, og at det i å lovliggjøre enkelte krysninger skulle kunne undergrave HOVEDAVLEN av ridehester her i landet, det tror jeg slett ikke på. Til det er de aller fleste faktisk for interesserte i nettopp avl av vanlig ridehest. MEn at det av den grunn burde være forbudt å ha andre ønsker og mål med sine hester, det likner mer sovjet-reglement enn norsk, egentlig. Nettopp det at en krysning vil være vanskeligere å få solgt, et produkt man vil få lavere pris for hvis man selger det- selv om "produksjonskostnadene" vil være akkurat lik en rasehest, tror jeg vil gjøre at de fleste vil tenke seg om både en og to ganger mer før de lager en krysning de kanskje må risikere å ha selv hele livet. Og derfor tror jeg at en veloverveid krysning ikke hadde vært noe stort problem, annet en for den som i utgangspunktet øsnket seg den. Og nødvendigheten av et forbud var da....?

---

Svar forfatter: Lopke
Besvart den: 28/12/2005 18:49:10
Melding:

Kopi av melding:

Mulig det men jeg rir vertfall dressur selv, da etter klassiske prinspipper så min mening er basert på det jeg ser etter i den slags ridning... At det finns regler uten unntak vet jeg, du sitter sikkert med en annen erfaring da du har denne rasen selv. Generelt sett vikrker anatomien hos denne rasen ikke riktig i dette arbeidet. Dette er en vakker hest som gjør seg særdeles vakker foran en vogn, bevegelser og alt dertil. Opprinnelig postet av oleo

Da burde du kaskje prøve å ri en frieser eller undersøke nermere dem som rir dressur på disse hestene.
så kanskje du endrer mening..
Skal nok ikke så mange klikk på nett før du ser en frieser gjøre samme øvelser som andalusier og lipizzaneren,
og mange i disse miljøene bruker frieser til dette. Men men.. du rir jo dressur så..

---

Svar forfatter: Horton & Renate
Besvart den: 28/12/2005 19:41:18
Melding:

LisaFi:

Er forøvrig ikke vanskelig å se at du begynner å gå tom for argumenter, ("no offence") når du må ty til kommentarer som antyder at JEG og "mine venner" ikke ser vitsen ved enkelte kryssninger.
Jeg meddeler kun mine meninger i denne debatten og har til opplysning ikke møter med mine venner hvor man diskuterer fordelene ved A4- avl og avskyen for "buskavl"

Kopi av melding:

stuteri cavera

Hvorfor trekke frem dette stutteriet?
De har da såvidt meg bekjent en godkjent avl på sine kryssninger?
Mulig de også har argumentert godt for å få lov til å avle frem denne kryssningen...

Kopi av melding:

De tenker bare ANNERLEDES. Og det synes jeg du burde akseptere. Det har ingenting med "tradisjonell" ridehestavl å gjøre, og en krysningsavl med mening i - for de interesserte, altså, ville kunne foregått paralellt med vanlig avl.

Jeg har full forståelse for å tenke anderledes, men innimellom er det kanskje greit å sette seg ned å tenke litt over konsekvenser over mer eller mindre spontane ønsker og lyster.

Kopi av melding:

Hva får deg forresten til å tro at stuteri Cavera, f. eks ike har en intensjon med krysningene sine?

Igjen, de driver lovlig avl på en kryssning de har en intensjon med i motsetning til mange som ulovlig krysser "i hytt og pine" fordi de f.eks har råd til en bedekning men ikke godt hoppemateriale.

Kopi av melding:

virker som om du tror at alle som ikke er enig med deg driver å roter rundt i gjørma rundt et par islandsfjordinger de skal vinne VM i sprang med....?

Jeg trodde vi hadde en debatt på seriøst plan her?
Vennligst hold deg for god til å putte slike tåpelige usakligheter i min munn...

Kopi av melding:

Rollkur er selvsagt heller ikke noe hemmelig mål for ridehestavlen, det er noe jeg trodde du som oppegånde menneske hadde skjønt til nå.

Jeg har skjønt det for lenge siden( lenge før debatten startet), men tror kanskje ikke du helt hadde fattet det iom at du selv bragte temaet inn i debatten?

Kopi av melding:

Det jeg sier, er at man fort risikerer at slike treningsmetoder forgifter hele konkurransemiljøet, hvis dette blir noe man ser opp til, og målet for alle blir å drive med dette fordi de beste gjør det? ER vel ikke så unaturlig det? Folk har vel til alle tider ønsket å kopiere de beste...? At hester med enkelte ekstreme egenskaper da blir etterspurt er vel heller ikke utenkelig?

Hva har treningsmetoder med avl å gjøre? Hvis du ser noen gode argumenter i dette må du også kunne klare å dokumentere/ henvise til noe som støtter opp under dine antydninger om "ekstreme egenskaper", som du i tillegg ikke er sikker på om foregår innen avlen:

Kopi av melding:

Nå er selvsagt ikke dette noe som jeg kan dokumentere, (jeg driver nå en gang ikke med avl for tida, så..) fohåpentligvis er det heller ikke noe som er i ferd med å skje, men det finnes vel en viss risiko for det?

Kopi av melding:

I verste fall? Og om det kanskje er snakk om noen få som tenker slik, så er vel det i og for seg ikke noen krise? Ikke mer krise enn at noen kunne fått laget seg en gjennomtenkt krysning de hadde lyst på, uten å ty til forbrytelser...?

Må ærlig innrømme LisaFi at dine argumenter for opphevelse av forbudet mot kryssningsavl begynner å bli rimelig tynne og lite holdbare, litt i retning den setningen jeg skrev i et tidligere innlegg:

Kopi av melding:

"Jeg har lyst fordi jeg tror det ville blitt inmari fint også har jeg tenkt det ut helt selv."

Edit for å rette opp noe jeg hadde lest litt feil..

---

Svar forfatter: Kurre
Besvart den: 28/12/2005 20:44:17
Melding:

Ekstreme egenskaper....siden det stort sett er ridehestavl og ikke rasekatter vi snakker om her,betyr det store veivinnende bevegelser,en lang velformet hals,god sprangteknikk og en hest som fra naturens side er lett for hjelperne?
Da skjønner jeg jo at du er engstelig for at ridehestavlen er på heeelt ville veier...

---

Svar forfatter: Hootch
Besvart den: 29/12/2005 00:30:16
Melding:

Hva om vi mennesker ikke var til.. Da hadde hestene formert seg akkurat som de ville! Dette er jo naturens gang.. Egentlig skulle ikke vi hatt noe med dette å gjøre. (teoritisk sett)
Men jeg er også imot bevisst kryssparing.. Men uhell er og forblir et uhell! Man kan ikke behandle avkommet noe annerledes enn rasehester uansett..

---

Svar forfatter: oleo
Besvart den: 29/12/2005 01:33:14
Melding:

Kopi av melding:

Kopi av melding: Mulig det men jeg rir vertfall dressur selv, da etter klassiske prinspipper så min mening er basert på det jeg ser etter i den slags ridning... At det finns regler uten unntak vet jeg, du sitter sikkert med en annen erfaring da du har denne rasen selv. Generelt sett vikrker anatomien hos denne rasen ikke riktig i dette arbeidet. Dette er en vakker hest som gjør seg særdeles vakker foran en vogn, bevegelser og alt dertil. Opprinnelig postet av oleo Da burde du kaskje prøve å ri en frieser eller undersøke nermere dem som rir dressur på disse hestene. så kanskje du endrer mening.. Skal nok ikke så mange klikk på nett før du ser en frieser gjøre samme øvelser som andalusier og lipizzaneren, og mange i disse miljøene bruker frieser til dette. Men men.. du rir jo dressur så.. Opprinnelig postet av Lopke

Et klikk på nett kan også vise en fjording eller en nordlandshest gjøre de samme øvelser, det er ikke poenget. Poenget er kvaliteten av øvelsen og at akkuratt Frieser rasen syns jeg gjør seg best foran en stas vogn...og det er jo et kompliment, ikke alle ser like staselig ut som en Frieser. Men, til dressuren syns jeg den har feil eksteriør og feil gang....samt at samlingen og bæringen er ikke like avslappet og naturlig....dette da pga eksteriør og dens anatomi.

---

Svar forfatter: Lopke
Besvart den: 29/12/2005 02:05:14
Melding:

Kopi av melding:

Kopi av melding: Kopi av melding: Mulig det men jeg rir vertfall dressur selv, da etter klassiske prinspipper så min mening er basert på det jeg ser etter i den slags ridning... At det finns regler uten unntak vet jeg, du sitter sikkert med en annen erfaring da du har denne rasen selv. Generelt sett vikrker anatomien hos denne rasen ikke riktig i dette arbeidet. Dette er en vakker hest som gjør seg særdeles vakker foran en vogn, bevegelser og alt dertil. Opprinnelig postet av oleo Da burde du kaskje prøve å ri en frieser eller undersøke nermere dem som rir dressur på disse hestene. så kanskje du endrer mening.. Skal nok ikke så mange klikk på nett før du ser en frieser gjøre samme øvelser som andalusier og lipizzaneren, og mange i disse miljøene bruker frieser til dette. Men men.. du rir jo dressur så.. Opprinnelig postet av Lopke Et klikk på nett kan også vise en fjording eller en nordlandshest gjøre de samme øvelser, det er ikke poenget. Poenget er kvaliteten av øvelsen og at akkuratt Frieser rasen syns jeg gjør seg best foran en stas vogn...og det er jo et kompliment, ikke alle ser like staselig ut som en Frieser. Men, til dressuren syns jeg den har feil eksteriør og feil gang....samt at samlingen og bæringen er ikke like avslappet og naturlig....dette da pga eksteriør og dens anatomi. Opprinnelig postet av oleo

Jeg mener selv en frieser bærer seg selv veldig flott. Bildene taler for seg selv, men siden du har så mye mer peiling på rett ekteriør på dressurhester (både engelsk og barock) så anser jeg diskussjonen for over.

---

Svar forfatter: oleo
Besvart den: 29/12/2005 02:19:55
Melding:

Jeg skjønner jo at det å diskutere noe slikt med en så unøytral person som deg blir vanskelig...og at man blir hårsår.
Slike bilder kan man finne av stort sett ALLE hester....dette er da ingen revulosjon...og ja, visst er de flotte. Jeg så en nordlanshest gå de flotteste piaffer, så alt går. Men, som bildene også viser, og noe av det jeg mener, syns de blir høye bak. Dels pga ridningen, dels pga ryggen. Jeg mener også at raser som Gelder og Fredriksborger gjør seg aller flottest foran en vogn. Syns alikvel at friesern er for markant i gangen til at det blir vakkert. Jeg vet at Frieseren har blitt brukt til å forbedre andre raser, da bland annet dølahesten vår, og at den også tidligere ble brukt i den høye skole blandt lippizzanere osv. Likheten er der men ikke av samme karakter. Jeg har aldri ridd en frieser så jeg skal ikke bli for bråkjekk men synsmessig så er det noe som ikke stemmer med denne rasen i det arbeidet...

---

Svar forfatter: Lopke
Besvart den: 29/12/2005 02:43:17
Melding:

http://www.hest.no/debate/?func=debate&sub_func=show_topic&sub_id=31373&id=1827
http://mix.hestemarked.no/topic.asp?TOPIC_ID=1893

Blir ikke hårsår men du sier de fleste som driver med akademisk ridekunst imot.. ??
Men du vet sikkert bedre da..
Jeg er nok ikke mer unøytral en du er Oleo, siden du påstår du driver med dette.

---

Svar forfatter: oleo
Besvart den: 29/12/2005 03:19:33
Melding:

Kopi av melding:

http://www.hest.no/debate/?func=debate&sub_func=show_topic&sub_id=31373&id=1827 http://mix.hestemarked.no/topic.asp?TOPIC_ID=1893 Blir ikke hårsår men du sier de fleste som driver med akademisk ridekunst imot.. ?? Men du vet sikkert bedre da.. Jeg er nok ikke mer unøytral en du er Oleo, siden du påstår du driver med dette. Opprinnelig postet av Lopke

Jo da, og jeg vet at noen syns de passer, andre ikke...
Det blir vel i den samme dialogen som vi er i nå....
Driver og driver... Jeg rir etter klassiske prinsipper, hesten min lager ikke caprioler og levader av grunn....

---

Svar forfatter: LisaFi
Besvart den: 29/12/2005 08:22:25
Melding:

hmmm. synes nå vitterlig at jeg har holdt meg saklig ganske lenge her uten å kommentere ting som har blitt lagt i munnen på meg, jeg da. Ang at jeg skulle vite så mye bedre enn alle andre som driver med avl, eller ønsker å gjøre det, for eksempel? Ikke vil høre på de "gamle gode" som har drevet med dette i en mannsalder osv...? Jeg holder meg unna å svare på slike personangrep fra nå av, men vil gjerne kommentere at jeg selv slett ikke holder meg for å vite bedre enn alle andre, men jeg påberoper meg retten til å ha en mening om saken, og til og med si den "høyt" her.

At noen ikke aksepterer mine argumenter, det er også helt i orden, men å derfor si at jeg er tom for argumenter, det virker litt fjernt, da jeg faktisk fremdeles mener at mine argumenter holder vann, selv om noen er uenige. At jeg velger å spissformulere meg innimellom, er ment som et svart på at enkelte velger å sitere meg stykkevis, for så å ta utsagnene mine ut av konteksten. Det har etter min mening ingenting med diskusjon å gjøre, det er kun retorikk.

Når jeg gang på gang forklarer hva jeg har ment med et utsagn, og folk ikke er ENIG, så er det helt i orden, men å late som om jeg ikke argumenterer, det blir bare rart. Dessuten er det merkelig hvordan enkelte snor seg rundt diskusjonens kjerne, og heller vil diskutere enkelt-utsagn. (og aller helst tatt ut av konteksten...).

Nyttig forbud eller unyttig forbud?

Har forresten sendt en mail til Sverige og fått svar på hvorfor de fritt kan krysse rasene spansk hest og nordsvensk hest. Jeg fikk forklart at den hingsten som ble brukt, er "avelsvärderad" i både spania, tyskalnd og Sverige, og at han var kåret til ALmen avel, som det heter. Det vil si: hingsten er kåret, og kan brukes på HVILKEN som helst hoppe.
Dette fordi Sverige er med i EU, og der står man fritt til å lage hvilke hester man vil. (tenk, det du..) Fra Sverige blir det da nevnt svenskt, tysk og engelsk rideponny som alle er "salige" eventyrblandinger som har blitt bra ponnier, selv om de er uensartet av type.

Jeg avslutter hermed min deltakelse i denne diskusjonen, med å få lov til å kalle den "storm i et vannglass"- det er faktisk kun her hjemme på bjerget at det finnes et slikt forbud! Snakk om å tro at man vet bedre enn alle andre- nedover i Europa....? Vi får håpe at vi blir medlemmer av EU, eller at norske myndigheter nærmer seg resten av Europa i avlspolitikken, og legger fra seg østblokkmentaliteten om at staten skal styre alt.

god debatt.

---

Svar forfatter: Horton & Renate
Besvart den: 29/12/2005 13:54:58
Melding:

Kopi av melding:

hmmm. synes nå vitterlig at jeg har holdt meg saklig ganske lenge her uten å kommentere ting som har blitt lagt i munnen på meg, jeg da.

Om du måtte mene at jeg har lagt ord/ setninger i munnen på deg så må du være så vennlig å referere til nettopp dette slik at jeg kan få anledning til å beklage en evt. slik hendelse.

Kopi av melding:

Jeg holder meg unna å svare på slike personangrep fra nå av, men vil gjerne kommentere at jeg selv slett ikke holder meg for å vite bedre enn alle andre, men jeg påberoper meg retten til å ha en mening om saken, og til og med si den "høyt" her.

Igjen må jeg be deg referere til mine innlegg om du måtte mene at jeg har gått til personangrep på deg. Synes forøvrig det er trist om du skulle føle dette da jeg kun diskuterer sak/ meninger og ikke person.
Om du personlig ikke helt klarer å skille person sak er dette noe jeg dessverre ikke får gjort mye med.

Kopi av melding:

At noen ikke aksepterer mine argumenter, det er også helt i orden, men å derfor si at jeg er tom for argumenter, det virker litt fjernt, da jeg faktisk fremdeles mener at mine argumenter holder vann, selv om noen er uenige.

Etter min personlige mening begynner du å gå tom for argumenter når dine argumenter inneholder f.eks "synsing" om treningsmetoder som visstnok skal være med på å påvirke avlen uten at du klarer å gjøre rede for dette.

