hestemarked.no - Norges Største Hestemarked! [ Hest / Ponni / Hesteutstyr / Rubrikk annonser / Kjøp / Salg / Stall / Debatt / Kurs / Nyheter / Ridehesten / Rytter / Webshop / Hestebutikk / AUksjon / Nettbutikk ]

Hestemarked.no

Hundemarked.no

Kjøp og Salg

VIP-hjemmesider

MIX-debatt

MIX - for Hest og Hund! - Join up og resten av Horsemanship opplegget

MIX - for Hest og Hund!

Brukernavn:	Passord:		Velg språk
Lagre passord

Alle fora

Hest - Generelle forum

Natural Horsemanship

Join up og resten av Horsemanship opplegget

Nytt emne

Svar på emne

Skrivervennlig versjon

Neste side

Forfatter	Emne	Side: av 2
ExhinaogStine » VIP Innlegg: 124	Skrevet - 05/01/2007 : 20:43:27
	Er dette en litt misforstått metode eller er det jeg som ikke skjønner det helt? Jeg mener at man burde unngå å bruke Join Up om man ikke må.Det er ikke noe man skal "trene" på med hesten. Det er for meg noe man bare skal gjøre en gang om man må. Om man har en hest som ikke vet helt hvor den står i forhold til deg eller om den har noen store problemer man sliter veldig med å løse? Man kan godt klare seg uten denne metoden mener jeg. Om man klarer å fortelle hesten at det er noe du vil fortelle den og at man sammen bygger opp ett felles språk "sten for sten" som begge forstår. Må man være sjefen for å få et godt forhold til hesten sin? Eller holder det med at man har noen regler som gjelder hele tiden? At eks. hesten ikke får lov til å flytte deg, eller bite eller være slem. Må man være sjefen for å få til det? Eller kan man være bare vanlig? Og hva er Horsemanship? Er det ett sett med regler man MÅ følge, bør følge eller kan man få til ting uten noen forkunskaper?
ExhinaogStine » VIP Innlegg: 124	Skrevet - 05/01/2007 : 20:45:11
	Ble litt halvferdig innlegg, men prøver bare å få frem forskjellige synspunkter og meninger rundt dette, sikkert mange som mener mye! Skjønner?
LeMi » VIP France Innlegg: 210	Skrevet - 05/01/2007 : 21:10:59
	Er ganske ny i dette her, men vil forklare litt fra mitt synspunkt likevel :) Deler litt samme syn som deg, join up er noe man bruker om man trenger det. Man kan kanskje gjøre det et par ganger, men at man gir seg når man har oppnådd det man skal, og ikke bruker det som noe innslag i trening nå og da. Om det så tar en eller tre ganger før målet er nådd (hvis det er mulig å nå et mål med akkurat den hesten), så syns jeg det er ok. Tenker litt slik at har man en hest som det funker litt dårlig med, så er det ok å bruke join up, for JU er vel å raske på litt med sakene på en OK måte... Men man kan sikkert oppnå det samme ved å bruke mer tålmodighet og legge om treningen litt, men det vil ta lenger tid. Tror jeg. MEN, mener JU er noe man bør ha sett/gjort med kyndig hjelp før man setter i gang for seg selv på egen hest. Dette med sjef eller ikke er så forskjellig fra person til person. Man MÅ ikke være sjef slik sett, men alikevel må man jo være over hesten om det er en hest som prøver seg hele tiden, biter, sparker, er sur mot deg, steiler, nekter å gjøre ditt og gjøre datt... Da vil jeg si at det er problemer i tilliten, eller at hesten rett og slett ikke respekterer den som sitter oppå/går ved siden av. I et slikt tilfelle tror jeg det at den som holder på hesten burde være sjefen. Alle hester er jo forskjellige, noen trenger en fast hånd og å vite at personen er sjefen, mens andre hester kan man være helt enkle og greie med, og ikke vise grenser eller at man er sjef hele tiden. Hva er horsemanship... Her tror jeg for hvert menneske så er det en egen mening om hva det er. Som med så mye annet i hestesporten ;) For meg er horsemanship å holde på med hesten på en naturlig måte, når det gjelder riding og håndtering