hestemarked.no - Norges Største Hestemarked! [ Hest / Ponni / Hesteutstyr / Rubrikk annonser / Kjøp / Salg / Stall / Debatt / Kurs / Nyheter / Ridehesten / Rytter / Webshop / Hestebutikk / AUksjon / Nettbutikk ]
 
 

Hestemarked.no
Hundemarked.no
Kjøp og Salg
VIP-hjemmesider
MIX-debatt
MIX - for Hest og Hund! - Ti grunner til å fjerne skoa
    MIX - for Hest og Hund!
MIX - for Hest og Hund!
Hestemarked.no | Hovedside MIX | Forum-regler | Brukerprofil | Aktive emner | Medlemmer | Søk | Hjelp
Brukernavn:
 Passord:
   Velg språk
Lagre passord
 Alle fora
 Hest - Generelle forum
 Høver og hovpleie
 Ti grunner til å fjerne skoa		  Nytt emne  Svar på emne
 Skrivervennlig versjon
Forrige side
Forfatter Tidligere emne Emne Neste emne
Side: av 9

Fröya

Norway
Innlegg: 897

 Skrevet - 15/11/2005 :  09:44:47  Vis profil  Besøk %s1%s hjemmesideFröya  Svar med kopi av melding
Det er nok to forskjellige ballanseringer vi snakket om den gangen. Den ballanseringen jeg snakket om, dreide seg om at hoven skal være i ballanse. At hovveggene ikke skal være høyere på den ene siden enn den andre f.eks. Forsto etterpå at du mente den ballanseringen man gjør med travere og gangartshester med vekt på sko, lengden på tær osv. får å få løft i steget f.eks.

Jeg anntar at normalt "hovslagertrim" er det du mener er korrekt for føll. Jeg mener naturtrim. Dessuten mener jeg IKKE at føll kun skal gå på mykt underlag!!!!! Men at de må gå på variert underlag og ikke kun på flat asfalt. Heller ikke kun på myke beiter. Asfalt må også til samt grus. Faktisk mere enn de fleste føll opplever for å få sterke høve. Det er når det blir kun det enne eller det andre det blir feil.

Og jeg ville ikke avlet på en hest som hadde medfødt så dårlige høver at den var avhengig av sko med såler nei. Da jeg mener at dette er en så alvorlig feil at jeg ikke under noen omstendigheter ønsker å bringe dette videre. Ingen hov, ingen hest. Gå til toppen av siden

Lene.

Norway
Innlegg: 1129

 Skrevet - 15/11/2005 :  11:30:09  Vis profil  Svar med kopi av melding
Ville bare komentere en liten ting til deg Frøya!
Har fulgt litt med på denne debatten,og må si jeg er overrasket over kunnskapsnivået her :) Du kan mye om høver generellt,og mye er virkelig intressant lesning! Den skal du ha ;)
Mange av rådene dine er herved plukket opp og lagt på minne til senere "utprøvning...