Kopi av melding:

At jeg velger å spissformulere meg innimellom, er ment som et svart på at enkelte velger å sitere meg stykkevis, for så å ta utsagnene mine ut av konteksten.

Atter en gang må jeg be deg om å referere til steder hvor du mener jeg skal ha tatt dine utsagn ut av sin kontekst.
Det er vanlig når man velger å beskylde noen for noe slikt.

Kopi av melding:

Når jeg gang på gang forklarer hva jeg har ment med et utsagn, og folk ikke er ENIG, så er det helt i orden, men å late som om jeg ikke argumenterer, det blir bare rart. Dessuten er det merkelig hvordan enkelte snor seg rundt diskusjonens kjerne, og heller vil diskutere enkelt-utsagn. (og aller helst tatt ut av konteksten...).

Jeg vil her få minne deg på at du har kommet med utsagn ( kall det gjerne å sno seg rundt sakens kjerne) som bl.a rollkur som treningsmetode ifht. avlen, dommeres innvirkning på avl, ekstrem muskelsetting osv, hvis du virkelig tror at jeg velger å overse slike utsagn, som jo er en invitasjon til svar, så må jeg skuffe deg.
Igjen må jeg be deg om å referere til steder du mener jeg har tatt dine utsagn ut av sin kontekst.

Kopi av melding:

Har forresten sendt en mail til Sverige og fått svar på hvorfor de fritt kan krysse rasene spansk hest og nordsvensk hest. Jeg fikk forklart at den hingsten som ble brukt, er "avelsvärderad" i både spania, tyskalnd og Sverige, og at han var kåret til ALmen avel, som det heter. Det vil si: hingsten er kåret, og kan brukes på HVILKEN som helst hoppe. Dette fordi Sverige er med i EU, og der står man fritt til å lage hvilke hester man vil. (tenk, det du..) Fra Sverige blir det da nevnt svenskt, tysk og engelsk rideponny som alle er "salige" eventyrblandinger som har blitt bra ponnier, selv om de er uensartet av type.

Flott at du har sendt mail og fått svar, men spar deg gjerne for hoverende spydigheter( tror selv du vet hvor...).
Ifht. ditt utsagn om at man i Sverige har anledning til å lage hvilke kryssninger/ hester man vil så tror jeg du har misforstått en smule( EU har forøvrig ingenting med internasjonale avlsorganisasjoner å gjøre).
Forøvrig er den svenske rideponnien du referer til Gotlandsruss og ikke en hvilken som helst kryssning.
Flott om du kunne delt ditt svar fra Sverige med oss andre ved å lime det inn her.

Kopi av melding:

Jeg avslutter hermed min deltakelse i denne diskusjonen, med å få lov til å kalle den "storm i et vannglass"- det er faktisk kun her hjemme på bjerget at det finnes et slikt forbud! Snakk om å tro at man vet bedre enn alle andre- nedover i Europa....? Vi får håpe at vi blir medlemmer av EU, eller at norske myndigheter nærmer seg resten av Europa i avlspolitikken, og legger fra seg østblokkmentaliteten om at staten skal styre alt.

Hvis du ikke allerede er klar over det så har så godt som alle raser over hele verden sine egne forbund med tilhørende lover og restriksjoner.
Om noen forbund godkjenner f.eks en hingst for avl på flere raser så er dette som regel en avgjørelse basert på grundige vurderinger, om du skulle være så heldig å finne en hestenasjon hvor de kan krysse etter smak og behag uten noen form for restriksjoner- vennligst føl deg fri til å dokumentere det her.
Sverige er forøvrig også medlem av WBFSH, en internasjonal organisasjon med tanke på en organisert kvalitetsavl, noe også Norsk Varmblod er medlem av, har forøvrig ingenting med EU å gjøre.

---

Svar forfatter: Tone_
Besvart den: 29/12/2005 14:36:37
Melding:

Her koker det ser jeg, hehe...
Har vært i en del slike diskusjoner selv, men denne gangen er jeg "uskyldig"..

---

Svar forfatter: Lopke
Besvart den: 29/12/2005 15:00:29
Melding:

Renegate, du skulle ha vært advokat... he he
Men jeg må si meg helt enig, kryssavl forpester avlsarbeid og jeg synes det er synd at folk
setter føll på sine hopper etter sine egne ideer.

---

Svar forfatter: Kurre
Besvart den: 29/12/2005 15:06:12
Melding:

Renegate hadde hatt en strålende fremtid i sånne debatt championships i Statene hun....
Dyktig. Veldig veldig dyktig.Å holde seg så saklig over så lang tid er en kunst!

---

Svar forfatter: Stall-Vinga
Besvart den: 29/12/2005 15:55:12
Melding:

Kopi av melding:

eg avslutter hermed min deltakelse i denne diskusjonen, med å få lov til å kalle den "storm i et vannglass"- det er faktisk kun her hjemme på bjerget at det finnes et slikt forbud! Snakk om å tro at man vet bedre enn alle andre- nedover i Europa....? Vi får håpe at vi blir medlemmer av EU, eller at norske myndigheter nærmer seg resten av Europa i avlspolitikken, og legger fra seg østblokkmentaliteten om at staten skal styre alt.

Kunne ikke sagt meg mer enig.

Vil gjenta noe broren min sa når han var med meg på utstilling med Romanca i sommer:

- Den ble ikke godkjent som hest -

Dette gjaldt en varmblods ridehest med ukjent opprinnelse som skulle typegodkjennes. En hest vell så vakker og like rett bygd som de med papirer.

---

Svar forfatter: Silje-og-Tindra
Besvart den: 29/12/2005 15:57:39
Melding:

Ja, la oss håpe vi blir medlem av EU, slik at alle kan avle de hestene de vil - mens fiskerne og de som jobber med olje mister grunnlaget for jobbene og lønnen sin. :-)

---

Svar forfatter: Kurre
Besvart den: 29/12/2005 16:18:44
Melding:

Kopi av melding:

Ja, la oss håpe vi blir medlem av EU, slik at alle kan avle de hestene de vil - mens fiskerne og de som jobber med olje mister grunnlaget for jobbene og lønnen sin. :-) Opprinnelig postet av Formosissima

---

Svar forfatter: Horton & Renate
Besvart den: 30/12/2005 04:03:59
Melding:

Ikke akkurat min intensjon å bli hverken advokat eller deltager i debatt -konkurranser, meeen... takk for komplimentet

Vinga:

Du skriver:

Kopi av melding:

Dette gjaldt en varmblods ridehest med ukjent opprinnelse som skulle typegodkjennes. En hest vell så vakker og like rett bygd som de med papirer.

Her vil jeg veldig gjerne få komme et lite poeng ang. gener, som jo har en tendens til å dukke frem på div. uønskede måter. Om denne hesten med minimalt av papirer på opprinnelse skulle vise seg å ha dominante gener som preget senere avkom på en lite ønsket måte?
Hva om denne hesten hadde f.eks traverforfedre som senere ville gi utslag i lite tilfredsstillende gangarter?

---

Svar forfatter: indi
Besvart den: 30/12/2005 12:14:14
Melding:

hei må bare tilføye at om en useriøs hingsteholder skal stoppes så må du gå til politiet.Har skjekka med Starum.Trodde også på dette med bøter og lignende tiltak, men nei.

Har selv kåra hingst som jeg nok hadde tjent penger om jeg hadde tatt imot alle tilbud.Har et regelverk som en hver seriøs person bør følge.

Min andre vip er Marcello.

Godt nyttår forresten hilsen Linda

---

Svar forfatter: Stall-Vinga
Besvart den: 30/12/2005 15:15:10
Melding:

Kopi av melding:

Her vil jeg veldig gjerne få komme et lite poeng ang. gener, som jo har en tendens til å dukke frem på div. uønskede måter. Om denne hesten med minimalt av papirer på opprinnelse skulle vise seg å ha dominante gener som preget senere avkom på en lite ønsket måte? Hva om denne hesten hadde f.eks traverforfedre som senere ville gi utslag i lite tilfredsstillende gangarter?

Vell... Det hadde neppe vert verdens undergang? Uansett så hadde ikke hoppe eier oppnådd full pris for føllet/føllene, og avlen på denne hoppen hadde sannsynligvis stoppet.
Og det/de føllene som allerede var kommet til verden hadde sikkert blitt fullkomne hobbyhester for mennesker som ikke kan/ønsker å betale så veldig mye i anskaffelsen av hest.

---

Svar forfatter: Horton & Renate
Besvart den: 02/01/2006 14:04:31
Melding:

Kopi av melding:

Vell... Det hadde neppe vert verdens undergang? Uansett så hadde ikke hoppe eier oppnådd full pris for føllet/føllene, og avlen på denne hoppen hadde sannsynligvis stoppet. Og det/de føllene som allerede var kommet til verden hadde sikkert blitt fullkomne hobbyhester for mennesker som ikke kan/ønsker å betale så veldig mye i anskaffelsen av hest.

Men man hadde da allerede fått gener (evt. traverblod) inn ridehestavlen som man i utgangspunktet ikke vil ha.
At man er streng ifht. slike ting innenfor ridehestavlen synes jeg personlig bare er bra.

---

Svar forfatter: -madeira-
Besvart den: 04/01/2006 02:01:38
Melding:

Åh, Renegate; du får sagt det! ;o) Skriver under på alle innleggene dine i denne debatten.

---

Svar forfatter: MarenOgDyrene
Besvart den: 16/01/2006 19:48:10
Melding:

Renegate: Du får virkelig sagt det, kan ikke si meg mer enig!

Men jeg må også få legge til, at jeg har faktisk en blandingsponni, Hun er blanding mellom araber og varmblodstraver.. Og i følge mange av dere, så er hun bannlyst, og dere ville ikke betalt en slant for henne! Hva er det for noe tull?????

Princess, som da kat. 1 ponnien min heter, går LB dressur, med kapasitet til så sinnsykt mye mer, men da jeg ikke intr. meg for det, så går hun ikke høyere. I sprang hopper jeg nå 115 med henne, men hun kan gå 150, om jeg bare hadde turt. Jeg kjører henne også, og hun har et supert trav, og kunne blitt den perfekte ponnitraveren.

Så hallo? Min ponni er verdt utrolig, utrolig mye penger, og det er det nok mange andre kryssninger som også er! Og som det er blitt sagt før, så er det ikke hesten sin feil, så hvorfor bannlyse den?

Blandingsrasen er, og forblir nok alltid.

Jeg må også få legge til at kryssninger er dumt, men når det allerede er gjort, så er det lite å få gjort med, men hva er vel vitsen med å bannlyse hesten i seg selv?

Bare ta dere sammen, og tenk litt sterkere enn det;

Hadde moren din vært norsk, og faren din f.eks albansk... Skulle alle bannlyse deg da? Fordi du var et avels produkt, som var ulovlig? Hallo??

---

Svar forfatter: Lopke
Besvart den: 17/01/2006 09:17:05
Melding:

i norge er det jo ikke ulovlig å få barn med en albaner..

---

Svar forfatter: Kurre
Besvart den: 17/01/2006 10:25:20
Melding:

Lopke :

Maren:Skjønner ikke hvorfor det stadig skal hamres i vei på at de som er imot ulovlig avl ønsker å bannlyse og mobbe de hestene som er resultatet av useriøse eller uvitende (hvilket vel går ut på ett) avleres virksomhet?

At man synes en hest er mindre verdt i kroner og øre om den har en stamtavle som tilsier at den ikke kan brukes i videre avl.eller registreres i noe raseforening har IKKE noe med hestens verdi som treningspartner/kosedyr/premieplukker osv å gjøre.

(Med mindre det er en type hest som MÅ ha papirene i orden for å få lov til å være premieplukker og konkurransepartner,type Islandshest,Traver,Galopphest...da blir den faktisk ENDA mindre verdt.

Men kun i kroner og øre!)

Det er jo nesten ekstra ille når det atpåtil er ei hoppe som er ulovlig avlet frem for da kan du banne på at en eller annen bare MÅ ta et føll etter henne,og så er det igang igjen.

Ville ponnien din være mer verdt om hun var registrerbar?
Absolutt,da kunne man jo avle videre på henne og få fler like gode ponnier.Nå er hun etter endt karriere på sprangbanen,pensjonist,istedetfor en potensielt verdifull avlshoppe.

---

Svar forfatter: Ina&Uraya
Besvart den: 18/01/2006 20:40:35
Melding:

Ehm, seriøst? Er det virkelig noen fortapte sjeler som blander ridehest med traver? Hva skal det være godt for? Ridehester skal bedekkes med ridehester, travhester med travhester osv...

---

Svar forfatter: SkyggenogCo
Besvart den: 19/01/2006 11:34:56
Melding:

Kopi av melding:

Ehm, seriøst? Er det virkelig noen fortapte sjeler som blander ridehest med traver? Hva skal det være godt for? Ridehester skal bedekkes med ridehester, travhester med travhester osv... Opprinnelig postet av Ina&Uraya

Den fortapte sjelen oppdretteren til hesten min blandet travhoppa si med en Painthingst. Å gud så glad jeg er for at hun gjorde det! For takket være det kom min flotte traver/ridehest til.

---

Svar forfatter: Horton & Renate
Besvart den: 19/01/2006 17:14:33
Melding:

Kopi av melding:

Å gud så glad jeg er for at hun gjorde det! For takket være det kom min flotte traver/ridehest til.

Og med stor sannsynlighet er det også det du kommer til å merke når du en gang skal ri ham.

---

Svar forfatter: SkyggenogCo
Besvart den: 19/01/2006 23:09:57
Melding:

Kopi av melding:

Kopi av melding: Å gud så glad jeg er for at hun gjorde det! For takket være det kom min flotte traver/ridehest til. Og med stor sannsynlighet er det også det du kommer til å merke når du en gang skal ri ham. Opprinnelig postet av Horton & Renate

Mente du at jeg kommer til å merke at han er halv traver når jeg skal ri han?
Det gjør meg absolutt ingenting om han har traverbevegelser, liker travere svært godt jeg.
Lille Jack kan få akkurat de bevegelsene han vil, jeg er like fornøyd med han forde.

Men dessuten ser det ut til at han har veldig fine bevegelser. De som har sett han bevege/vise seg, har ikke sett noe som kan minne de om traveren.
Han skal vises på utstilling til våren/sommeren, så da får vi jo en bedømming på bevegelsene.

Vet ikke helt om det var dette du mente Horton & Renate, mulig jeg oppfattet deg feil.

---

Svar forfatter: Horton & Renate
Besvart den: 19/01/2006 23:19:37
Melding:

Kopi av melding:

Kopi av melding: Kopi av melding: Å gud så glad jeg er for at hun gjorde det! For takket være det kom min flotte traver/ridehest til. Og med stor sannsynlighet er det også det du kommer til å merke når du en gang skal ri ham. Opprinnelig postet av Horton & Renate Mente du at jeg kommer til å merke at han er halv traver når jeg skal ri han? Det gjør meg absolutt ingenting om han har traverbevegelser, liker travere svært godt jeg. Lille Jack kan få akkurat de bevegelsene han vil, jeg er like fornøyd med han forde. Men dessuten ser det ut til at han har veldig fine bevegelser. De som har sett han bevege/vise seg, har ikke sett noe som kan minne de om traveren. Han skal vises på utstilling til våren/sommeren, så da får vi jo en bedømming på bevegelsene. Vet ikke helt om det var dette du mente Horton & Renate, mulig jeg oppfattet deg feil. Opprinnelig postet av Jack/Casana/Mahjiino

Jepp, men lykke til og kos deg med hesten din.

---

Svar forfatter: SkyggenogCo
Besvart den: 20/01/2006 11:06:16
Melding:

Kopi av melding:

Kopi av melding: Kopi av melding: Kopi av melding: Å gud så glad jeg er for at hun gjorde det! For takket være det kom min flotte traver/ridehest til. Og med stor sannsynlighet er det også det du kommer til å merke når du en gang skal ri ham. Opprinnelig postet av Horton & Renate Mente du at jeg kommer til å merke at han er halv traver når jeg skal ri han? Det gjør meg absolutt ingenting om han har traverbevegelser, liker travere svært godt jeg. Lille Jack kan få akkurat de bevegelsene han vil, jeg er like fornøyd med han forde. Men dessuten ser det ut til at han har veldig fine bevegelser. De som har sett han bevege/vise seg, har ikke sett noe som kan minne de om traveren. Han skal vises på utstilling til våren/sommeren, så da får vi jo en bedømming på bevegelsene. Vet ikke helt om det var dette du mente Horton & Renate, mulig jeg oppfattet deg feil. Opprinnelig postet av Jack/Casana/Mahjiino Jepp, men lykke til og kos deg med hesten din. Opprinnelig postet av Horton & Renate

Tusen takk for det

---

Svar forfatter: Stall-Vinga
Besvart den: 20/01/2006 17:43:02
Melding:

Kopi av melding:

Den fortapte sjelen oppdretteren til hesten min blandet travhoppa si med en Painthingst. Å gud så glad jeg er for at hun gjorde det! For takket være det kom min flotte traver/ridehest til.