av hest. Å tenke litt etter hestens sinn, sette seg litt inn i hvordan de ser ting, og ha dette i bakhodet når man holder på. Horsemanship er ikke noe sett med regler man følger sådan, men man kan jo alltids følge en viss type horsemanship fra trener hvis man har lyst til det (som f.eks Monty Roberts, Pat Parelli osv). hver trener har forskjellig fremgangsmåte, noen måter passer kanskje bedre for deg, mens andre måter passer bedre for meg. Ellers så er ikke NH noe man trenger forkunnskaper om slik sett, det er bare å gjøre ting naturlig :) Man TRENGER ikke å gjøre join up, ri uten sal og hodelag, leie hest på tur uten grime og leietau osv for å si at man holder på med horsemanship. Bare tenk litt i forhold til hestens premisser, så kan mye skje :) Dette ble litt rotete, men det er noe sånt jeg tenker om det i alle fall :) http://lemi.lenegallery.com
Lene&Dagmøy Norway Innlegg: 191	Skrevet - 05/01/2007 : 21:13:06
	Hmm naturel horsemanship er egentlig(fra min side jalfall) at man ser sitvasjonar og daglige ting fra hesten synspunkt.At man lærer seg hestens kroppsspråk og forstå kvifor hesten oppfører seg som den gjer.Join up er jo jobba ut fra hesten sin natur,og det er jo naturligt for hesten og ha denne(inne hos meg er du trygg ,eg vil verne deg,ute står du alene mot farer) men eg synest det man må ha ein del kunnskap og trening for og utføre det på riktig måte. i 7 games lærer hesten og ta ansvar og stole på deg,men det styrker båndet,det skaper det ikkje(sikkert mange ulike meiningar her). Hesten stoler på deg viss du får komme inn i hans område som er på 4-5 diameter og lar deg stryke han over alt.Å skape eit sterkt bånd til hesten tar tid,men viss du behandler hesten med respekt og ikkje forhaster deg så får alle det till (det er det målet eg jobbe mot og håper eg når ein dag) Eg veit ikkje heilt om eg svarte på spørmålet ditt,men eg skreiv det eg hadde vet til og håpe det er godt nokk:)
Lene&Dagmøy Norway Innlegg: 191	Skrevet - 05/01/2007 : 21:16:47
	svaret var ikkje sikta mot deg Sine.eg bare brukte " du" som eit eksempel:) måtte bare få det fram
solanju Norway Innlegg: 634	Skrevet - 05/01/2007 : 23:09:28
	Jeg mener at join-up ideelt sett er noe man ikke skal få til i en roundpad bare. Jeg vil at hestene mine skal frivillig komme inn til meg i en join-up hvor som helst, når jeg inviterer dem, og det gjør de, Jeg bruker roundpaden min når jeg får en ny hest hjem, for å ha et avgrenset område hvor jeg kan observere den, og lære den å kjenne. Dersom driving av hesten er nødvendig for å få til en join-up, gjør jeg det. jeg forsøker alltid uten først. Jeg tror mange har forstått join-up som hele prosessen med å drive hesten rundt, vente på tygging, sleiking, senking av hodet, øret mot deg og mindre sirkler. Join-up er det øyeblikket hvor hesten er ferdig med alt det der, og kommer inn til deg og aksepterer deg som sjef og vil være sammen med deg. mange hester trenger ikke å jages i ring før de sier det. Noen hester er født underdanige, og alt de vil er å ha deg som sjef. sånne hester vil jeg aldri jage på, jeg vil bare være den sjefen de ber om. For meg er join-up det som skjer hver gang jeg går ut for å jobbe med hestene mine. jeg går ut, og de kommer, er klare for å være med meg for å "leke". Jeg kan gå dit med hensikt å gi dem mat, eller ordne noe, og de vil kanskje ikke joine meg, men de forstår når jeg vil trene, og da er de klare! jeg trenger ikke nødvendigvis ha på dem grime eller hodelag, de følger etter meg hvor enn jeg går alikevel, dersom jeg klarer å holde dem fokusert på meg. dette skjer fordi jeg har jobbet med dem på en måte de forstår og aksepterer, og fordi de forbinder det jeg kaller