Men mener du virkelig at alt er så svart/hvitt? Dette er ingen kritikk til deg,men et ærlig spørsmål :)
Finnes det ingen hester som ikke vil kunne fungere på kun barfot i lengden? Og om man har en feks traver i full trening(for min del..),så vil ofte barfot bli litt av et prosjekt,i og med at høvene på flere travere nok vil bli slitt ned fortere enn en evt tillvekst...eller tar jeg helt feil nå?
Hva med boots...min traver har et nokså "typisk" traversteg,dvs at hoves vris til en viss grad i det den treffer bakken,hvordan vil det da bli med boots? Dette er bla annet grunnen til at jeg gikk bort fra såkalt "Rand-sko" under trening,det er med på å låse steget til hesten(bremser denne vridningen i det hoven treffer bakken),noe som i mitt tillfelle førte til låsninger i koden og videre opp i hoften... Vil bootsene tåle denne vridningen,eller vil den til sist vris på selve hoven?
Hesten min har høver som blir fort slitt ned,og mister han sko er det ikke mange timene han kan gå uten at hoven slitest skjevt. Etter lang tid med behandling,med både eqiu-terapaut og akupunktur har vi endelig begynnt å få bukt med div låsninger som har kommet av at hesten har brukt seg feil... Dette er et resultat(sannsynligvis)av et fall han hadde for flere år siden,der han nok har fått en kraftig låsning i rygg/hofte. Ettersom han gikk så lenge med dette,så har hesten lagt seg til en måte å trave på som avlastet rygg/hofte minst mulig,men også som gjorde at han slet høvene totalt skjevt... Etter han ble bra for låsninger,så ville han fortsette å bruke seg på samme måten,antagelig mer av gammel vane,og frykt for smerte. Så da ble løsningen å sko han slik at steget ble mer korrekt,og slik at han etterhvert fant ut at det ikke var smertefullt lengre. Nå har hesten endelig,etter en lengre tids pause og rehabilitering,begynnt igjen i løp. Og har en 5(V75) og to tredje,samt et løp han ble disket,men da i et amatørløp med en urutinert kusk. Hesten har funnet tilbake til det steget han engang hadde,og sliter ikke lenger så skjevt på høvene som han gjorde,selv om vi enda har et stykke å gå der... Rehabiliteringen på steget ble gjort igjennom høvene,der han faktisk ble skodd skjevt en periode for å rette steget hans. Nå blir han skodd riktig igjen,for nå har han forstått at det ikke koster så mye som det gjorde før å bruke seg rett,og ergo sliter han ikke like skjevt lengre på høvene...
Men denne prossessen kan jeg ikke helt se hvordan vi skulle fått til uten en dyktig hovslager og sko? Man kan jo riktignok trimme hoven også...men hva når det faktisk ligger i hodet på hesten etter så lang tid med feil steg og avlastning? Ville han ikke uten sko bare fortsatt å slite seg skjev,og da også fortsatt å bruke seg feil?
Mulig dette kunne vært gjort ved å sleppe han på utegang,og rett barfottrim,men igjen...hvordan ville det fungert her på vestlandet,der det for tiden regner i vinkel,og er gjørme overalt(selv i vår luftegård med grus...),da med tanke på sopp i høvene,og belastning/nedsliting av hoven i full trening? Eller med tanke på ryggen som fremdeles har lett for låsninger ol,og bør holdes varm...? Dekken kan klart fungere,men igjen...vi bor på vestlandet,og det regner like gjerne "oppover" som rett ned...*s*

Er ikke for å bare være kritisk,for med tiden vil jeg gjerne prøve å ha hesten min barfot... Men jeg stiller disse spørmålene fordi jeg oppriktig lurer...og for å vise at ting ikke alltid er svart/hvitt...snarere en mellomting :)

Håper du kan gi meg svar på iallefall noen av spørsmålene jeg har :)

Mvh Lene!
Takker for meg. Gå til toppen av siden

Asbjørg

» VIP

Norway
Innlegg: 885

 Skrevet - 15/11/2005 :  14:42:17  Vis profil  Besøk %s1%s hjemmesideAsbjørg  Svar med kopi av melding
Hei Lene!
Jeg har en som sliter høvene sine skjevt, og kan fortelle litt om det tilfellet. Ikaros er en varmblodstraver som var skodd kontinuerlig fram til juni i fjor. Mens han hadde sko kunne han slite vekk ytterkanten på bakskoene i løpet av 2-3 uker, selv om han gikk med tykke ridesko. Han setter uttersiden av hoven ned først, vrir dermed hasene utover, og hoven følger med på denne vridningen. Det var nok først og fremst dette som gjorde at hovslagerne sa jeg ikke måtte finne på å ha han skoløs.
Men skoene kom da altså av likevel! Som forventet sliter han mye hov i ytterkant på bakhovene. I begynnelsen fikk han lett separasjoner i drakten på innsiden. Det er femdeles litt sleng der, men det blir ingen åpning lenger. Høvene har også blitt en god del bredere, så det er forandringer på gang. Hovtrimmeren sa at det vil gå seg til på sikt, men jeg venter og venter... En mil eller to på grusvei med en del tempo, og han sliter ned mer enn det som er akseptabelt.
Boots er en fin ting. Men problemet er at siden han har denne vridningen så vil også bootsen vri seg. Har prøvd Swiss-boots, og det er sjeldent at jeg ikke må av å rette på dem i løpet av en tur med løping. Jeg skulle trolig ha hatt innlegg i den, for de sitter ikke som støpt inntil hoven hele veien. Derfor så skal jeg ikke dømme disse bootsa nord og ned uten å ha gjort det som er anbefalt.
Easy-bootsa er dem jeg har brukt mest, og når de sitter stramt så holder de seg på plass selv om vi er på langtur og Ikaros prøver å sette personlig fartsrekord. De kan vri seg de også, men strammes de skikkelig så er de temmelig stabile.
Nå har jeg lyst til å prøve med feks Bond-flex for å legge på der han sliter som mest. Nevner jeg det inne på barfotlista havner jeg vel brått på svartelista istedet, for sånt er vel egentlig fy fy. Men det er kjedelig å måtte bruke boots når man kanskje kan finne en mer lettvint løsning.