Jeg er en sånn fortapt sjel
Jeg ville ha et føll etter ene hesten min, som er traver. En hest jeg skulle bruke til ridehest.
Derfor var det mest naturlig for meg å ville ha en halvveis fremfor en helveis traver.
Dessuten synes traver halvdelen av han omtrent ikke, verken på ene eller andre måte. Snakk om flaks, for tenk om jeg hadde gjort som alle (de fleste) andre vil, da hadde jeg hatt enda en heltraver å ridd rundt på

---

Svar forfatter: AnneSpotGinaOgHuldra
Besvart den: 20/01/2006 21:52:37
Melding:

Kopi av melding:

Ehm, seriøst? Er det virkelig noen fortapte sjeler som blander ridehest med traver? Hva skal det være godt for? Ridehester skal bedekkes med ridehester, travhester med travhester osv... Opprinnelig postet av Ina&Uraya

Syns du høres litt fortapt ut selv jeg.. Skjønner ikke problemet med å blande ridehest/traver..

---

Svar forfatter: Horton & Renate
Besvart den: 20/01/2006 23:10:15
Melding:

Kopi av melding:

Skjønner ikke problemet med å blande ridehest/traver..

Da har jeg et godt forslag: les debatten

---

Svar forfatter: SkyggenogCo
Besvart den: 21/01/2006 11:25:21
Melding:

Men det som er så bra med min hest, det er jo faktisk det at han er lovlig

---

Svar forfatter: Horton & Renate
Besvart den: 21/01/2006 23:52:42
Melding:

Kopi av melding:

Men det som er så bra med min hest, det er jo faktisk det at han er lovlig Opprinnelig postet av Jack/Casana/Mahjiino

Ok? Hvordan har det seg?

---

Svar forfatter: Kurre
Besvart den: 21/01/2006 23:59:04
Melding:

Alt med flekker kan registreres som "Pinto" i amerikansk register??

---

Svar forfatter: Horton & Renate
Besvart den: 22/01/2006 00:12:01
Melding:

Kopi av melding:

Alt med flekker kan registreres som "Pinto" i amerikansk register?? Opprinnelig postet av Kurre

Har ikke anelse, men han blir ikke noe mindre ulovlig av den grunn vil jeg tro...?

---

Svar forfatter: Kurre
Besvart den: 22/01/2006 00:16:35
Melding:

Joda!
I Amerika så...

---

Svar forfatter: Horton & Renate
Besvart den: 22/01/2006 00:20:13
Melding:

Kopi av melding:

Joda! I Amerika så... Opprinnelig postet av Kurre

Men denne er da ikke født/ oppdrettet "over there"...?

---

Svar forfatter: Kurre
Besvart den: 22/01/2006 00:25:46
Melding:

Dette går litt over hodet på meg også og for å være helt ærlig håper jeg at jeg ikke har rett...men det skal vistnok være mulig.

MEN blir den da lov å avle på i Norge?
Kan jeg umulig tenke meg.De "over there" har sin egen måte å gjøre ting på.
Og det kan være jeg er feilinformert av en som så gjerne ville at det skulle være sånn.Håper det!

Jack,Casana,Mahjiino kan kanskje hjelpe oss ut av uføret med å oppklare?

---

Svar forfatter: Horton & Renate
Besvart den: 22/01/2006 00:28:23
Melding:

Kopi av melding:

Håper det!

Da er vi to

---

Svar forfatter: linki
Besvart den: 22/01/2006 00:32:45
Melding:

Han får papirer fra Usa, siden hans far er Amerikansk.
Faren hans Gamblers Blackmale hvis jeg ikke husker feil og han er registrert i USA - i tillegg til her i Norge. I USA er det lov å blande American Painthorse og Varmblodstraver. Blir registrert i USA som Amerikansk Pinto. Han kan stille til kåring her i Norge tror jeg.

---

Svar forfatter: Kurre
Besvart den: 22/01/2006 00:45:58
Melding:

Yep,de har sin egen måte å gjøre ting på.

---

Svar forfatter: Horton & Renate
Besvart den: 22/01/2006 01:07:19
Melding:

Har undersøkt litt og funnet at dette ikke er en lovlig blanding ifht. å registreres som paint, hverken her i "potet- Norge" eller "over there":

Sakset fra APHA:

To be eligible for registry, a Paint's sire and dam must be registered with the American Paint Horse Association, the American Quarter Horse Association, or the Jockey Club (Thoroughbreds). At least one parent must be a registered American Paint Horse.

Den kan dog registreres som pinto i USA men ikke her i Norge:

Sakset fra NPF:'

Det er absolutt forbudt å krysse inn følgende typer/ raser i pintoavlen:
Tigermønstrede av alle raser
Rene kaldblods/ trekkhester
Islandshester
Shetlandsponnier
Fjording
Dølehest
Nordlandshest/ Lyngshest

Det stenges også for avl på traverblod med mindre annet blir bestemt på årsmøte.

---

Svar forfatter: marcello
Besvart den: 22/01/2006 01:53:38
Melding:

Skal vi se om jeg husker riktig.Gamblers Blackmale ble først kåra for paint.Året etterpå var han atter en gang på Starum for å bli godkjent for Pinto,og det ble han en 3 premie tror jeg han fikk.Da vi var på internatet på Starum satt det norske dommere der(nevner ikke navn)og de fikk bakover sveis da vi informerte om at han i samme slengen var blitt godkjent for varmblodstravereDa den eldre tyske dommeren som var hyra inn for å bedømme pintone kom inn i stua så skulle han angripes anngående dette med v.blods.IT`S A FUNNY HORSE TO RIDE Sa han og så snudde han på hælen og gikk.Så debatten ble ikke lenger enn det,men jeg fikk oppleve arrogansen på nært hold.


Vet dere forresten at i USA er det en rase som heter Walkallosa.Tenneseewalker og Appaloosa.

Eller Pintaloosa.Det er en mix av Appaloosa og pinto.Den skal ha både pinto mønster og Appaloosa mønster.

Dette er ikke lov i Norge selvfølgelig.Ja det er sågar ikke kåra noen Appaloosa her på berget

---

Svar forfatter: Horton & Renate
Besvart den: 22/01/2006 10:59:17
Melding:

Kopi av melding:

men jeg fikk oppleve arrogansen på nært hold.

Mulig jeg er litt "tett" nå men hvorfor var han arrogant?

---

Svar forfatter: Kurre
Besvart den: 22/01/2006 11:28:45
Melding:

Får litt sånn..."Labraduddel" følelse her jeg.
Vi krysser noe også bare putter vi på et navn og lager en ny rase!
I Tyskland avler de på Islands/storhest kryssninger.Hva får de? En halvstor hest uten hverken gode islandske eller gode grunn gangarter.
Så også presentert på et annet forum en "america Walking Pony" Mix av Welsh B og Tennesee Walking horse.
Ny rase registrert i England.Vet ikke om den hadde andre enn de 3 vanlige gangartene,vet heller ikke tanken bak disse ponniene.

Motstanden mot traverblod i ridehestavlen er jeg arrogant og snobbete nok til å synes er helt korrekt.

Varmblodstraveren er avlet fre gjennom lang tid for å fortest mulig forflytte seg fra A til B med en liten vogn bak.
Hesten er konstruert for å yte mest mulig strekk og påskyv i bevegelsene.
IKKE bærekraft og evne til å vinkle bakbena (=samling) som er det vi ønsker i en moderne ridehest.
Jeg sier her ikke noe om temperamentet,for mange varmblodstravere har virkelig godt hode og en enorm arbeidsvilje,det handler om bruksegenskaper og i mitt hode er ikke en traverkryssning en hest jeg ville satse på for riding.

SELV OM den er flekkete.
Statene har en dyp fascinasjon i forhold til fargeavl og tror gjerne de "tar det meste" om hesten ser morsom nok ut.

Hva en hest skal være for å kalles Paint er jo greit nok.Flekkete hest med Quarterblod,evt iblandet xx.
Appaloosaen er vel også helt greit,dette er så vidt jeg vet en egen rase der det er langt flere kriterier som skal være på plass (Ellers har du lært meg opp for dårlig Linda!)

Pinto derimot virker som jeg har forstått som REN fargeavl.
Hadde i sin tid en bekjent m en norsk varmblods ridehest med en hvit flekk på magen,den ble registrert i pintoregister i statene.
Der har jeg funnet rene travere som av en eller annen grunn har fått en liten hvit flekk,registrert Pinto.
Ponnier av alle typer....

Det ser her ut som om det eneste kriteriet er at hesten skal ha flekker.Og å blande inn varmblodstravere i ridehestavl er for meg useriøst og lite gjennomtenkt uansett hvor "fun" de måtte være å ri.

Og at det ikke er kåret noen Appaloosa her i Norge har vel noe med det å gjøre at det ikke har vært vist hester av god nok kvalitet?
Noe jeg antar vil rettes på når lille Phenomenal stilles til doms!!

---

Svar forfatter: SkyggenogCo
Besvart den: 22/01/2006 12:24:04
Melding:

Min Pintohingst er registrert i USA som Amerikansk Pinto.
Han kan stilles ut her i landet, og kan også bli kåret. Om han såklart er et bra individ, og ikke traverbevegelsene er for fremtredende.

---

Svar forfatter: marcello
Besvart den: 22/01/2006 21:15:33
Melding:

Det var ikke tyskeren som var arrogant,men våre kjære dommere her i Norge som ikke vil ha alt dette (jalla greiene)på markedet.De er slett ikke overbegeistret for ameikanere heller til opplysning.
De synes Paint,Quarter har altfor stor muskelmasse i forhold til de pipestilkene de går rundt på.Dette gjelder også min rase Appaloosa som er av samme type.

Det er en rekke i dag ikke godkjente hester som går rundt her i Norge,en del av disse kunne vært fanget opp som papir dyr om de hadde blitt gjort litt mer forarbeid før en bedekning.

De sitter nå i januar og jobber med Welshpart breed avlsplan,dette blir spennende,det er ened til 12,5%Welsh blod.England bedekker de fjordinger,Shire ja det er vel ingen begrensning for hva som ikke blir spedd på med.Her i Norge skal det være et regelverk på hva vi får bruke men det blir spennende å se hva som kommer utav det.Denne avlsplanen kommer til å ta tid da det er et stykke arbeid som er skubbet forann seg i lenger tid.Første gangen jeg hørte om den var for 2-3 år siden.Men dette er heller ikke ønskelig for de øvrige hesteinstansene .

Jeg er ingen tilhenger av krysnings avl,men synes det kan bli bedre på denne måten da man bruker kårede hingster.

Tidene forandrer seg også i hesteverden i en forrykendes fart det er bare å innse,ridestilene likeså.For 20 år siden var barrock for meg bilder i en bok,i dag kan vi dra i lillle Norge på trening og dølahestene har plutselig blitt ridehester.Da jeg begynnte å ri for 25 år siden så var det noe vi rei på i mangel av noe som helst annet.

Det er ikke lett å drive avl og det er en stor porsjon kunnskap som skal til for å få fram noe som er bra.Om en traver/paint er en bra mix betyr ikke at alle er det og den kan fort få helt galt rykte.
Tinkeren er en hest som bokstavlig talt er både elsket og hatet,dette er selvfølgelig for at det spriker litt på rasestandaren,og avstamning,men det kan jo komme seg etter hvert

---

Svar forfatter: Horton & Renate
Besvart den: 22/01/2006 23:57:41
Melding:

Kopi av melding:

Han kan stilles ut her i landet, og kan også bli kåret.

Ikke for avl.
Sakset fra Norsk Pinto Forening sine vedtekter:

§ 2; REGISTRERING
Hester med minst tre kårede ledd i avstamningen, registreres og stambokføres av Norsk Hestesenter.
Hester som ikke oppfyller NHS’ krav til registrering og stambokføring, kan registreres av Zuchtverband für deutche Pferde (ZfdP).

Medlemmer som bruker en ukåret hingst på sin hoppe kan bli ekskludert for ti år.

· Medlemmer som bruker sin kårede hingst på hopper som ikke oppfyller Norsk Pintoforenings krav, kan bli ekskludert for ti år.

· Medlemmer som annonserer for og/eller bruker sin ukårede hingst i avl, kan bli ekskludert for ti år.

---

Svar forfatter: Lopke
Besvart den: 23/01/2006 08:26:18
Melding:

Hvorfor MÅ folk på liv og død absolutt avle på sine egne piratavla blandinger når det er så mange fine hingster på markedet?? Som faktisk oppfylder kravene til rasen.. og avler føll av verdi??

Er det folks egoisme "skal se hvordan denne blabndingen blir og blir det bra har jeg credit for det??"

---

Svar forfatter: SkyggenogCo
Besvart den: 23/01/2006 09:03:27
Melding:

Kopi av melding:

Kopi av melding: Han kan stilles ut her i landet, og kan også bli kåret. Ikke for avl. Sakset fra Norsk Pinto Forening sine vedtekter: § 2; REGISTRERING Hester med minst tre kårede ledd i avstamningen, registreres og stambokføres av Norsk Hestesenter. Hester som ikke oppfyller NHS’ krav til registrering og stambokføring, kan registreres av Zuchtverband für deutche Pferde (ZfdP). Medlemmer som bruker en ukåret hingst på sin hoppe kan bli ekskludert for ti år. · Medlemmer som bruker sin kårede hingst på hopper som ikke oppfyller Norsk Pintoforenings krav, kan bli ekskludert for ti år. · Medlemmer som annonserer for og/eller bruker sin ukårede hingst i avl, kan bli ekskludert for ti år. Opprinnelig postet av Horton & Renate

Etter hva jeg har hørt så kan han kåres og brukes i avl.
Jeg har hatt kontakt med en del folk, også Norsk Hestesenter.
Her er noen av mailene fra NHS: "Hei igjen!
Den eneste muligheten for evt. å kunne stille til kåring i Norge med denne hingsten er hvis den blir registrert i USA som amerikansk pinto.
Da vil man kunne melde til kåring i Norge.

Man vet aldri om de blir kåret før de har vært på utstilling, men man skal være klar over at dersom bevegelsesmønsteret til varmblodstraveren er veldig fremtredende vil det nok bli vanskelig."

Velger og høre på Norsk Hestesenter jeg.
Men det er da ikke sånn på død og liv om å få han kåret, samma for meg om han blir noen avlshingst eller ei.

---

Svar forfatter: Horton & Renate
Besvart den: 23/01/2006 09:21:12
Melding:

Kopi av melding:

Velger og høre på Norsk Hestesenter jeg.

Det gjør tydeligvis NPF også:

§ 2; REGISTRERING
Hester med minst tre kårede ledd i avstamningen, registreres og stambokføres av Norsk Hestesenter.
Hester som ikke oppfyller NHS’ krav til registrering og stambokføring, kan registreres av Zuchtverband für deutche Pferde (ZfdP).

---

Svar forfatter: SkyggenogCo
Besvart den: 23/01/2006 10:20:26
Melding:

Kopi av melding:

Kopi av melding: Velger og høre på Norsk Hestesenter jeg. Det gjør tydeligvis NPF også: § 2; REGISTRERING Hester med minst tre kårede ledd i avstamningen, registreres og stambokføres av Norsk Hestesenter. Hester som ikke oppfyller NHS’ krav til registrering og stambokføring, kan registreres av Zuchtverband für deutche Pferde (ZfdP). Opprinnelig postet av Horton & Renate

Jaja Jeg fikk ihvertfall beskjed om at han kunne kåres.

---

Svar forfatter: SkyggenogCo
Besvart den: 23/01/2006 10:29:00
Melding:

Kopi av melding:

Hvorfor MÅ folk på liv og død absolutt avle på sine egne piratavla blandinger når det er så mange fine hingster på markedet?? Som faktisk oppfylder kravene til rasen.. og avler føll av verdi?? Er det folks egoisme "skal se hvordan denne blabndingen blir og blir det bra har jeg credit for det??" Opprinnelig postet av Lopke

I alle dager!
Nei uff, jeg får vel kvitte meg med min verdiløse blanding og heller kjøpe meg en hest av verdi.