trening med lek og moro. De ønsker virkelig å få lov til å gjøre ting sammen med meg. Ville det da være rettferdig å ta dem med ned på jordet, stenge dem inne i en runding og jage dem vekk? Jeg syns ikke det! Det værste jeg kan gjøre med mine hester er å forlate dem ved å ta fokus vekk fra dem og til noe annet, eller sette dem tilbake på jordet. da signaliserer jeg at jeg ikke vil leke med dem mer, fordi de ikke oppfører seg respektfullt mot meg. Dere skulle sett de triste fjesa jeg får.. Tenk litt over en ting: Når jeg ber dem om å bli med meg for å trene, ber jeg dem om å forlate vennene sine, maten sin og 20 mål friområde, for å bli bestemt over, sittet på, dyttet rundt, kjaset og maset med..Hvorfor? Fordi det blir gjort med respekt og kjærlighet og de føler seg trygge og "sett" rett og slett. For meg er dette essensen i horsemanship: Å se hesten for den den er, respektere den og gjøre det lettest mulig for den å trives hos meg. Jeg mener at horsemanship fins i alle varianter, hos de trenere som klarer å gi dette til hestene sine. Det er ikke snakk om en metode som går på spesifikke øvelser, det er snakk om en filosofi, eller livsstil om du vil. dette er ikke noe du jobber i økter, dette er noe du ER når du er sammen med hestene dine, bestiller utstyr til dem, kjøper for, bygger stall, snakker om dem eller tenker på dem. For meg er det snakk om å kjenne på hvordan hesten min forteller meg at den har det allerbest, og så gjøre mest mulig for at den skal få det sånn. Jeg kan ikke gi den totalt frihet, men jeg kan gjøre det så hyggelig som mulig for den å være i fangenskap. jeg går på kurs, ikke bare NH kurs, men på alle mulige hesterelaterte kurs, oppvisninger,ser filmer, leser bøker.Jeg gjør det fordi jeg tror at hver eneste gang jeg ser et annet menneske håndtere en hest, kan jeg lære noe, om det mennesket aldri har tatt i en hest, eller er proff, om det er 5 eller 95. Alle inntrykk kan jeg bruke til å gjøre min omgang sammen med hest bedre enn det det var. Jeg syns at det er kjempeflott at NH er blitt på moten i hestemiljøer jeg. det setter fokus på noe av det som rideskolene tradisjonelt ikke har omfavnet, nemlig hvordan en hest i sine naturlige omgivelser er, og hva slags primære behov den har ved siden av mat og trening, ly og vetrinær. Skulle bare ønske at folk klarte å se at dette også bare er en del av et pusslespill, som bare den enkelte trener kan sette sammen for sin hest. www.solanju.piczo.com
Wichtoria Norway Innlegg: 192	Skrevet - 11/01/2007 : 11:52:37
	Heisann! Jeg er ikke tilhenger av join-up. Du sender hesten rundt deg i en runding og knekker den psykisk på en måte ved å si "enten løper du, eller så kommer du til meg". Hesten må jo til slutt komme til deg, den vil jo ikke løpe rundt i evigheter heller. Jeg er ikke fanav å være alfahest,men jeg må jo bestemme på noen punkter. Men jeg bruker ALDRI fysisk makt, største fysiske makten jeg bruker, er å dytte henne forsiktig. Jeg rir ofte uten hodelag og grime, med tau rundt halsen, men det er ikke for å bevise noesomhelst for ANDRE, jeg gjør det for meg selv og henne, det å vite atvi har den tilliten er herlig. Jeg liker heller ikke uttrykket "å trene NH". Alle har sin egen NH, de som banker hesten og. De føler vel at dette er naturlig for å få lederskap. Selv ville jeg ALDRI rykket i leietauet en gang. Men join up synes jeg blir feil uansett.. Dette ble ganske rotete innlegg..
solanju Norway Innlegg: 634	Skrevet - 11/01/2007 : 13:54:10