Hadde jeg trent Ikaros i trav ville jeg helt klart prøvd uten sko. Han som tidligere måtte polstres med alt som var å finne i handelen av belegg, klarer seg nå fint i hurtigtrav uten å skade seg. Det går ogå an å trene med boots. Nå er ikke Ikaros noen supertraver akkurat, men å løpe så fort han klarer (ca.45km/t) med Easyboots på alle fire har vi prøvd, og det gikk fint. Men det var disse bakbeina da...
Siden jeg nå har treningmuligheter der jeg slipper så mye grusveier går det jo stort sett fint. Men det hadde vært mye mer bekymringsløst uten disse rare bakbeina hans.
Får equiterapeut hit i morgen. Håper hun finner en enkel årsak til at han vrir bakbeina, bare klemmer litt på han her og der, og vips så er alle problemer bortevekk Drømme drømme.... Gå til toppen av siden

Lene.

Norway
Innlegg: 1129

 Skrevet - 15/11/2005 :  15:14:10  Vis profil  Svar med kopi av melding
Takk for svar,Asbjørg!
Du forklarte fint og forståelig hvordan det har fungert for deg og din hest. Og det er det jeg etterlyser,et innlegg som forklarer på en saklig måte hvordan man evt kan løse problemer man nødvendigvis kommer bort i med barfot-hester i full trening. Det er oppimot flere her som har nevnt at der går travere i ful trening,og som går aktivt løp,som fungerer flott barfot. En av dem som er nevnt med navn er jo da Norne. Som jeg skal være enig er en flott traver som ser ut til å fungere tillfredstillende med alternativ trening og barfot. Jeg sier tillfredstillende,fordi jeg aldri har sett hesten IRL,eller snakket med eier...og fordi jeg ikke kjenner historien til hesten eller treningsmetodene.

Men finnes der flere?

Alle er vi vel enige i at der går an å ha hesten barfot,og at for noen så vil dette være bedre enn sko.
Men vil dette fungere på en travhest i full trening,med disse problem-stillingene jeg nevnte i mitt forrige innlegg?

Selv har jeg til dags dato ikke møtt en trener/trav-eier som med hånden på hjertet har sagt de har sin travhest som går barfot,i full trening og løp,og som fungerer...

Finnes det ingen her inne som eier traver,trener traver eller bare kjenner noen som har/trener traver,som kunne kommet og gitt svar på disse problemstillingene?

Flott at barfot fungerer så bra på ride-hester/hobby-hester ol. Tommelen opp for det! Men jeg har da en traver...og om jeg skal forsøke han barfot mens han fremdeles er "i gamet",så ønsker jeg noen med erfaring innen trav-trening til å gi meg svar...eller løsninger på div problem-stillinger man kan komme opp i som travhest-entusiast og for naturlig/alternativ trening...
Trener selv alternativ,og bruker NH...på mine travere. Både han jeg eier selv,og dem jeg har/har hatt i trening.
Problemet mitt er jo at samtlige jeg har snakket med dette om,som driver travhest selv,har konkludert med at barfot traver ikke vil kunne fungere på 99% av traverne når alt kommer til alt... Og hva hjeper det da med en traver,Norne,som har fungert...når resten ikke ser ut til å få dette til å engang fungere tillnærmet tillfredstillende?

Som sagt,så ønsker jeg å prøve dette på min egen hest en gang i fremtiden...når han slutter i trav. Men enn så lenge,så trenger jeg litt flere svar fra noen som kjenner til problemet i henhold til barfot-traver...før jeg i det hele tatt kan tenke på å fjerne skoene....
Takker for meg.
Redigert av - Lene. den 15/11/2005 15:27:41 Gå til toppen av siden

Fröya

Norway
Innlegg: 897

 Skrevet - 15/11/2005 :  17:12:15  Vis profil  Besøk %s1%s hjemmesideFröya  Svar med kopi av melding
Hei Lene