Men bare sånn for opplysningens skyld, ta f.eks flotte Taffy`s Tabaki, han er da like mye blanding som hesten min, men forskjellen er at han ikke er traverblanding.

---

Svar forfatter: Lopke
Besvart den: 23/01/2006 11:40:15
Melding:

Jeg kan godt forstå hvorfor du er gla i hesten din, men ike hvorfor VELGER en hingst som ikke er godkjent nå de kan få en som er. Prisen på føllet vil også være mye høyere.

ang Taffy så er han kåret!!

---

Svar forfatter: marcello
Besvart den: 23/01/2006 11:41:01
Melding:

Klart du kan få kåra den om den er bra.G.Blackmale er kåra og v.blodsen er godkjent til dette formålet så dettte er ikkke å diskutere en gang.Nina Wattum som eier G.B vet alt om dette regelverket så ikke fortvil.


Forresten så har vel ikke dette noe å gjøre med norsk avlsarbeid å gjøre ,da vi har fjording,døl ,kaldblod og nordlandshest som vårt spesialfelt.Men jeg er enig i at det er nedbrytendes å blande disse med foreks araber osv.

---

Svar forfatter: SkyggenogCo
Besvart den: 23/01/2006 12:02:52
Melding:

Kopi av melding:

Jeg kan godt forstå hvorfor du er gla i hesten din, men ike hvorfor VELGER en hingst som ikke er godkjent nå de kan få en som er. Prisen på føllet vil også være mye høyere. ang Taffy så er han kåret!! Opprinnelig postet av Lopke

Jeg valgte denne hesten fordi jeg falt for han med en gang, han var akkurat en sånn hest jeg ønsket meg. Har ikke angret et sekund på at jeg kjøpte han, å ville ikke byttet han bort mot alt i verden!
Hva mener du med godkjent? Det er jo papirer på han.
Å som jeg har sagt, om han ikke blir kåret gjør meg ingenting.

Jeg vet at Taffy er kåret, tok bare han som et eksempel fordi han er like mye blanding som hesten min.

---

Svar forfatter: SkyggenogCo
Besvart den: 23/01/2006 12:08:06
Melding:

Kopi av melding:

Klart du kan få kåra den om den er bra.G.Blackmale er kåra og v.blodsen er godkjent til dette formålet så dettte er ikkke å diskutere en gang.Nina Wattum som eier G.B vet alt om dette regelverket så ikke fortvil. Opprinnelig postet av marcello

Takk skal du ha. Jeg tror også Norsk Hestesenter vet hva de snakker om.
Jeg ville ikke påstått at de hadde sagt at jeg kunne kåre han om ikke det var sant.

---

Svar forfatter: Horton & Renate
Besvart den: 23/01/2006 12:16:58
Melding:

Kopi av melding:

Klart du kan få kåra den om den er bra.G.Blackmale er kåra og v.blodsen er godkjent til dette formålet så dettte er ikkke å diskutere en gang.Nina Wattum som eier G.B vet alt om dette regelverket så ikke fortvil. Forresten så har vel ikke dette noe å gjøre med norsk avlsarbeid å gjøre ,da vi har fjording,døl ,kaldblod og nordlandshest som vårt spesialfelt.Men jeg er enig i at det er nedbrytendes å blande disse med foreks araber osv. Opprinnelig postet av marcello

Det er jo litt merksnodig da at Norsk Pinto Forening i samarbeid med Norsk Hestesenter har utarbeidet denne vedtekten:

A-bok, for fullstammede hester (tre kåra ledd), føres av NHS

Hingster kan også registreres, men kun hingster med full stamme har avlsverdi.

---

Svar forfatter: Guro
Besvart den: 23/01/2006 14:24:19
Melding:

Litt Off-topic: Hvorfor tar alle som ahr blandingshest seg så innmari nær av at enkelte (inklusive meg) syns det er dumt å avle på bakgårdshester? Jeg sitter slett ikke her og sier at alt må være renavlet for å ha verdi for den enkelte bruker, men jeg sier at man bør ha litt objektivt syn på sin egen hest før man tror man skal blande den med "alt mulig rart". Som jo er det folk ofte holder på med. For ente gang: Vil man ha en Frieser får man ikke det ved å tjuvparre kaldblodshoppa si med naboens lekre lille Frieserhingst. Nei, da kjøper man seg en Frieser.

OT.2 : JCM: Er hesten din en blanding av Gamblers Blackmale og en amerikansk traver? Syns det så amerikansk traver ut på beinstillingen på det ene oppstilte bildet ditt. (Nå begrenser min kunnskap om amerikanske travere til diverse bilder rundt om på nettet og 1 eller så er det 2 jeg har sett i levende livet).

Guro

---

Svar forfatter: linki
Besvart den: 23/01/2006 14:45:46
Melding:

Jack/Casana/Mahjiino - Han er helskjønn den hingsten din

---

Svar forfatter: SkyggenogCo
Besvart den: 23/01/2006 15:36:16
Melding:

Kopi av melding:

Litt Off-topic: Hvorfor tar alle som ahr blandingshest seg så innmari nær av at enkelte (inklusive meg) syns det er dumt å avle på bakgårdshester? Jeg sitter slett ikke her og sier at alt må være renavlet for å ha verdi for den enkelte bruker, men jeg sier at man bør ha litt objektivt syn på sin egen hest før man tror man skal blande den med "alt mulig rart". Som jo er det folk ofte holder på med. For ente gang: Vil man ha en Frieser får man ikke det ved å tjuvparre kaldblodshoppa si med naboens lekre lille Frieserhingst. Nei, da kjøper man seg en Frieser. OT.2 : JCM: Er hesten din en blanding av Gamblers Blackmale og en amerikansk traver? Syns det så amerikansk traver ut på beinstillingen på det ene oppstilte bildet ditt. (Nå begrenser min kunnskap om amerikanske travere til diverse bilder rundt om på nettet og 1 eller så er det 2 jeg har sett i levende livet). Guro Opprinnelig postet av Guro

Jeg tar meg ikke nær av noe som helst jeg, men synes det er greit å få ordnet opp i denne "misforståelsen", for hesten min er jo faktisk lovlig.

Mora til hesten min er ikke Amerikansk Traver, men det er mange amerikanere i slekten.

---

Svar forfatter: SkyggenogCo
Besvart den: 23/01/2006 15:38:11
Melding:

Kopi av melding:

Jack/Casana/Mahjiino - Han er helskjønn den hingsten din Opprinnelig postet av linki

TUSEN TAKK for det
Å det som er så bra er at han har et like nydelig gemytt

---

Svar forfatter: Lopke
Besvart den: 23/01/2006 16:26:50
Melding:

Kopi av melding:

Vil man ha en Frieser får man ikke det ved å tjuvparre kaldblodshoppa si med naboens lekre lille Frieserhingst. Nei, da kjøper man seg en Frieser. Opprinnelig postet av Guro

Måtte bare kommentere at det IKKE finnes noen godkjente hingster i skandinavia. Dvs jeg må importere sæd fra Holland fra en EU godkjent hingstestasjon. Så eksempelet ditt må settes omvendt. Hvilket jeg også har sett eksempler av.. Ikke bra!!! men jeg vil ha ekte frieserføll og da må jeg følge reglene som alle andre..

Ellers veldig enig i innlegget til Guro! Merker også en motstand mot dem som ønsker renavl innen for renavla hester. Hvorfor ødelegge noe andre har bygget opp gjennom mange år. Jeg tviler egentlig også på at så mange her inne som "hobbyavler" selv sitter med den kompetansen og erfaringen med avkom og avlsarbeid.

Kopi av melding:

I alle dager! Nei uff, jeg får vel kvitte meg med min verdiløse blanding og heller kjøpe meg en hest av verdi. Men bare sånn for opplysningens skyld, ta f.eks flotte Taffy`s Tabaki, han er da like mye blanding som hesten min, men forskjellen er at han ikke er traverblanding. Opprinnelig postet av Jack/Casana/Mahjiino

På vippen din er det veldig mange hundebilder, de er vel alle renrasa eller?
Bare lurte på om du kunne parret puddelen med collien også? Det er vel samme regler for hundeavl?

---

Svar forfatter: Kurre
Besvart den: 23/01/2006 17:06:16
Melding:

Jammen er jeg glad for at jeg driver med Islandshest.
KLARE,ENKLE regler man er nødt til å følge om man vil ha en hest som kan konkureres med eller godkjennes for noe som helst.

---

Svar forfatter: SkyggenogCo
Besvart den: 23/01/2006 17:37:00
Melding:

Kopi av melding:

På vippen din er det veldig mange hundebilder, de er vel alle renrasa eller? Bare lurte på om du kunne parret puddelen med collien også? Det er vel samme regler for hundeavl? Opprinnelig postet av Lopke

Alle er renrasa ja.
Nei det blir nok vanskelig å parre Puddelen og Collien, for alle er tisper

Men jeg begynner egentlig å bli veldig lei dette her, for jeg vet jo selv at hesten min er lovlig og altså har papirer.
Hvis du leser noen av mine første innlegg i denne debatten, så vil du se at jeg ikke er for å avle ulovlig, enten det er å bruke ukåret hingst eller krysse raser som ikke er lov.
Trur neppe Nina Wattum ville brukt Blackmale ulovlig, det ville vel ikke vært så bra.

Må bare legge til at det er jo ikke jeg som har avlet denne hesten.
Jeg var faktisk veldig skeptisk når jeg hørte at han var blanding av Varmblodstraver. Men før jeg bestemte meg for kjøp skjekket jeg opp en del ang dette, å fant jo ut at han var lovlig blandet, men ikke ble registrert i Norge.

---

Svar forfatter: Horton & Renate
Besvart den: 23/01/2006 17:50:47
Melding:

Jeg vil tippe at din lille hingst har kommet til før forbudet mot innblanding av traver i pintoavelen ble laget.

---

Svar forfatter: marcello
Besvart den: 23/01/2006 23:26:37
Melding:

Var inne og mysa litt på Nina Wattum sine sider og der står det at han ikke tar imot norske raser og hester med trekkhestblod.

Ellers fant jeg en vedtekt på Pinto sidene om at hingsteholdere kunne bli ekskludet om de tok imot hopper uten stamme.

Traverhoppene er etter kåra hingster og er fullstammet ,men kunne ikke finne noe om at de var utestengt fra pinto stammboka.

---

Svar forfatter: Horton & Renate
Besvart den: 23/01/2006 23:33:02
Melding:

Kopi av melding:

Var inne og mysa litt på Nina Wattum sine sider og der står det at han ikke tar imot norske raser og hester med trekkhestblod. Ellers fant jeg en vedtekt på Pinto sidene om at hingsteholdere kunne bli ekskludet om de tok imot hopper uten stamme. Traverhoppene er etter kåra hingster og er fullstammet ,men kunne ikke finne noe om at de var utestengt fra pinto stammboka. Opprinnelig postet av marcello

Da legger jeg inn en link:

http://www.norskpintoforening.no/Pinto.htm

Står nederst på siden.

---

Svar forfatter: marcello
Besvart den: 23/01/2006 23:40:36
Melding:

Leta litt mer og fant det før jeg så linken dinMen fra hvilket årstall var dette bestemt?Men denne hesten dette gjelder er nok kommet til da dette var lov.Den er nok kårings berettiget ,men det er mange faktorer som spiller inn om den skulle bli kåret.
Men det gjelder jo alle raser

---

Svar forfatter: Horton & Renate
Besvart den: 23/01/2006 23:57:02
Melding:

Kopi av melding:

Men fra hvilket årstall var dette bestemt?

Det klarer jeg ikke å finne ut

---

Svar forfatter: Lopke
Besvart den: 09/03/2006 18:25:58
Melding:

Dummeste innlegget jeg har lest i hele rasedebatten!

Og tror også du har missforstått poenget.. både denne debatten og formålet med avl.

---

Svar forfatter: Horton & Renate
Besvart den: 09/03/2006 19:18:01
Melding:

Noen som har vært "lure" og fjernet innlegget sitt?

---

Svar forfatter: Anniken B.
Besvart den: 09/03/2006 19:33:06
Melding:

Kopi av melding:

Noen som har vært "lure" og fjernet innlegget sitt? Opprinnelig postet av Horton & Renate

Ja det tror jeg og, for nå skjønner jeg ingenting av innlegget til Lopke..

---

Svar forfatter: Lopke
Besvart den: 09/03/2006 22:03:34
Melding:

Ups da.. holder ved kommentaren min og kan si at dennes tilgodeså piratavl. At dette hadde resultert i f.eks en god alsidig fjordingrase i norge idag for alles bruk (hvilket jo ikke er sant) og thumbs up for hjemmeavl istedet for å bruker penger på en dyr kåret hest..


Så jeg synes absolutt IKKE at Renate sine inlegg er dumme!!! personen slettet innlegget sitt og jeg må lære å skrive med kopi fra nå av!!

---

Svar forfatter: Spich
Besvart den: 10/03/2006 00:05:13
Melding:

Renate, du misforstår dette med traverblod i Pintoavl.
Nei, NPF og Zfpd godtar ikke travere i Pintoavl. Men APtHa og NPtHA godtar traverblod i Pintoavlen. Blackmale er IKKE kåret og registrert gjennom NPF eller Zfdp, men derimot APtHA. Disse raseorganisasjonene (det tyske kontra det amerikanske) er 2 helt seperate raseorg.

Så Jack her er i sin fulle rett til å stille på utstilling, og også til kåring, eieren har helt rett.

---

Svar forfatter: Stall-Vinga
Besvart den: 10/03/2006 08:43:57
Melding:

Spich.
Nå spisset ørene mine seg her.
Betyr det at jeg kan bedekke varmblodshoppen min med blackmale? Og få registrerbart avkom?

Isåfall, frem med champagne flasken.

---

Svar forfatter: SkyggenogCo
Besvart den: 10/03/2006 13:20:09
Melding:

Kopi av melding:

Så Jack her er i sin fulle rett til å stille på utstilling, og også til kåring, eieren har helt rett. Opprinnelig postet av Spich

---

Svar forfatter: SkyggenogCo
Besvart den: 10/03/2006 13:24:49
Melding:

Kopi av melding:

Betyr det at jeg kan bedekke varmblodshoppen min med blackmale? Og få registrerbart avkom? Isåfall, frem med champagne flasken. Opprinnelig postet av Vinga

Jeg vil da tro du kan det.
Det er jo bare å ta kontakt med Nina Wattum å spørre det.

Siden hennes: http://www.stallvalmen.no/

---

Svar forfatter: 654321
Besvart den: 10/03/2006 14:58:28
Melding:

se her: http://www.stallvalmen.no/index.php/forum/message/69

---

Svar forfatter: Stall-Vinga
Besvart den: 10/03/2006 16:18:41
Melding:

Har nå sent mail til Nina.
Kan hun bekrefte at dette stemmer, reiser Molly over fjellet i sommer .
Her skal det feires med søtsaker i kveld.

---

Svar forfatter: Gnyr2
Besvart den: 10/03/2006 19:22:16
Melding:

Før blandet man hesteraser får å få noen av de rene rasene man har i dag...

---

Svar forfatter: Stall..Bjørnebu
Besvart den: 11/03/2006 14:38:59
Melding:

Ja da har jeg også et spørsmål.
Jeg har bedekket kaldblodshoppa mi med en araberpinto.
Denne pintoen skal på utstilling i år i håp om å bli kåra.
Hvis han blir det.... kan jeg kanskje få registrert føllet mitt som blir født i mai da, tror dere?

---

Svar forfatter: Stall-Vinga
Besvart den: 11/03/2006 15:52:51
Melding:

Ja da ser det ut som det blir føll på Molly til neste år.
Tenk at det fantes en så enkel løsning på noe som har irritert meg så lenge .

---

Svar forfatter: xxxx
Besvart den: 11/03/2006 17:26:18
Melding:

Jeg sier bare uff jeg og håper "enkelte" en gang i fremtiden lar fornuften seire.

Personlig er jeg ikke for en slik utvikling av den varmblodige ridehesten.
Hva er liksom poenget med at erfarne og seriøse oppdrettere med kunnskap om de forskjellige rasene, sitter i årevis og utarbeider avlsplaner/retningslinjer så lenge enkelte hingsteholdere gir f..og kun tenker $.
<Kvantitet settes åpenbart foran kvalitet>.
Dette blir derfor feil når vi snakker avl og utvikling av sportsridehesten.