	WWKaja:Jeg tror du må sette deg inn i hva join-up er. Join-up er IKKE å jage hesten ut fra seg og rundt i ring. Join.up er det øyeblikket du ber hesten om å følge med deg og den velger å gjøre det. Hvordan kan du være i mot at en hest sier at den vil være med deg og ser på deg som den ledende delen av et partnerskap. Det er metoden for å komme fram til join-up du er uenig i, og det kan jeg på mange måter forstå! Jeg vil heller ikke for en hver pris sette hest i roundpad og jage den til den er segneferdig.. noe som forresten heller ikke er måten man gjør det på, sånn at det også er sagt. www.solanju.piczo.com
Theis Denmark Innlegg: 19	Skrevet - 16/01/2007 : 20:58:28
	Join Up er en litt meget misforstått metode. Join up handler jo om at skræmme hesten til at følge en. Man bør ikke basere sin trening på frygt. Desuden er Join Up bestemt ikke naturlig, og er blevet brugt som underkuelsesmetode sine 1800-tallet (Først nedskrevet af John Rarey, 1958). HMS er forståelsen mellem hest og ritter. ~ Mvh. Theis
Brum Innlegg: 402	Skrevet - 16/01/2007 : 21:39:37
	Man bruker ikke rundpaddocken for å skremme hesten men for å kontrollere dens bevegelser noe som faktisk er Naturlig blant hester. Join up er det som solanju beskriver ovenfor og har aldeles ingenting med å skremme hesten å gjøre!! Legg merke til forskjellen mellom NATURAL horsemanship og bare Horsemanship. Det er altså to forskjellige betegnelser. Begrepet Natural Horsemanship kan ikke tolkes på forskjellige måter fordi det kun er kommunikasjon mellom hest og menneske på et språk hesten forstår nemlig hestespråket. Hva man kommuniserer om har ingenting med saken å gjøre:) Når det gjelder Horsemanship kan det og vil bli tolket forskjellig fra person til person fordi dette også er en betegnelse på kommunikasjon mellom hest og menneske men ikke nødvendigvis "naturlig" kommunikasjon. http://www.piczo.com/Rideturar
Wichtoria Norway Innlegg: 192	Skrevet - 17/01/2007 : 09:52:00
	Beklager hvis jeg har misforstått, i såfall! :) Men dette i rundpaddocken - DET er jeg ikke for.
solanju Norway Innlegg: 634	Skrevet - 17/01/2007 : 12:34:19
	Nei men det kan jeg godt forstå, om du har sett det brukt på hvilkensomhelsthest! Jeg syns at det er litt skummelt at alle og en hver bruker roundpad til hva som helst, og at de fleste ikke kan nok om hestens språk til å lese hva som egentlig skjer i topplokket til hesten når de er der. jeg for min del har besluttet at jeg ikke klarer å lese "nye" hester som jeg har i trening godt nok til at roundpad er et førstevalg for meg. jeg vil heller jobbe på en plas hvor det er hjørner, til både meg og hesten den aller første gangen. For noen hester er dette helt klart sikrere enn å være i roundpad, fordi fluktinstinktet deres er så høyt. og ikke alle hester viser panikk-taktene sine like tydelig før de eksploderer. Heste-eksplosjoner i roundpad betyr at ting har gått langt over toleransegrensene til hesten. jeg tror det er få mennesker som virkelig har den kunnskapen som behøves for å takle akkurat det!! I allefall når det er snakk om å vende dette til noe positivt for samarbeidet.. Før alle klikker i vinkler nå.. Jeg snakker her om å sette en for deg ukjent hest inn i roundpad.. ikke den hesten du har sjøl, eller har stelt i månedsvis altså! For der har man litt mer å jobbe ut fra.. www.solanju.piczo.com
Brum Innlegg: 402	Skrevet - 17/01/2007 : 13:48:57
	Enig med solanju, jeg bruker ikke rundpaddock så mye selv da jeg klarer å oppnå samme resultat på andre måter, det tar bare litt lenger tid.. Rundpaddocken er et verktøy som kan misbrukes akkurat som andre verktøy/hjelpemidler. Poenget med en rundpaddock er at den lurer hesten til å tro at du er sterkere og sprekere enn den og det gjør det lettere å overbevise den om at du egner deg som leder. I rundpaddocken er hesten løs og må bevege seg mens du kan stå stille, det kan fort bli veldig slitsomt og frustrerende å prøve det samme på beitet.. http://www.piczo.com/Rideturar