Fint at Asbjørg svarte, siden hun har erfaring fra travere, noe som jeg ikke har. Men jeg er av den oppfatning at det er utrolig hva kroppen kan fikse opp i selv, bare vi legger forholdene til rette og gir den en sjangse. For mange hester med skjevheter ol. er det nettopp barfot som har vært redningen. Å få din hest til å fungere barfot i full trenig vil nok være en ganske stor utfordring. Men jeg tror ingen ting er umulig (det umulige tar bare litt lengre tid). Siden jeg verken er noen proff hovtrimmer eller har noe serlig erfaring med travtrening, synse jeg det er vanskelig å svare konkret på spørsmålene dine. Kanskje du vil få bedre svar hvis du melder deg inn på barfotlista og spør der? Der er det veterinærer og hovtrimmere og flere travtrenere. Det er flere travhester enn Norne som går barfot. Men han er vell den mest kjente. Han blir også trent i barokkridning faktis. TOF's hesteutstyr forhandler boots og har erfaring med bruk på travere. De svarer sikkert også på spørsmål. Gå til toppen av siden

Lene.

Norway
Innlegg: 1129

 Skrevet - 15/11/2005 :  17:53:28  Vis profil  Svar med kopi av melding
Kopi av melding:
Kanskje du vil få bedre svar hvis du melder deg inn på barfotlista og spør der?


Jeg var innmeldt der,Frøya...nettopp fordi jeg hadde endel spørsmål jeg enda ikke har fått svar på,og tenkte som så at her må de vel kunne vite dette...
Men spørsmålet mitt fikk jeg da aldri kommet med til den åpne lista,for innlegget forsvant/ble rensket ut/eller hva jeg nå skal kalle det av moderator(?)... Kan ikke helt forstå hvorfor han skulle "sensurere" det...for innlegget inneholdt ingen person-angrep eller annet som jeg da skulle forstått ikke ville bli godtatt... Men mulig jeg var for kritisk i min måte å spørre på? Var vel omrendt samme innlegg som det øverste her...
Derfor spurte jeg nå også i denne tråden,ettersom det også finnes folk med kunnskaper om emnet her...

Men uansett så meldte jeg meg i etterkant inn i listen "hovhelse"...og kan vel legge frem problemet der også,der er det dyktige folk som nok kan hjelpe meg iallefall et stykke på vei...men har en feeling av at jeg vil bli anbefalt sko frem til han evt pensjoneres...
Takker for meg. Gå til toppen av siden

Guro
» VIP

Innlegg: 2031

 Skrevet - 15/11/2005 :  18:57:56  Vis profil  Besøk %s1%s hjemmesideGuro  Svar med kopi av melding
Jeg føler at mye av dette spørsmålet med sko/ikke sko er et spørsmål om hvor mye vi skal godta. Hvor mye vondt skal vi godta hos hesten? Og ikke minst (eller kanskje mest?) hvor mye riding/kjøring og "festligheter" med hest skal vi forsake?
Langt de fleste av oss har hest av egoistiske hensyn, så også de aller fleste som tar av skoene på permanent basis, og da er det snakk om hvor lenge skal man godta at noen man legger ned enormt med tid og penger i skal være alt annet enn moro? Klart nok kan det være to dager, fordi alt går smertefritt. Men jeg har hørt den andre enden også..

Som jeg har nevnt tusen ganger før så syns jeg det er utrolig viktig at vi ikke setter oss på vår høye hest og grynter at vi har rett..for det fine med hester (og det mest frustrerende) er at ingenting er sort-hvitt...det er hundre grå små nyanser. Syns feks Lene gjør sitt for at Knekten skal ha de beste muligheter om hun velger å la han gå barfot. Hun tror ikke bare at "dette er den eneste veien". Det jeg opplever, som jeg tror uhorvelig mange som har hesten sin barfot overser er at mange sier: "denne hesten som aldri har hatt sko skal få gå barfot så lenge det går", mange av dere ser dessverre bare de som sier "nei takk, jeg vil ikke ta av skoene".

Syns selv det er så viktig at vi kommer oss opp og tar hverandre i hånda i stedet for å ligge bak hver vår hindring og skyte med skarpt...