Triste greier..Ha meg unnskyldt..

"Farvel, vett og forstand".

---

Svar forfatter: SkyggenogCo
Besvart den: 11/03/2006 17:36:54
Melding:

Kopi av melding:

Ja da ser det ut som det blir føll på Molly til neste år. Tenk at det fantes en så enkel løsning på noe som har irritert meg så lenge . Opprinnelig postet av Vinga

Lykke til Da får kanskje Jacken min en halvsøster/bror igjen da
Om det blir føll får jeg håpe du er like heldig med den som jeg har vært med Jack:) Får ikke fullrost den hesten nok.

---

Svar forfatter: Lopke
Besvart den: 11/03/2006 17:42:36
Melding:

ENIG!! Nancyville... Kunne ikke sagt det bedre.. triste greier.
Seriøs avl er akkurat det.. SERIØST!!

---

Svar forfatter: SkyggenogCo
Besvart den: 11/03/2006 17:53:45
Melding:

Dere som er så imot denne Paint/Varmblodstraver krysningen, hvorfor er dere det? Fordi det kan bli traverbevegelser på avkommet? Er dere redd det skal bli noen feil/mangel/skavanker på det?

Jeg har et levende bevis på at dette er en flott blanding!

---

Svar forfatter: Stall-Vinga
Besvart den: 11/03/2006 18:44:33
Melding:

Hestesporten handler mye om synsing syns jeg, glad jeg endelig kan få det jeg vil lovlig uten at andre pådytter meg sine meninger.

---

Svar forfatter: Stall-Vinga
Besvart den: 11/03/2006 18:46:35
Melding:

Kopi av melding:

"Farvel, vett og forstand".

Jeg syns det er viktigere å bruke vettet mitt på andre ting en en uskyldig hobby.

---

Svar forfatter: Spich
Besvart den: 12/03/2006 07:02:50
Melding:

Vinga: Ja, jeg vil tro at Nina fortsatt tar i mot vbl.traver hopper.

Du som hadde bedekket din kaldblods med en Pinto - denne blandingen vil nok ikke være lovlig selv om hingsten blir kåret. Kaldblods tror jeg ikke blir godtatt innen APtHA heller.....

---

Svar forfatter: Stall-Vinga
Besvart den: 12/03/2006 10:25:06
Melding:

Kopi av melding:

Vinga: Ja, jeg vil tro at Nina fortsatt tar i mot vbl.traver hopper.

Jepp, har allerede snakket med henne .

Var forresten inne og snuste litt på viten din. Painten din var utrolig flott, ikke minst spesiell.

---

Svar forfatter: Horton & Renate
Besvart den: 13/03/2006 12:44:33
Melding:

Godt skrevet Nancy, jeg er så enig så enig...

Angående Norsk pinto forening og avl med travere:
Hva har jeg misforstått?
Er det lov eller er det ikke lov med traverblod i norsk pintoavl?
Det står da vitterlig på deres sider at dette ikke er tillatt?

---

Svar forfatter: AinaNangaOgGittiamo
Besvart den: 11/12/2006 11:37:20
Melding:

blandingshester kan bli like ok hobbyhester som en renraset hest, men jeg hadde ALDRI avlet frem en selv!!! er en grunn til at vi har lover og regler her i landet!

---

Svar forfatter: LisaFi
Besvart den: 11/12/2006 21:43:03
Melding:

...Og hva er så det?

... Hva er så grunnen til at vi er omtrent det eneste landet i verden hvor dette IKKE er lov? Hva er det vi vet/ kan så for..nna godt i Norge?

... Innavl på de Norske rasene er vi jo i alle fall gode på....

*GREM*

---

Svar forfatter: Horton & Renate
Besvart den: 11/12/2006 23:59:03
Melding:

Runde to, LisaFi?

---

Svar forfatter: Spich
Besvart den: 12/12/2006 00:27:48
Melding:

Renate - Blackmale er den eneste kårede hingst for Pinto-avl i Norge som har lov å bedekke vbl. traver hopper, dette fordi hans føll blir registrert i American Pinto Horse Association. Føll e. andre hingster blir registrert i det tyske raseforbundet ZfdP (?).

Altså - APtHA godtar vbl. hopper i avlen - ZfdP og NPF gjør det IKKE.

---

Svar forfatter: Spich
Besvart den: 12/12/2006 00:28:43
Melding:

Takk for det "stall vinge"!

---

Svar forfatter: LisaFi
Besvart den: 12/12/2006 09:59:52
Melding:

Kopi av melding:

Runde to, LisaFi? Opprinnelig postet av Horton & Renate

Haha, nei, helst ikke, tar aaaaltfor mye tid,

---

Svar forfatter: Irene A
Besvart den: 12/12/2006 19:03:07
Melding:

hihi, ja dette er et av emnene her som virkelig kan "ta av". Jeg forstår uansett ikke hvorfor mange er så ekstremt mot krysninger.
Norge er så vidt jeg vet et av svært få land som har så strengt/sært regelverk med tanke på avl. Norge er også et av de dårligste landende både ridemessig og avlsmessig. Vi har enkelte topper, men ikke noe å snakke om internasjonalt. Bredde? Tja... Vil vel ikke akkurat si vi har det heller.
Å få fram gode krysninger, som vil være rimeligere enn hester med god stamtavle vil gjøre det mulig for flere å komme seg "opp og frem". Slik det er nå, har ikke norge nok hester med kapasitet.
Å avle krysninger vil uansett ikke skade de rene rasene. Det kan ikke være noen grunn til å tro det, siden de landene som tillater krysningsavl også er LANGT mere framme og bedre enn oss på renraset avl.
GLEDER meg til Norge må følge reglene fra EU når det gjelder avl ((o:

---

Svar forfatter: LisaFi
Besvart den: 12/12/2006 21:56:46
Melding:

*klappe*

---

Svar forfatter: Horton & Renate
Besvart den: 12/12/2006 23:00:05
Melding:

Here we go again

Kopi av melding:

Å få fram gode krysninger, som vil være rimeligere enn hester med god stamtavle vil gjøre det mulig for flere å komme seg "opp og frem". Slik det er nå, har ikke norge nok hester med kapasitet.

Å få frem dårlige krysninger basert på "lystprinsippet" vil kanskje være mer kostbart i lengden?

Kopi av melding:

GLEDER meg til Norge må følge reglene fra EU når det gjelder avl ((o:

Hvorfor det? For da kan man gjøre som man vil?

---

Svar forfatter: Irene A
Besvart den: 12/12/2006 23:51:21
Melding:

I all avl vil det være dårlige og gode hester. Det er ikke slik at krysningsavl vil gi flust av ubrukelige hester. Igjen, se på de landene hvor dette faktisk er tillatt... Det har ikke tatt knekken på avlen der, tvert imot, og det er ingen grunn til at det vil gjøre det her heller ((:

---

Svar forfatter: j.i.m
Besvart den: 13/12/2006 14:56:27
Melding:

Helt enig med deg, Irene A.

---

Svar forfatter: Horton & Renate
Besvart den: 13/12/2006 15:45:57
Melding:

Kopi av melding:

I all avl vil det være dårlige og gode hester. Det er ikke slik at krysningsavl vil gi flust av ubrukelige hester. Igjen, se på de landene hvor dette faktisk er tillatt... Det har ikke tatt knekken på avlen der, tvert imot, og det er ingen grunn til at det vil gjøre det her heller ((: Opprinnelig postet av Irene A

Sier meg enig i det.
Nå hadde jeg på ingen måte tenkt å delta i denne debatten, men når jeg først har sagt A så får jeg vel også si B.
Rent personlig tror jeg ikke vi ville merket særlig mye til en opphevelse av forbudet mot kryssningsavl, vi ville nok fått en masse mer eller mindre "vellykede" kryssninger.
Jeg innrømmer også at jeg i ettertid godt kunne sagt meg enig i endel av bl.a LisaFi sine argumenter og synspunkter i forrige runde av denne debatten. Men nå er det en gang slik at om man vil fremme en mening synspunkt så er det ofte "lurt" å holde seg til ytterpunktene ( da blir man som regel ikke misforstått).
Jeg kan på den ene siden forstå forbudet, kryssningsavl kan ha en inndirekte påvirkning ved at færre får interesse for å avle på gode individer med "safe" bakgrunn. Men på den annen side vil den kunne sies å være harmløs fordi de enkelte raseforbundene har sine lover og regler. På bakgrunn av sistnevnte vil jeg vel si at ingen får vel noe særlig mye mer ut av en opphevelse av forbudet da kårede avlsdyr av div raser kun blir kåret for bestemte formål/ raser, og man da kun vil ende opp med useriøs avl uansett hvordan man vrenger og vrir på det fordi man ikke har lov til å krysse eksempelvis en kåret/ premiert fjordhest med en NV. Man ender allikevel opp med en "kvalitativt dårligere" kryssningsstamme hvis man kan kalle det for det på bakgrunn av at man ikke har lov til å bruke de kårede/ premierte individene.

Beklager om det blew endel gjentagelser av setninger her men jeg sitter EGENTLIG med hjemmeeksamen og har ikke tid til rette å feil osv

---

Svar forfatter: LisaFi
Besvart den: 13/12/2006 20:23:52
Melding:

... Nå hadde JEG også egentlig tenkt å holde meg unna denne her, men shit, la gå...

Jeg tenkte bare forklare noen tanker jeg har.

Den norske kaldblodshesten, som er nært i slekt med dølen, er en gammel rase i Norge. Veldig gammel. Denne typen hest fantes lenge før man begynte å kappkjøre i trav, det var da de også begynte å ødelegge en del av rideegenskapene dens. Fra gammelt av var veiene rundt omkring i Norge så dårlige at ikke engang å reise med hest og vogn fra Oslo til Trondheim var særlig aktuellt, ridning var eneste nogenlunde hurtige framkomstmåte, utenom å gå til fots... På den tida var de "norske" hestene faktisk meget fine ridehester. Det finnes bilder helt tilbake til vikingetid som viser norske ryttere på hester som går i en form/ viser "øvelser"/ rides på enhåndsfatning - som igjen viser at dette var svært ridbare hester med talent for samling, blant annet. (Også da var det selvfølgelig ønskelig med holdbare ridehester..)
Vikingene var også kjent for å ta med seg mye av det flotteste de fant rundt omkring i verden hjem, så også hester. På bilder og framstillinger som finnes rundt omkring, ser man tydelige iberiske trekk hos hestene som vikingene brukte som ridehester. Dette tyder kanskje på at søreuropeisk ridehestblod ble krysset inn i de norske hestene når vikingene kom hjem, og at noe av grunnlaget for rideegenskapene som fantes i de norske rasene for bare et par hundreår siden, stammer derfra...?

For dølens del, er det jo innkryssing av diverse tyngre raser (ardenner, etc, div..) i en periode hvor det var "moderne" som har gjort den til hva den er i dag, sammenlignet med traverrasen. Men på mange vis har den kanskje beholdt mer av rideegenskapene sine, enn kaldblodstraverne har. Men ikke alle. Mange døler er fremdeles mest av trekkhesttype, med lengre rygger og tunge bein, og litt mindre smidige gangarter enn de litt lettere travsportshestene.

I dag så avles kaldblodstraverne kun på travegenskaper. Det vil si hingster kåres ikke om de ikke har løpt fort i banen. De som løper fortest i banen, er de som løper på samme måte som varmblodshester, det vil si med bakbeina på utsiden av forbeina. Dette er ikke ønskelige egenskaper hos en ridehest. Til tross for at hestene har vært avlet på disse egenskapene i noen mannsaldre, dukker det fremdeles rett som det er opp individer med meget gode rideegenskaper, fine proporsjoner, og ridbare bevegelser. Men hva skjer? Får man muligheten til å bruke slike hingster om en ønsker å ta vare på "rideandelen" av blodet i disse hestene? .. Nei, for de blir ikke kåret, fordi de egner seg dårligere for trav.

Personlig synes jeg nesten dette er en tragedie, fordi disse lette/mellomtunge mellomstore kaldblodshestene faktisk er meget fine ridehester på det nivået som en norsk "gjennomsnittsrytter" er (lette klasser dressur/sprang, vil jeg anta). Problemet er at det er veldig vanskelig å avle på disse egenskapene innen en rase som ikke kårer de fineste (ride)hingstene sine.
For å ta vare på en del av norsk kulturarv, og for å "berge" kaldblodshestene som ridedyr (ikke bare kasserte trav-avlede ridedyr, altså) ser jeg i (uoverskuelig, muligens, men dog..) framtid for meg for eksempel noe innkryssing av spansk blod igjen, for å komme nærmere tilbake til det denne norske hesten en gang var. Å bruke dølehesten burde jo kunne vært et godt forslag, om den var holdt ren også, men der ligger det jo dessverre endel trekkhestblod som en heller ikke ønsker opp i dagen, om en skal kunne se for seg å lage en fin "nytte"/ sportshest av dagens norske kaldblodshest.

Men den avlen som er i dag, gir oss altså ingen muligheter til å ta vare på rideegenskapene i en rase som egentlig har (hatt) dem. Er det så mye riktigere, da?

Vill kryssing av raser kan ikke være interessant for så mange, tror jeg, men hva med gjennomtenkt rekonstruksjon av historiske interessante egenskaper? Hva med franskmennene som når krysser travblod inn i ridehestene sine for å få mer holdbare bein (visstnok)? Er ikke det i samme gate?

---

Svar forfatter: Hanna & Lukas
Besvart den: 13/12/2006 20:56:41
Melding:

Lisa -


(jeg var for sent ute i denne tråden også gitt... )

---

Svar forfatter: Horton & Renate
Besvart den: 13/12/2006 21:03:48
Melding:

Meget bra innlegg LisaFi * thumbs up*

---

Svar forfatter: Skjotta
Besvart den: 15/12/2006 14:11:54
Melding:

leste gjennom alle sidene jeg.... og orker ikke a begynne en lang diskusjon om det, men ma jo bare si min emning....

til alle de som spör om hva som er galt/kan ga galt dersom kryssavl blir lovlig i alle retninger?

vel... vet dere noe som helst om de norske rasene? vet dere at det ikke er sa forferdelig lenge siden fjordingen var utryddningstruet? störste grunnen til det var kryssningsavl, og dette er en av grunnene til at vi har dagens lover og regler i norge...

vet dere hvor mange hester som hvert ar sendes til slakt i USA pga et overfyllt marked? blandt disse hestene finner du bade alle de "interessante" kryssningene som ikke ble som de skulle (sök ordene "Elmer" og "ozland" i google og se hva jeg mener) og der er hester med gode papirer som ingen andre enn kjött oppkjöperene gidder a by pa...

i USA har det na blitt sa ille at hester blir sendt til Mexico for a slaktes...

om föllet kan registreres eller ikke har ufattelig lite a si, nar der er sa mange föll som allerede er födt, og som desperat trenger ett hjem.

mange bruker argumentet "jeg avler for meg selv. jeg skal eie dette föllet for evig og alltid....." hva om noe skjer med deg? bilulykke, sykdom, mister jobben, familie krise..... hva skjer da med det lille hendige "uhellet" ditt, som pga en litt uheldig kryssning ikke ser sa pen og attraktiv ut for de som ikke kjenner hans eller hennes personlighet?

Hest og avl er ikke en "uskyldig hobby" dette utsagnet fikk meg virkelig til a se rödt... det er levende vesener vi driver med. det er liv dere leker med nar dere krysser pa mafa for a fa ett föll med flekker. dersom dere vil ha flekker.... kjöp en paint eller en islandshest eller wen pinto. (jeg vet at teknisk sett sa er alle "gatemixer" med to farger registrerbare som pinto, men i steden for a ta en risk som involverer traverblod ol, sa kjöp en som du kan se og pröve för du betaler....)

jeg avler selv for farge.... men jeg avler renrasede islandshester, og jeg avler pa island. og her tilsier markedet at jeg kan regne med a selge alle mine pinto fargede föll, mens den lille mörkebrune jenta mi nok kommer til a matte vise fantastiske gangarter eller ett eksepsjonellt rolig temperamang for a oppna noe over "gi bort" eller slaktepris... jeg har alltid dette i tankene nar jeg velger hingst, og passer pa at forutsetningene er tilstede nar det kommer til stamtavle, men jeg vet og at der er ingen garantier, i og med at de ikke er kloner....