Wichtoria Norway Innlegg: 192	Skrevet - 17/01/2007 : 13:54:23
	Jeg har selv brukt rundpaddock en gang for å se om jeg fikk det til, men dette var jo min egen hest, men vi gjorde det vel mer på "moro" eller hva jeg skal si, da vi har et godt forhold fra før, og hun følger meg hvor jeg går. Så egentlig sendte jeg henne ut på kommando og inviterte henne inn, så dette var ikke en ukjent hest. Og det du sier er jeg enig i. Jeg sier at jeg ikke er for rundpaddock-arbeid generelt da utrolig mange bare tenker "nå skal jeg og hesten bli gode venner", også går de i rundpaddocken og ender opp med at hesten IKKE vil oppsøke denne personen, og de forverrer forholdet..!
solanju Norway Innlegg: 634	Skrevet - 18/01/2007 : 21:05:18
	Nemlig, og det er et viktig poeng også. Rundpaddocken krever at du kan utrolig mye om hestens språk, sånn at du tar de minste signaler inn, ellers åppnår du et tvangsmessig overtak der, som egentlig bare ødelegger for deg og hesten. jeg mener derfor at join-up ved hjelp av rundpad kun skal gjøres i helt spesielle tilfeller, og av personer som veit hva de gjør. Og selvfølgelig fordi det ikke lar seg gjøre på noen annen måte. jeg brukte rundpad på Bajas med godt resultat. Han er en hest som har lært at det er farlig, vondt og skuffende negativt å stole på mennesker, og valgte å ikke gjøre det. forsvaret hans var så aggressivt at det kunne skadet både han og meg alvorlig. Jeg gikk inn og gjorde dette som et alternativ til å slakte han. for å ta ansvaret for å ha solgt en sånn hest til noen andre var jeg ikke villig til den gangen. Ikke fordi jeg tror at jeg er verdensmester, men fordi jeg visste hvor farlig han var når han blei redd. ikke moro å selge en hest og få beskjed om at noen andre blei alvorlig skadet liksom. så jeg tok en sjanse på at angrepa hans var en bløff. at han mente at jeg skulle bli redd å la han være i fred, heller enn at han virkelig var ute etter meg. i etterkant ser jeg jo at det jeg gjorde var LIVSFARLIG og at det fort kunne endt veldig galt. heldigvis gjorde det ikke det!!! Men jeg anbefaler ingen å gjøre et sånt stunt med tilsvarende hest. La det være, eller få en proff trener til å gjøre det! Jeg har hatt en proff trene på bajas etterpå, som NEKTET å gjøre det, og det var helt klart med god grunn!! grunnen til at denne treneren valgte å ikke gjøre det, var fordi denne kun hadde hilst på han før de skulle jobbe sammen. jeg hadde kranglet med han i 3 mnd før jeg gjorde det, og studert reaksjonsmønsteret hans.. så jeg visste mer om hva jeg kunne forvente. fortsatt ikke smart å gjøre det... men for meg gikk det bra DEN gangen.. Så til alle dere som tror at rundpad er en quick-fix: vær klar over at det kan være det, men det kan faktisk også være det dummeste du noen gang har gjort!! Dagens moralpreken fra meg... www.solanju.piczo.com
gladhest Innlegg: 207	Skrevet - 18/01/2007 : 22:34:40
	Men så er det mye annet enn join up som kan gjøres i en rundpaddock da.
Side: av 2	Emne

Neste side

Nytt emne

Svar på emne

Skrivervennlig versjon

Snarvei:

Image Forum 2001

This page was generated in 0.22 seconds.

Snitz Forums 2000

[Vilkår] [Mix/Forum-regler] [FAQ] [Annonsere] [Om oss]
2002-2025 © Hestemarked.no - Norges største hesteside!
Du kan enkelt Slette din bruker/vip eller Kontakte Kundeservice.
Start/Stopp nyheter+info pr epost og sms på din medlemsside.
Send "HEST SLETTBRUKER" til 1963 (0,-) for å melde seg ut av alle
tjenester (Medlemskap, VIPside, SMS mm.) på Hestemarked.no.
Send "STOPP" til 1963 (0,-) for å stoppe alle tjenester fra 1963.
Vi forbeholder oss for trykkfeil og feil i informasjon/spesifikasjoner.