Som Lene er jeg forresten også litt nysgjerrig på dette med traver og barfot, da jeg har et inntrykk av at mange travere bør være født med ekstremt harde høver om man skal kunne ta av dem skoene..Fordi de trenes masse, og masse på underlag som er en del hardere enn et ridehus.
Jeg skjønner prinsippet om at hoven tilpasser seg, og at slik sett vil det kunne være store muligheter om man har et føll med gode høver å få overført det til voksenlivet, fordi man da har muligheten til å bygge opp belastningen veldig gradvis..
Men en fullvoksen traver som alt er i full trening, da blir jeg litt mer skeptisk. Fordi jeg tror ikke det er så kult å skulle sette den ut av trening for en god stund fordi den skal gå uten sko. Men jeg vet ikke jeg.

På den annen side så tror jeg det er mange som kunne hatt skoløse hester en god del av året. Og jeg vil anta at det fort kan bli en løsning om man har hest på oppstalling også. Om sommeren har man ofte mulighet til å ha de ute hele døgnet, og på forholdsvis stort område, da kan man jo ta av skoene, så får føttene hvile en periode, også får man heller velge om man setter på igjen sko når treningen setter igang. Hvorfor er dette en løsning mange både de med og de uten sko syns å være veldig negative til? Er jeg dum som tror dette kan være noe?

Guro
Guros hjemmeside
og
NTNUI-ridning
 Gå til toppen av siden

Fröya

Norway
Innlegg: 897

 Skrevet - 15/11/2005 :  21:10:28  Vis profil  Besøk %s1%s hjemmesideFröya  Svar med kopi av melding
Akuratt dette med det harde underlaget er faktisk et argument FOR barfot. Med metall under høvene blir belastningen mye større på kroppen og beina enn med den naturlige støtdempingen alle hester er født med. Slitasjen KAN være et problem. Det må veldig gradvis tilvenning til ev. bruk av boots i perioder. Men mange som bruker hestene sine MYE raporterer at jo mere de bruker hesten, jo raskere vokse høvene. I USA er det en del politihester som har gått over til barfot. De har sin arbeidsdag på asfalt hele dagen. Men alikevell må høvene raspes.

Å la hesten få perioder uten sko, er absolutt en fordel og mye bedre enn ingenting. Gå til toppen av siden

Lene.

Norway
Innlegg: 1129

 Skrevet - 15/11/2005 :  21:39:28  Vis profil  Svar med kopi av melding
Da har jeg lagt inn spørsmålet på listen "Hovhelse" også :) Skal bli spennende å høre hvilke innspill de kan komme med!
For min del tror jeg nok det største problemet ville blitt feil underlag i luftegård/åpen løsning(for vått største delen av året selv om det er grus...)som jeg er redd ville ført til "masseproduksjon" av sopp...og for stor slitasje på høvene uten særlig muligheter til å kunne bruke boots under tempo-trening... Samtidig som jeg har en travhest i full trening,kan liksom ikke bare legge treningen på hyllen heller,eller KAN jo...men blir nok ikke til at jeg gjør det ;) Iallefall ikke nå som han endelig har fått igjen humøret og viser hva han kan :)

Er til og med tippet som andre-valg i neste løpet sitt på tordag...selv om jeg ikke syns noe om akkurat det... ;)

Nei,han blir nok ikke noen barfot-hest før den dagen han evt blir pensjonert,og vi kan legge treningen på hylla så lenge det viser seg nødvendig... :)
Men takker for innspill Frøya,Asbjørg og Guro..(og alle andre ;)
Takker for meg.
Redigert av - Lene. den 15/11/2005 21:42:18 Gå til toppen av siden
Side: av 9 Tidligere emne Emne Neste emne  
Forrige side
 Nytt emne  Svar på emne
 Skrivervennlig versjon
Snarvei:
MIX - for Hest og Hund! © 2005-2007 Hestemarked.no / Hundemarked.no Gå til toppen av siden
 Image Forum 2001 This page was generated in 0.33 seconds. Snitz Forums 2000
[Vilkår] [Mix/Forum-regler] [FAQ] [Annonsere] [Om oss]
2002-2026 © Hestemarked.no - Norges største hesteside!
Du kan enkelt Slette din bruker/vip eller Kontakte Kundeservice.
Start/Stopp nyheter+info pr epost og sms på din medlemsside.
Send "HEST SLETTBRUKER" til 1963 (0,-) for å melde seg ut av alle
tjenester (Medlemskap, VIPside, SMS mm.) på Hestemarked.no.
Send "STOPP" til 1963 (0,-) for å stoppe alle tjenester fra 1963.
Vi forbeholder oss for trykkfeil og feil i informasjon/spesifikasjoner.