---

Svar forfatter: Skjotta
Besvart den: 15/12/2006 14:26:28
Melding:

ville bare legge til dette, som jeg har sakset fra fjordhest.no.

ja, vi vet mer om avl na enn de gjorde da, men dersom norge blir medlem i EU og alt blir sa fritt som dere önsker, og moten pa samme tid tilsier noe annet en det de rene rasene har a tilby, sa kan dette fort skje igjen....

og bare for a nevne noe for dere i norge som synes sa synd pa dere selv... tenk pa oss her pa island. det er vi som har de desidert strengeste avls lovene i verden, og vi klager ikke engang, fordi vi vet a sette pris pa det vi har....


Blandingsavl
Siden midten av 1800-tallet fantes det i Norges en statstilsatt statsagronom. En av hans arbeidsoppgaver var å sørge for gode arbeidshester på Vestlandet. De små bygdene på Vestlandet hadde knapt nok veier og Norge ellers bar preg av å være en koloni under Sverige.
Statsagronom Lindeqvist besøkte Vestlandet i 1861 og var ikke imponert over det han møtte, verken gårder eller hestene. Han mente at det ikke fantes noen gode avlshingster av Vestlandsrasen, som hadde sin største styrke i evnen til å komme fram i bratt terreng framfor den store styrken til de større Gudbrandsdal/Dølehestene som nå var vanlig på Østlandet.
#65532;
Fjordhesten er sikker på foten
i bratt terreng.
Lindeqvist var ikke interessert i å bevare den gamle rasen, han ville ha en skikkelig arbeidshest som kunne hjelpe til med å dyrke opp jorda på Vestlandet. Derfor tok han med seg fire dølehester over til Vestlandet slik at de skulle brukes i et avlsprogram sammen med Vestlandshesten. Dette for å effektivisere jordbruket.
De fire hingstene ble stasjonert ut på fire gode jordbruksbygder. Napoleon Soleglad ble boende på Voss, Harald Viking i jordbruksbygda Vik i Sogn. Den tredje hingsten het Batalden og ble stående i Førde og siden til Fana. Brage stod først på Birkeland i Hardanger og siden i Synnylven, Møre og Romsdal. Dette er steder hvor Dølehesten fortsatt har et godt grep.
Blandingsavlen hadde foregått en stund da turen hadde kommet til Nordfjord og Indre Sunnmøre. Her stod fortsatt Fjordhesten sterkt og et av de opprinnelige hjemstedene for denne rasen. De hadde lenge stått imot presset fra blandingsavlerne og satset i stedet på en planlagt og avl av kun Fjordhest. Bøndene visste hva de ville og det var å beholde Fjordhesten slik den var.
I 1892 kom hingsten Rimfakse 146 til bygda, en vakker hingst med flott farge. Fra morssiden hadde Rimfakse rent fjordhestblod hvor morfaren var den kjente Rosendalsborken. Men faren var av blandingsblod og kunne dra sin slektslinjer tilbake til Harald Viking, dølehesten som ble utplassert på Vik i Sogn flere år i forveien.
Rimfakse ble viden kjent i området og det var mange føll som vokste opp med hans gener i årene. På denne tiden ble jordbruket bedret og krav om en større hest vokste fram, noe som nok er en grunn til at den rene fjordhestavlen snart stod for fall. Selv en statskonsulent som snakket varmt om Fjordhesten hjalp lite etter hvert som Rimfakse avlet flotte føll og flere av dem ble premierte hingster.
#65532;
Rimfakse.
Svakhetene fra Rimfakse var et til tider litt vanskelig lynne og trang bakbensføring, noe som gjorde den ikke enkel å bruke i skysstrafikken. I andre ledd ble disse svakhetene forsterket og til tider mye innavl gjorde ikke situasjonen bedre. Fargene ble stygge og lynnet ble kraftig forverret. Bruken av hestene ble vanskelig da de ble sure og vrange og ofte sprang ut under arbeid og kjøring.
Vestlendingene begynte å murre og mente at blandingsavlen ikke hadde ført fram til bedre hester enn den rene Fjordhesten, snarere tvert imot. Diskusjonen fikk sitt klimaks under et møte i Innvik i 1907. Salen var stappfull av hestefolk og det var den ferske staskonsulent K. Teig som skulle prøve å ordne opp. Han var nølende til kravet om at blandingsavlen skulle fjernes helt. Men beskjeden var klar: Hvis ikke han ryddet opp i dette skulle bøndene selv ordne det. De begynte å granske stambøker og hester med mistanke om dølehestblod ble rensket ut. Avlen måtte begynne på nytt og nye hingster av rent blod måtte fram i lyset for å hjelpe med å starte nye avlslinjer og stambøker.

Nye tider for Fjordhesten
Njål og hans avkom var noen av de hingstene som kom til heder og verdighet etter mange år med blandingsavl. Det er hit alle nålevende fjordhester kan dra sine slektslinjer. Njål ble født i 1891 i Sogn og Fjordane og ble solgt til Sunnmøre. I 1895 og 1896 fikk Njål fornyet sin 2. premie og kjøpt opp av statskonsulenten for husdyr på Vestlandet og plassert ut hos fórvert Rasmus L. Sunde hvor han døde 19 år gammel.
Njål avlet meget gode avkom og de ble tatt godt vare på i de årene blandingsavlen med Dølehest var i ferd med å øke i popularitet. Så da møtet i Innvik ble avsluttet i 1907 var det nettopp Njål og hans sønner som skulle sette grunnlaget for den nye fjordhestavlen. Dette var 3 år før Njål døde så han ble faktisk ikke ordentlig verdsatt før i slutten av sitt liv. Fórvert Rasmus Sunde standhaftig holdt seg til sin flotte fjordhesthingst i alle årene med blandingsavlen. Njåls popularitet steg til nye høyder og i 1907 bedekket han 97 hopper, mot 13 det første året hos Rasmus. Det er registrert 31 sønner og 88 døtre etter Njål i stamboka og 20 av sønnene oppnådde premiegrader. De fire mest kjente sønnene var Rosenkrants 239, Rolv Njålson 264, Fremad 275 og Odin Fridtun 423.
Den ene slektslinjen som går utenom Njål er Enok 1610, men de har felles stamfar på farssiden. Kåre 189 ble født i 1893 og var av Njåls generasjon. Dessverre vet man lite om Kåres opphav, og mange som nøster opp sin hests slektstavle vil stoppe opp ved denne hingsten. Noe som er av stor sannsynlighet da Kåre fikk 24 sønner og 47 døtre etter seg.
#65532;
Rasmus Sunde med Njål og Kåre.
Med den økende interessen for Fjordhesten ble det snart stiftet avlslag flere steder i Norge. Det var da vanlig med en hoppe og en unghest på gårdene. For å kunne få mulighet til å bruke de beste hingstene i avlen slo bøndene seg sammen for å kunne stille sterkere i en handel om en god hingst. Det var også lønnsomt å stå sammen om å holde hingsten. En samlet gruppe i et avlslag står på mange måter sterkere.
Etter siste verdenskrig stod på nytt Fjordhesten i fare. Da hadde maskinene innhentet hestene på gårdene og interessen for Fjordhesten var raskt synkende. Hestetjenesten i Forsvaret ble nedlagt og nå måtte det satses på andre måter for å få opp populariteten til Fjordhesten.
Det ble bl.a. satset på eksport til USA, og i 1987 løftet et fly fra Gardermoen med 40 Fjordhester om bord. Norsk Fjordhestsenter på Nordfjordeid ble stiftet, og alle muligheter for å spre reklame om Fjordhesten ble benyttet. Fjordhesten som brukshest ble et begrep.
Norges Fjordhestlag ble stiftet i 1949 da folk så at Fjordhesten var på vei ut av landbruket og markedsføring av Fjordhest til eksport ble en viktig arbeidsoppgave. I tillegg skulle det arbeides for økt bruk av Fjordhesten i turisme, terapi og rideopplæring.
Hingsteutstillingen på Nordfjordeid har i mange år vært et viktig vindu mot utenlandske oppkjøpere. Mang en hingst har blitt solgt under dagene her og mange også til utlandet.

---

Svar forfatter: LisaFi
Besvart den: 16/12/2006 09:43:14
Melding:

Men Skjotta, sånn du sier det, om alle som evt kryssavler, avler for seg selv, og vet at dette er tungt omsettelige hester, tror du det blir så mange av krysningene, da? For alle som en gang kanskje må tenke på å selge en hest, teller jo salgbarhet ganske høyt?

For seriøse oppdrettere av forskjellige raser, norske eller andre, hva skulle endre seg, om lovforbudet skulle oppheves? Seriøse oppdrettere- som høyst sannsynlig sitter på de beste merrene ville da aldri konvertert til "vill buskavl" uansett? Et krysningsavkom har ikke noe i en stambok å gjøre, og ergo er det liten sjanse for at det får noen innvirkning på en ren rase? Har man ei premiert hoppe av ren rase, er det mye mer nyttig for en oppdretter å lage et ..sikkert også premiert føll av ren rase?

Jeg tror omfanget av slik kryssavl aldri vil bli så stort at det vil bli noe problem for levedyktige raser.

Og for å ta en annen ting med det samme... Selvfølgelig er det trist om raser dør ut eller antallet synker, speiselt for entusiaster. Men om markedet nå ikke vil ha disse (renrasede) hestene- skal de produseres alikevel? For mangfoldets skyld da, kanskje? Og hvem skal pålegges å holde liv i disse hestene? Staten? Dette er kanskje satt litt på spissen, men om en rase "forsvinner" fordi bruksområdet ikke er der mer, eller markedet etterspør noe annet, så er det vel bare slik det ER? Eller skal vi pålegge Nordmenn i Norge å like/bruke kun Norsk hest?

Dessuten er det litt merkelig å sammenligne norske hestetilstader med amerikanske. At amerikanerne shipper hester over grensa til Mexico for at de skal bli fint tacokjøtt, er et resultat av amerikanske forhold. I Norge importeres hvert år lassevis med "ridehester" av mer eller mindre kjent herstamning, fordi det ikke finnes nok ridehester i forhold til det markedet etterspør! Grunnene til denne store importen er nok flere. En er at oppdrett av hest Koster så mye i Norge, at unghestene er relativt dyre, sammenlignet med utlandet. I tillegg er det ofte sånn at folk vil ha mer "ferdigridde" hester, disse koster også mindre i utlandet, da arbeidskreftene som rir til disse hestene er flere, og billigere i utlandet, samtidig med at hestematerialet er billigere. Å avle "billige" krysninger for å spekulere i slaktepris etc i Norge er i alle fall uaktuellt, om en vet hvor lav slakteprisen på hest er i Norge..



Med tanke på hvor kostbart hest og oppdrett av hest,- fire-fem år med utgifter før en kan begynne å tenke på å ri- så tror jeg de fleste tenker seg om mer enn en gang før de setter føll på hoppa si, renraset eller ikke. Selvfølgelig noen unntak og uhell, men jeg tror de Fleste ville tenkt seg Nøye om. Spesielt om de vurderer en krysning som vil gjøre at avkommet blir tungt omsettelig, og for lavere pris- selv om aktuelle kostnader- for-flis-stell etc i de fire-fem åra vil være helt likt om hesten var renraset. Rent tapsprosjekt, altså..
Om folk tenkte slik, tror jeg de krysningene vi hadde fått, var gjennomtenkte og Ønskede hester, som eier/bruker ville fått stor glede av. Og det skulle kanskje være en forutsetning å få lov til å bestemme selv i en moderne verden? Vi får jo stort sett lov til det i alle andre sammenhenger i alle fall..

---

Svar forfatter: Henriette444
Besvart den: 16/12/2006 15:23:54
Melding:

En hest med ukjent stamme (les: blandingshest) kan vel typegodkjennes for varmblodshest? Altså komme inn i et forregister? På den måten kan det forsvares å ville ha et føll etter blandingshoppa si, fordi man da får en kvalitetssikring, og selvfølgelig så velger en kåret hingst, og får et registrerbart avkom..

Hva med Blue Hors Matine f.eks? Fantastisk hest, men har LU-papirer.

Personlig er jeg ikke så interessert i avl, er mer typen som vil vite hva jeg får, derfor vil jeg heller kjøpe, for avl er jo ofte et sjangsespill, selv med renstammede avlsindivider. MEN, om jeg skulle avle, ville jeg jo ha et best mulig avkom, og den største sikkerheten da, er å bruke en god hoppe og hingst, og med stor sikkerhet for nedavling av de bruksegenskaper jeg var interessert i, og da ville muligheten være best med å bruke "reinavla" dyr, som f.eks varmblodsridehest, som jeg ja, ser på som reinavla, selv om den egentlig er typeavlet, fordi der er "en rød tråd" i hele avlsarbeidet.
Hadde jeg hatt en god reinstamma hoppe, hadde jeg selvfølgelig valgt en reinstammet hingst, noe annet ville i min mening være idioti, fordi avkommet ville bli mindre salgbart, med mindre jeg skulle legge mye ridning i den. Hadde jeg hatt en god blandingshoppe, ville jeg forsøkt å få den typegodkjent, dersom dette ikke var mulig, ville den være uegnet for avl.

Samtidig skal jeg være så ærlig, at jeg er dobbeltmoralsk nok til å si ja takk til en fin billig blandingshest, men ville ikke avlet videre på den.

---

Svar forfatter: Skjotta
Besvart den: 28/12/2006 11:01:06
Melding:

hovedpoenget mitt er at dersom du ikke vil ha norsk rase hesat, sa er der til nok av hester til salgs. a avle bare fordi "föll er sa söte" eller "hoppa mi er saaaaa pen, jeg bare ma ha föll etter henne" er sa useriöst at det i det minste burde bli gjort i fölge norske lover og regler i norge. som jeg viste tidligere, sa er der en grunn for disse reglene.

det samme skjer i alle land der kryssavl blir apent. prisene pa renrasede hester stiger dramatisk fordi markedet oversvömmes av "uheldige blandinger" som selges for en slikk og ingenting. seriöse avlere klarer ikke a holde det ökonomisk gaende og forsvinner sakte med sikkert.

lover og regler er til for a fölges, samme hvor dumme og teite de er. jeg synes vi heller bör legge kreftene i a öke fengselsstraff for alvorlige forbrytelser, handheve bandtvang loven (hunder) legge penger i dyrebeskyttelsens arbeid osv osv i steden for a syte og klage over at vi ikke kan krysse hopper og hingster som vi vil.

og jo, jeg tror at dersom kryssavl blir lovlig vil de norske rasene forsvinne, og nar de först er borte vil folk savne dem......

---

Svar forfatter: AinaVj
Besvart den: 28/12/2006 11:44:40
Melding:

Jeg selv er i mot kryssavl så lenge loven taler i mot det.
Men tenk om ens drømmehest faktisk ER en krysning da?
hadde min drømmehest vært en blanding, hadde jeg avla den til meg selv, og ferdig med det. Betyr ikke nødvendigvis at jeg skal avle på denne videre. Og om den ikke kan registreres og utstilles, neivel!! Skal jo da bare ha den for meg selv.

Men om jeg skulle ha drevet særiøs oppdrett for å avle og selge, som jeg har veldig lyst til en gang i framtiden, vil jeg selvsagt holde meg til loven.

---

Svar forfatter: LisaFi
Besvart den: 30/12/2006 21:48:17
Melding:

http://www.nationen.no/meninger/Kronikk/article1966310.ece

Dette er jo også et paradoks i denne debatten, hvor jeg har argumentert for å ta vare på rudehest-egenskapene i kaldblodshesten.
Nå vil ikke spillerne ha den som spillobjekt i travsporten, heller. Og da er snart grunnlaget for hele kaldblodshesten borte, også?
Så lenge man ikke får kåret hingster som ikke er gode i travbanen- SNAKK om å ødelegge framtida for en gammel rase med masse spennende historie?

Jeg synes at dette er et argument for at man skal kunne tenke annerledes og ta vare på det som finnes i de forskjellige rasene, (uansett måte å gjøre det på, også om den måten i visse tilfeller heter kryssavl. VAR det f.eks egentlig så negativt at de reddet nordlandshest rasen fra "innavlsdøden" vha finsk blod? Jeg vet mange ikke er så glade for dette i dag, men hva hadde nordlandshesten vært i dag, UTEN??) - og at de som "bestemmer" ikke alltid tar de beste avgjørelsene på våre vegne.

---

Svar forfatter: Henriette444
Besvart den: 31/12/2006 15:25:56
Melding:

Ja, det er synd at/om kaldblodsen blir ødelagt/til overs, og at avlsmålet fjerner seg fra en hest som kan brukes til mere enn kun trav. Det var heller ikke så ille at man blandet finsk blod i Nordlandshesten, og jeg kan godt forstå hva du mener Lisa, men problemet med kryssavl er vel ikke de blandinger som blir skapt med vilje, av mennesker med store kunnskaper og som har en spesifikk mening med det, for disse blandingshestene blir sikkert fine nok, og kan brukes til formålet. Men problemet er de som ikke har kunnskaper til å velge en hingst som forbedrer hoppen, som ikke vil forsterke hoppens feil, og ikke kan se at deres elskede hoppe faktisk er en særs dårlig representant for rasen. Det er jo sådan sett ikke bedre å avle på dårlige raserene individer enn dårlige blandingshester. Men her i DK, hvor det er lov å blande hesteraser, og det er lov til å krysse kårede hingster med alt som står og går, så er det desverre et overmettet marked for de dårlige blandingene som kommer til verden, og dette stygge markedet heter tvilsomme hestehandlere. Dette er hester "ingen" vil ha, og de har et forferdelig liv, til de blir kjøpt opp på markeder og sendt som slaktehester til italia.. Dette fenomenet ser man ikke så mye av i Norge heldigvis...

---

Svar forfatter: Skjotta
Besvart den: 02/01/2007 08:19:58
Melding:

men skulle x avl bli lovlig vil vi straks se en enorm ökning i dette. blir norge medlem i EU vil det ikke "bare" apne for fri avl, men det vil og apne for hestetrafikk til Europa, og slaktebilene vil komme for a bringe "Ekte Norskt hestekjött" til land som frankrike, italia og videre nedover i Asia.

ameriansk hestekjött blir i Europa reklamert med "villhest kjött. kjött fra ville mustanger som aldri har fatt noen form for kjemikalier i seg" kan du ikke se for deg kampanjen, skulle Norge komme inn pa dette markedet..... "norsk sunn fjordingsteik"...

---

Svar forfatter: Team-Tunette
Besvart den: 02/01/2007 15:09:41
Melding:

Er sikkelig enig med Torhild som har skrivd på 1.sia. Der hørtes sikkelig snobbete ut det Bustetrollet skreiv. Fins mange gode blandingshester! Uansett, så er jo omtrent ALLE rasene blandet fra starten av! Untatt noen få, som er nevnt tidligere. Men, hva gjør det om hesten har papirer eller hvor mye den er verd??Så lenge den fungerer og den som eier den er glad i og fornøyd med den, så gjør det jo ingenting om den er blandet!Jeg hadde gjerne kjøpt en blandingshest, hvis jeg hadde likt den og trodd den kom til å fungere for meg. Det gjør jo absolutt ingenting om hvor mye hesten er verd!!Finnes mange blandingshester som er bedre enn rasehester. Ville dere virkelig heller ha hadd en dårlig rasehest som ikke hadde fungert i noe, enn en god blandingshest som hadde fungert kjempe godt i det dere ville brukt den til??

Hjelpe meg..

---

Svar forfatter: Dalsrud_Gaard
Besvart den: 05/01/2007 14:37:34
Melding:

Ehhh...
Veldig mange med sterke meninger, noen ytrer sin mening som om den var rett med motsier utsagn,mail og regelverk fra Norsk hestesenter.
Unnskyld Linda, men må dra opp hesten din litt igjen.
Han har papirer og er reg pinto. DVS reg rase. Da er han teknisk sett ikke bare en bakgårdhest. Har man en varmblodstraver med pairer som er reg, er det en varmblodstraver. Ikke en bakgårdshest.
Kan ikke fordra mennesker som sitter på sine store norske og danske varmblods å sier at fysjameg... for en hest. For om man sjekker i passet på hesten sin kan det stå 25% holsteiner eller 55% hannoveraner.
Så da har dere en bakgårdsmix selv da eller?

---

Svar forfatter: SkyggenogCo
Besvart den: 05/01/2007 17:05:00
Melding:

Oi, her er det lenge siden jeg har vært Kommet noen nye innlegg ja

Kopi av melding:

Unnskyld Linda, men må dra opp hesten din litt igjen. Han har papirer og er reg pinto. DVS reg rase. Da er han teknisk sett ikke bare en bakgårdhest. Har man en varmblodstraver med pairer som er reg, er det en varmblodstraver. Ikke en bakgårdshest. Kan ikke fordra mennesker som sitter på sine store norske og danske varmblods å sier at fysjameg... for en hest. For om man sjekker i passet på hesten sin kan det stå 25% holsteiner eller 55% hannoveraner. Så da har dere en bakgårdsmix selv da eller? Opprinnelig postet av Røkaas

Min guttebass du mener? =)
Isåfall, jepp han er registrert, t.o.m hos Norsk Hestesenter. Så ingen bakgårdshest han nei.

I fare for å gjenta meg selv, så er jeg ikke for kryssavl jeg heller sålenge det finnes lover og regler mot det.
Ikke var det jeg som avlet hesten min heller, altså Paint og Varmblodstraver.
Men jeg skal innrømme at jeg har lyst til å bedekke Varmblodstraveren min med Pintoen min etterhvert. Men kun hvis han skulle bli kåret eller at jeg søker om lov til å gjøre det, og får lov såklart.
Og avkommet har jeg faktisk veldig lyst til å beholde selv

Enig i det du skriver Røkaas.

---

Svar forfatter: Fjalar
Besvart den: 06/01/2007 10:57:18
Melding:

hviss ikke vi ikke hadde kryss avlet hadde det ikke fantes så mye hesteraser som det gjør...tinker, engelsk fullblods, kallblodstraver,quarter hest,appaloosa,varmblods traver,varmblods ridehest,fallabella,friser,lipizzaner, hanoveraner,oldenburger, holsteiner,lusitano, andalusier, orlovtraver og masse, masse andre hester!hvis man ikke hadde kryssavlet så hadde det kke vert så mange hesteraser nei!!

---

Svar forfatter: Lopke
Besvart den: 06/01/2007 14:05:46
Melding:

men det er stor forskjell når et avlsforbund tillater innblanding av div raser i kontrollerte former enn når naboen henter den nærmeste fjordingen han finner og parrer på sin dølehoppe..
"for det var så mye lettere liksom"

stooor forskjell!!!!

tror kanskje noen har missforstått akkurat dette med kontroll og "fri tilgang" når det gjelder avl.
(og kanskje man burde sette seg bare litt inn i linjer, bevegelser og typer og eksteriør FØR man begynner å hjemmestrikke hester og så forsvare det som det var en "renavlet" typehest som dansk eller norsk varmblod..

for det er slettes ikke det samme!

Kopi av melding:

hviss ikke vi ikke hadde kryss avlet hadde det ikke fantes så mye hesteraser som det gjør...tinker, engelsk fullblods, kallblodstraver,quarter hest,appaloosa,varmblods traver,varmblods ridehest,fallabella,friser,lipizzaner, hanoveraner,oldenburger, holsteiner,lusitano, andalusier, orlovtraver og masse, masse andre hester!hvis man ikke hadde kryssavlet så hadde det kke vert så mange hesteraser nei!!

og hadde vi ikke hatt kontroll og avlsregler hadde vi ikke hatt de rasene du nevner over heller!!
ikke tro at disse rasene er oppstått av tilfeldigheter.

---

Svar forfatter: LisaFi
Besvart den: 06/01/2007 20:01:27
Melding:

Men de er ikke blitt til ved forbud, heller... :D

---

Svar forfatter: Lopke
Besvart den: 07/01/2007 09:32:06
Melding:

Kopi av melding:

Men de er ikke blitt til ved forbud, heller... :D Opprinnelig postet av LisaFi

de er blitt bevart ved forbud.. kan vi være enige om det??

---

Svar forfatter: Fjalar
Besvart den: 07/01/2007 15:08:35
Melding:

jeg synes att mix hester er fine jeg!!som fjoring+araber=en fjoring farget litt tung araber=)fullblods+islandshest=en sportsponni lignene hest med MYE fart i:D P.R.E.+friser=en nydelig hest!!men det er jo klart att deet funnes mange stygge krysninger...man kan jo ikke kryssa hva som helst...

Kopi av melding:

men det er stor forskjell når et avlsforbund tillater innblanding av div raser i kontrollerte former enn når naboen henter den nærmeste fjordingen han finner og parrer på sin dølehoppe.. "for det var så mye lettere liksom" stooor forskjell!!!! tror kanskje noen har missforstått akkurat dette med kontroll og "fri tilgang" når det gjelder avl. (og kanskje man burde sette seg bare litt inn i linjer, bevegelser og typer og eksteriør FØR man begynner å hjemmestrikke hester og så forsvare det som det var en "renavlet" typehest som dansk eller norsk varmblod.. for det er slettes ikke det samme! Kopi av melding: hviss ikke vi ikke hadde kryss avlet hadde det ikke fantes så mye hesteraser som det gjør...tinker, engelsk fullblods, kallblodstraver,quarter hest,appaloosa,varmblods traver,varmblods ridehest,fallabella,friser,lipizzaner, hanoveraner,oldenburger, holsteiner,lusitano, andalusier, orlovtraver og masse, masse andre hester!hvis man ikke hadde kryssavlet så hadde det kke vert så mange hesteraser nei!! og hadde vi ikke hatt kontroll og avlsregler hadde vi ikke hatt de rasene du nevner over heller!! ikke tro at disse rasene er oppstått av tilfeldigheter. Opprinnelig postet av Lopke

---

Svar forfatter: Skjotta
Besvart den: 14/01/2007 15:52:29
Melding:

hvis der ikke hadde vart importforbud herpa island, ville islandshesten ikke vart til lengre... det er bare i sener tid at tolt og pass har blitt ettersokte gangarter. uten importforbud ville man for lenge siden krysset for a fa en storre hest her pa island.....

---

Svar forfatter: A.J.C
Besvart den: 14/01/2007 21:53:53
Melding:

herregud.. En blandings hest kan være mer ridebar og mye bedre enn en renraset. Selvfølgelig! Holde rasene rene er bra det, men om man kun ser rasen og ikke hvordan hesten går, det er bare patetisk. Så om en blandings går GP,er den et verdiløstnull?

---

Svar forfatter: Hanna & Lukas
Besvart den: 14/01/2007 22:50:19
Melding:

OT: krysning mellom PRE og frieser må være min drømmehest.. det er en ny rase, ikke bare en krysning. de kalles Warlandere.. er avlet for dressur, men hadde plutselig et naturlig anlegg for sprang! er veldig få av dem, da. men lov å drømme..

http://www.warlander.org

---

Svar forfatter: Lopke
Besvart den: 15/01/2007 00:01:03
Melding:

Kopi av melding:

OT: krysning mellom PRE og frieser må være min drømmehest.. det er en ny rase, ikke bare en krysning. de kalles Warlandere.. er avlet for dressur, men hadde plutselig et naturlig anlegg for sprang! er veldig få av dem, da. men lov å drømme.. http://www.warlander.org Opprinnelig postet av Hanna & Lukas

La du merke til at det ikke fantes noen frieserhingster på hingstelisten??
Det er nå engang sånn at har man en frieserhingst godkjent for avl bruker man den IKKE på andre raser..
Og er den ikke godkjent for avl så ville jeg ikke brukt den heller..

Selvom der sikkert blir en flott hest (selvfølgelig)

---

Svar forfatter: AinaNangaOgGittiamo
Besvart den: 23/01/2007 18:50:52
Melding:

mange hester blir KRYSSET med det målet å få gode sprortshester utav det. Dette er da en hoppe som er kåret for ridehestavel og en kåret hingst som er godkjent for avl på de og de hesterasene. DA er det lov!!! Det som IKKE er lov, er om du har en hest stående hjemme og bestemmer deg for at du vil ha føll med hesten til naboen. Akkurat det samme er det med bikkjer. Du har faktisk ikke lov her heller å kryssavle (men alle gjør det jo uansett).

---

Svar forfatter: T. Boysen
Besvart den: 23/01/2007 23:18:13
Melding:

Ja, det er stor forskjell på bevisst avl, med hester av ulike raser - for å få frem bestemte egenskaper - og det å taue mærra til første og "beste" gamp med baller....

I noen få tilfeller dreier det seg som uhell og tjuvparring - men det er et fåtall pr. år.

At man ønsker seg et "søtt føll" - kan bli svært så problematisk - to måneder etter at føllet er født - når det ikke lenger er "søtt", og man ikke får det registrert, ikke får evt. noen pris for det mmm.

For enkelte hesteraser er reglene strenge på renraset avl, mens f.eks.en varmblods hingst kan benyttes på hopper av flere raser. Mange sportsponnier er blandinger - avlet etter bestemte regler.

For å ta hundeavl som eksempel: De fleste avler rent, men noen avler også etter funksjon, som f.eks. de som driver med hundekjøring. Da blandes f.eks. vorstehere med huskys.

Og jeg mener ikke at de som har hester som ikke er "godkjente" har noe "dårligere" hester - har selv opplevd utmerkete hester av "de merkeligste blandinger" - men da er det ikke hestens skyld, men avlerne. Det er da eierne som har gjort en god jobb.

---

Svar forfatter: krøllalfa
Besvart den: 24/01/2007 16:49:20
Melding:

Greit nok at man ikke trenger å "rote til" hesteraser unødvendig, men synes uansett ikke det er riktig at en blanding ikke skal ha like høy verdi som en renraset.
Man trenger ikke avle blanding "for å se hva resultatet blir" eller "jeg er så glad i den kaldblodshoppa mi, og like glad i araberhingsten på stallen, så jeg vil ha et minne etter dem begge". Man skal ikke avle bare for å få et "minne" etter en kjær venn. Jeg mener er at man trenger ikke avle videre på en blanding, og man trenger ikke avle for å få en blanding, selv om blandinger er like lett å bli glad i, og som kanskje har bedre sjangs for å lykkes i ditt og datt (kanskje som rideskoleponni) som en hvilken som helst renraset hest.

*Ronja*

---

Svar forfatter: krøllalfa
Besvart den: 24/01/2007 17:07:14
Melding:

Altså er jeg i mot at folk bare krysser en hest med en annen fordi de synes det er gøy, men jer er ikke imot blandingshester (kunne selv tenkt meg en hvis jeg fant en jeg likte og som passet til det jeg ville ha den til (IKKE til avl, såklart!) )

*Ronja*

---

Svar forfatter: Hest140
Besvart den: 24/01/2007 17:07:50
Melding:

De forskjellige rasene har jo kommet siden mennesker har blandet dem da...

---

Svar forfatter: janne1980
Besvart den: 26/01/2007 15:10:18
Melding:

ja.. er enig med deg at blandinge hest e D FLOTTESTE!!!

Kopi av melding:

De fleste vet det, men jeg synes det er litt dumt... Min egen mening er at de flotteste hestene er blandingene. Opprinnelig postet av Maxi&Mathilde

---

Svar forfatter: Nedre_Kjønås_Gård
Besvart den: 29/01/2007 13:45:24
Melding:

Kryss to gode ponniraser og kall avkommet sportsponni. Da er det helt greit! Da kan avkommet selges til en forholdsvis god pris til og med, fordi den kalles sportsponni og ikke gatemix. Blir jo atpåtil importert såkalte sportsponnier fra hele europa! Hadde ingen kryssavlet så hadde vi ikke hatt alle disse gode sportsponniene, og "sportshestene", for ikke å glemme rasetypene vi har i dag.
Men jeg er hjertens enig i at renraset avl er interessant og spennende. Har selv gått til innkjøp av ei renraset avlshoppe og har ingen planer om å "ødelegge" linjene hennes ved å blande inn andre raser.
Men jeg dømmer ikke de som har "laget seg en hjemme" til kosebruk.

---

Svar forfatter: Irene A
Besvart den: 29/01/2007 16:57:36
Melding:

Kopi av melding:

Det er nå engang sånn at har man en frieserhingst godkjent for avl bruker man den IKKE på andre raser.. Opprinnelig postet av Lopke

Nå har ikke jeg særlig greie på kåring av friesere, men jeg har da sett flere bilder/artikler om frieserhingster i USA, hvor de har et tre-siffret godkjenningsnr etter navnet sitt, og det står at de er godkjent i div organisasjoner. Blant annet hovedorganisasjonen.
Disse blir da brukt på andre raser. Så det er nok ikke slik at ALLE eiere av godkjente frieserhingster KUN bruker de på denne rasen

---

Svar forfatter: Lopke
Besvart den: 29/01/2007 17:32:06
Melding:

Over there ja.. men det er virkelig fåtallet. Har du link vil jeg gjerne se dette..

Når hingstene blir 3 år og kåres for avl, må de skifte navn.. Etter 4 år testes avkommene og mange hingster blir "avkåret" disse kan jo i teorien selges og brukes til avl på "ikke avlsfrieserhopper" i utlandet. Litt derfor jeg vil se hvilke hingster du mener og om de er avlsgodkjente den dag i dag hos FPS.

En annen ting er hva folk skriver og reklamerer med.. F.eks hingsten i Sverige som er åhh så godkjent for frieseravl.. NOT!! Det tyske frieserforbund (som også driver med deres egen avlshingtegreie) er IKKE FPS, og et avkom med slike foreldre kan ikke godkjennes hos FPS.. Desverre er det ikke alle som kjenner forskjellen på det Tyske og det Hollandske avlsforbundet.
Og amerikanske frieserforbund som ikke er underlagt FPS følger nok heller ikke FPS regler.

---

Svar forfatter: Irene A
Besvart den: 29/01/2007 21:25:07
Melding:

Har ikke link dessværre, for har ikke lest det på nettet men i et blad jeg får innimellom.
Hvis jeg finner igjen annonsene skal jeg gi deg info ((:

Har lagt merke til at det er mange forskjellige steder å registrere friesere, endel hingster er kåret i en laaaang rekke "forbund", men alikevel ikke i hovedforbundet.
Forhåpentligvis er vel de fleste med frieserhopper klar over dette, og bedekker ikke med hingster som ikke har kåringsbrevet i orden.

---

Svar forfatter: Lopke
Besvart den: 30/01/2007 00:06:28
Melding:

:) oki..

ja desverre er det sånn da FPS har verdens strengeste tregler for avl.. kanskje litt derfor prisene på en slik hest er litt høyere enn normalen. Jeg kan spore Lopke tilbake til første godkjente hingst på 18oo tallet. (om jeg husker rett)

Det er bare et sted å registrere "ekte" friesere og det er FPS. Alle andre avlsforbund setter ikke like standard på hingster og avl. Disse kan heller ikke kåres og avkom vil ha en langt lavere verdi.

Tror og håper de fleste er klar over dette, selvom det sikkert finnes et par naive som hopper på en "billig frieser". Eller siden man må inseminere og dette koster nermere 20.000 bare å få sæd til ditt kommende føll så finnes det sikkert også en del som heller velger en norsk hingst som ikke er godkjent. Det er pr dags dato INGEN godkjente hingster i skandinavia.

---

Svar forfatter: Lopke
Besvart den: 30/01/2007 00:20:17
Melding:

Kan vel nevne at Time som ble ReserveChampion (tror jeg.. merete??) i fjor, ble avkåret i år. Dette var en super hingst på alle måter. Men nå er han altså ikke godkjent mer..

Hadde aldri trodd at han skulle bli det, men det sier jo litt om at en hest som nesten fikk toppkarakter på fjorårets kåring blandt de beste hingstene, viser seg å ikke avle godt nok etter FPS regler.. synd, strengt, men sånn er det bare.

---

Svar forfatter: _Emperador
Besvart den: 30/01/2007 08:27:30
Melding:

De frieserhingstene som blir brukt i kryssningsavl i blant annet USa, er ikke godkjent på Avl på selve freiseren, så det sier jo en del om både standaren på avlsreglene på frieser, og hvordan enkelte bare tar seg til rette og lager gatemix av alt de tror blir vakkert og funksjonelt.... ikke bra.
NOe av det værste eksemple spør du meg, finner du i Europa, nederland, hvor eier av Godkjent frieserhingst (på bakgrunn av dressurprestasjoner) også har avlshingst som er kryssning av frieser. ja, fin er denne flekkete karen som er sort og hvit, men feil blir det, og sende slike signaler om seriøsitet.

Ja lopke, Time var fjorårets avlshingst nr 2 i verden (reservechampion) - men desverre så ble han avkåret etter å ha stått i avl i 4 år, på bakgrunn av undersøkelse av avkom, som viste seg å ikke vere bra nok.

er dette som er flott med FPS's avllsregler, det MÅ vere mer enn bra nok for å få stå i avl på livstid!!!

---

Svar forfatter: AinaVj
Besvart den: 30/01/2007 10:28:54
Melding:

Det er lixom en grunn til at den rasen er så spesiell som den er.

---

Svar forfatter: Lopke
Besvart den: 30/01/2007 12:06:32
Melding:

he he.. friesermafia eller??

---

Svar forfatter: Skjotta
Besvart den: 09/02/2007 18:20:48
Melding:

men er ikke alle raser like spesielle pa sin egen mate? akkurat na er de tyngre rasene "in" og sammen med NH har de amerikanske rasene ogsa begynt a fange luft. men ville det ikke vært synd om raser skulle forsvinne pga en mote greie?

jeg har ingenting imot blandingshester. jeg har noe imot de som blander dem.

hva med fjordingen? dölen? lynghesten? unike raser som ikke kan konkurere med friesere og painter pa motemarkedet...

alt grunner jo i at i Norge er der en lov som forbyr "bakgardsavl" og slik er det med den saken. og jeg hoper det altid fortsetter a være sann.

---

Svar forfatter: LisaFi
Besvart den: 13/02/2007 22:32:38
Melding:

Amerikanske hester skulle jo ikke eksistert, om ikke europeerne hadde mistet noen av dem de tok med over, slik at de blandet seg, og tilpasset seg det amerikanske klimaet. Altså finnes det ingen amerikanske raser, bare amerikanske blandinger...

Nei BAAH! Nå ER jeg lei av denne diskusjonen.

---

Svar forfatter: AinaNangaOgGittiamo
Besvart den: 04/04/2007 08:36:17
Melding:

der sa du det:)

---

Svar forfatter: aragorn
Besvart den: 08/04/2007 21:46:13
Melding:

Helt enig med bittelit1 som startet denne debatten;
Man kan self. krysse det som er lovlig å krysse, som feks inne pinto og sportsponniavl.
Her skulle være variasjonsmuligheter nok for de aller fleste

Apropo LisaFi og amerikanske hester;
Nå har vi vært så heldige og vært "over there" og klart "å fange" flere flekkete hester.
And guess what; vi fant papirer også

På alle hestene våre kan vi spore aner helt bak til begynnelsen av 1600-tallet.
De første som bærer benevnelsen quarter-ca.1820."Short Whip" er den eldstes navn.
Og fullblodslinjene er veldig viktig i disse hestetypene.
Vår "Scotch" kan spores helt tilbake til 1633 -med bilder!!! "Old Marocco Barb"
Siste i "Radical One"s stamtavle er "Lister Turk" 1687

DET må være veldig godt gjort på hester som er mistet,og løper rundt i naturen


Her er Doodle,vårt fremtidshåp på hingstefronten.
Vil bare bli brukt på godkjente, registrerte hopper,såfremt han blir kåret da

Tonje

---

Svar forfatter: marcello
Besvart den: 08/04/2007 23:35:34
Melding:

Takk aragorn.
Mine Appaloosa hester kan også spores langt ,langt tilbake.Problemene med denne rasen er når det skal tjuv bedekkes og alle som får flekker blir Appaloosa.At det er noe som heter Aphc i USA er det hvertfall ingen som vet.

Min Phenomenal har det fargemønsteret som ville gi hvilken som helst ensfarga hest et teppe(Blancket)på rompa.Jeg kommer aldri til å falle for hverken penger eller fristelser.Men det er nok av dem som ikke eier etikk.

---

Svar forfatter: thordis_fra_Holakoti
Besvart den: 18/04/2007 13:44:41
Melding:

http://pic7.piczo.com/stall-kleppe/?g=6704018&cr=7

syns den var litt på kanten...

---

Svar forfatter: T. Boysen
Besvart den: 19/04/2007 03:38:01
Melding:

Håper INGEN kommer med hopper til denne hingsten. - Ja. selv om hun averterte ham gratis til bruk, så er dette så useriøst at eier må opplyses om dette.
Eier har tydeligvis ikke peiling på lover og regler innen norsk hesteavl - uansett rase.
En ukåra hingst med høyst usikker avstamning er det ikke LOV å bruke - uansett.
Og hvis en like ukyndig hoppe-eier fører dama til ham, så vil et evt. avkom aldri kunne registreres, aldri utstilles og heller ikke kunne brukes i konkurranser.
Denne hingsten burde kastreres umiddelbart, så han ikke lager "uløkke" på en hoppe - og for dennes eier.
Bare så det er sagt - igjen - det er ULOVLIG å bruke ukåra hingst i avl - uansett rase, og det kan medføre en klekkelig bot.
Vil forøvrig anta at de fleste hoppe-eiere som ønsker seg føll ikke tar dama til en høyst tvilsom kaldblodshingst.....

---

Svar forfatter: Lopke
Besvart den: 19/04/2007 07:22:19
Melding:

Kopi av melding:

Og hvis en like ukyndig hoppe-eier fører dama til ham, så vil et evt. avkom aldri kunne registreres, aldri utstilles og heller ikke kunne brukes i konkurranser. Opprinnelig postet av T. Boysen

hvor har du det fra?? er det ikke lov å starte med blandinger mer??

ellers enig.. hold hoppa laaangt vekk fra en slik hingst.

---

Svar forfatter: CarpeNox
Besvart den: 19/04/2007 09:32:24
Melding:

Blandingar kan og SKAL registrerast etter dei nye reglane om hestepass.
Dei kan konkurerast med og brukast som normalt reint bortsett fra at dei aldri vil ha ei stamtavle, høre eit raseforbund til eller avlast på.

Eg er veldi imot kryssing av rasar kun fordi "hingsten er så snill å søt og hoppa er så fiiin".
Eg har fått fleire henvendelsar på å avle på min hingst noko som for meg er heilt uforståelig.
Hingsten er 3, ikkje kåra eller forsøkt kåra _enno_.
Dermed skjønar eg ikkje at folk vil ha han som far til sine føll!
Jauda, han er snill, kjekk og grei og i mine auger kjempepen men han kan jo ikkje vise til noko. Det kan vere mange gode grunnar til å ikkje avle på han som vi ikkje er klar over.
Ein tilfeldig ukåra hingst er somoftast ukåra av ein grunn.
Min er ikkje eingang stillt til kåring enno fordi han er for liten i følge rasestandarden.
Berre det meiner eg at er grunn god nok til å revurdere om hingtsten faktisk er "god nok" til å avle på.

---

Svar forfatter: EliJeanette
Besvart den: 21/04/2007 09:52:43
Melding:

hmm, vi sier jo ikke at vi skal eller vil kryssavle, men om vi ville gjort det så lurer hun på hvilke to raser vi ville ha krysset,. det er jo bare en tanke, ikke en plan!

---

Svar forfatter: Lopke
Besvart den: 21/04/2007 10:25:38
Melding:

Kopi av melding:

hmm, vi sier jo ikke at vi skal eller vil kryssavle, men om vi ville gjort det så lurer hun på hvilke to raser vi ville ha krysset,. det er jo bare en tanke, ikke en plan! Opprinnelig postet av EliJeanette

kunne jo nesten høres sånt ut da..

---

Svar forfatter: marcello
Besvart den: 22/04/2007 01:22:11
Melding:

Ofte blir en tanke satt litt for fort ut i handlig, dessverre.

---

Svar forfatter: ¤Klippa¤
Besvart den: 22/04/2007 14:09:56
Melding:

"Skjerpings folkens!! Det er faktisk ULOVLIG å drive avl på denne måten. Ulovlig som i å kjøre me promille, oppbevare ureg.våpen, naske i butikker osv. osv.... vet dere det eller???"
-bittelit1

syns nå dette var en litt drøy sammenligning...

---

Svar forfatter: EliJeanette
Besvart den: 22/04/2007 20:02:37
Melding:

klart det ikke er låv, men på disken før så var det jo snakk om hva du vill krysse OM du skulle krysset noe.. det var jo ikke snakk om at vi skulle krysse, det var bare et ønske på en måte..

---

Svar forfatter: LisaFi
Besvart den: 25/04/2007 14:19:50
Melding:

Selvfølgelig lager man papirer på hester når man har fanget dem og holdt dem tamme og krysset de man mente passet best i noen hundre år, Aragrorn, det er jo sånn man LAGER en rase.. ;)

Man tar de individene man synes passer best sammen, krysser liknende individer over en del tid, og etterhvert når resultatene begynner å bli nokså ensartede: VIPS man har en ny rase! Og de første av de ensartede: VIPS stamfedre...

Stamfedre har jo også fedre og mødre?

Fullblodshesten stammer også fra andre hesteraser, men har vært avlet over lang tid på spesielle egenskaper? Er den da ren?

Hva synes dere om å bruke fullblod som foredler på ridehester da? Mange av ridehestrasene har jo eksistert i laang tid allerede. Dette blir jo ren kryssavl! UHU!

Jeg ser ikke noe poeng i å diskutere et FAKTUM , at noe ER ulovlig. Spørsmålet, og argumentasjonen burde vel heller foregå rundt HVORFOR noe er ulovlig?

Kan noen forklare meg hvorfor fullblod på ridehest skal være lovlig som foredler til ridebruk (ikke videre avl, nødvendigvis, altså, men RIDEbruk) mens f.eks fullblod på for eksempel en annen rase IKKE skal være lov, selv om begge avkom skal brukes til RIDE formål, og ikke er tiltenkt noen registrering eller avl?

---

Svar forfatter: Stinem
Besvart den: 26/04/2007 23:35:19
Melding:

Bra spm Lisa!! Lurer på om noen har et bra svar.....

---

Svar forfatter: Phantomstruck
Besvart den: 27/04/2007 22:48:55
Melding:

Jeg synes ikke jeg har kompetanse nok til å uttale meg så veldig om avl, det tror jeg faktisk en del andre her inne ikke har heller. Men jeg vil heller gjøre folk oppmerksomme på noe.

En gang i tiden var fjordingene noe annet enn det de er i dag. De fantes i lette og kraftige typer, i svart, rødt og blakk, og noen kunne tilmed være tofargete. Skjevet het fargemønsteret fjordingen kunne ha, med en stor hvit flekk på siden av magen. Tror dere meg ikke er det bare å google i vei. For å avle måtte ikke hesten være ren fjording og det var to grupper avlere. De som ville holde fjordingen ren, og de som ville beholde dem som de var. Det hele toppet seg i Rimfaksestriden, da hingsten Rimfakse ikke fikk lov å bedekke hopper fordi han var rød og hadde døleblod. Det endte med en streng avl, der man skulle holde blodet rent og fjerne alle spor av innblanding. Takket være den strenge avlen har vi nå nesten en helt ren fjording. Bare nesten, fordi det innimellom skjer at det blir født en liten fjordingklump med avtegn som ikke er primitivt, f. eks. stjerne. Disse kan ikke bli registrerte fordi de ikke er rene. Hadde man vært slepphendte med avlen hadde man hatt en helt annen fjording i dag, med blod fra både her og der. Det eneste som ville vært likt er mulig det at vi bare har den tunge typen. Det kommer av at fjordingen krevde mindre mat enn dølen for samme type arbeid, altså var det mest økonomisk å avle fjording til gårdsarbeid. Tolk dette som dere vil, men det er et godt eksempel på hvordan det ville vært hvis man kunne avle som man ville.

---

Svar forfatter: EliJeanette
Besvart den: 28/04/2007 10:43:49
Melding:

Den historien ''støtter'' jeg:)
var på rideleir en gang hvor det faktisk var en fjordinghoppe som man kunne se på at det var annet blod i henne. Hun hadde mørkere farge, mere ''elghode'' å så rett og slet ikke ut som en ren fjording!:P

---

Svar forfatter: T. Boysen
Besvart den: 28/04/2007 23:59:10
Melding:

Jeg er godt kjent med Rimfakse-striden innen fjordingavlen, og i årene etter at blandingsavlen ble forbudt, var det mange hester som ble "tatt ut", for å si det på en pen måte.

Hvis ikke dette hadde skjedd, ville man ikke hatt en eneste renraset fjording i dag.

---

Svar forfatter: marcello
Besvart den: 01/05/2007 17:14:07
Melding:

Fullblod i halvblod avl eller generelt alle ridehester?

Det er mange raser man kan bruke fullblod på.Spørsmålet er vel om det alltid er så inntressant.


Jeg kan bruke fullblod på både Welshene og Appaloosa men det er litt second best å spe dem ut på den måten.

---

MIX - for Hest og Hund! : http://mix.hestemarked.no/

© 2005-2007 Hestemarked.no / Hundemarked.no