hestemarked.no - Norges Største Hestemarked! [ Hest / Ponni / Hesteutstyr / Rubrikk annonser / Kjøp / Salg / Stall / Debatt / Kurs / Nyheter / Ridehesten / Rytter / Webshop / Hestebutikk / AUksjon / Nettbutikk ]
 
 

Hestemarked.no
Hundemarked.no
Kjøp og Salg
VIP-hjemmesider
MIX-debatt
MIX - for Hest og Hund! - Natural horsemanship-et kurs i fysisk avstraffelse
    MIX - for Hest og Hund!
MIX - for Hest og Hund!
Hestemarked.no | Hovedside MIX | Forum-regler | Brukerprofil | Aktive emner | Medlemmer | Søk | Hjelp
Brukernavn:
Passord:
  Velg språk
Lagre passord
 Alle fora
 Hest - Generelle forum
 Natural Horsemanship
 Natural horsemanship-et kurs i fysisk avstraffelse
 Nytt emne  Svar på emne
 Skrivervennlig versjon
Forrige side | Neste side
Forfatter Tidligere emne Emne Neste emne
Side: av 4

oleo

» VIP

Innlegg: 858

Skrevet - 05/10/2006 :  10:23:58  Vis profil  Svar med kopi av melding
Kopi av melding:
Det høres bra ut, men det var ikke helt det jeg var ute etter. Ofte når unghester biter er det for å leke. Understimuli i noen tilfeller, der de prøver å få ut energi ved å leke/herje med deg. Da er dette noe positivt for dem, og om du går vekk blir det negativt. Derfor kan det å ignorere slik adferd være bra for å få slutt på den. Disse hestene gjør det for oppmerksomhet, og når den forsvinner er det ikke noe poeng for dem å fortsette.

Hester flest føyer seg uten store diskusjoner. Og de som ikke gjør det kan du ofte jobbe deg frem til fredelige løsninger med. For hester av natur ønsker å samarbeide og finne en løsning. Derfor er de så lette å jobbe med. Men noen ganger møter du på en rangsterk hest. En hest som er vant til å være sjef, og en som ikke uten vider ønsker å følge dine beskjeder. Vanlig trening betyr å gå opp i press, det er denne metoden de aller fleste bruker. Disse hestene har derimot ikke noen planer om å vike. For de mener at det er du som skal vike for dem. Hvordan snu en slik situasjon? Det finnes mange måter å prøve å overbevise hesten om at dine veier er de beste å gå. Det vil være lettere, mer komfortablet for hesten om den følger deg. Men i noen få tilfeller møter du veggen. Hester som truer og angriper fordi de ikke under noen omstendigheter har planer om å gi fra seg lederskapet. Da må man ofte bruke store boksver, og man må ikke være redd for å bruke det. Hvis ikke blir du overkjørt. Jeg har blitt angrepet av illsint to års hingst, som ikke var villig til å gi slipp på sitt lederskap uten kamp. Og kamp var det som måtte til. Han angrep ved å hoppe mot meg samtidig som han slo med frembena. Jeg hadde pisk, og den fikk han plantet kontant i bakpart samt han ble drevet kraftig på volte umiddelbart. Han fikk et kontant, kraftig svar på tiltale. Hesten angrep aldri igjen når vi diskuterte lederskap. For det måtte repeteres, mer enn en gang testet han grenser for å se om jeg fortsatt stod fast på mitt. I slike tilfeller tar jeg ikke fem øre for å bruke vold. Kan jeg fastsette lederskap på en rolig omgjengelig måte, så gjør jeg det. Og det er som regel aldri noe problem. Men nå er jeg en av dem uheldige som har møtt en hest som heller angriper enn viker unna. Hadde denne hesten blitt håndtert riktig fra fødselen av hadde den neppe vært noe problem, men med en slik hest med en slik vilje, må du ta hardt i. Hester som er slik er farlige. En hest som er vant til å få bestemme selv er ingen trygg hest, og noen ganger, slik som her, har de blitt ekstreme.

Poenget er vel at ikke alle hester er ute etter å leke. Ikke alle er redde eller har dårlige erfaringer med mennesker. Ikke alle er uskyldige individer. Noen har en annen agenda, og må håndteres deretter. Å ignorere slik adferd kan skape en farlig situasjon. Og en må ikke være redd for å sette foten ned. Kan man oppnå godt samarbeid med hesten uten vold er ingenting bedre, men enkelte ganger er det desverre ikke mulig, og det er da man må tørre å trå til. De som ikke gjør det skaper farlige hester.



Opprinnelig postet av Irriducibili



Jeg ser poenget ditt...

For det første så hadde jeg aldri jobbet, kjøpt eller tatt på meg en hest av denne typen. Til det er livet mitt altfor verdifult. Gelden jeg legger i det å ha hest skal ikke ødelegges av å bevist begi seg inn på problemer. Mine hester ville aldri utviklet slik adferd. Når det er sagt så er det mange tilfeller rundt omkring, som fortjener å bli sett og hørt, få lære og få adferdtrening... Noen ser på dette som en motivatør og som et prosjekt, og ære være de.. Mange viser seg også å bli fantastiske og herlige hester med utpreget personlighet.

Som sagt, en reaksjon er en reaksjon. Om en hest hadde truet meg med å gå mot meg så ville jeg først og fremst reagert med å forsvare meg, avhengig av hvor overasket jeg ville blitt. Nå er jeg litt uredd(desverre) og kunne nok funnet på å gått på hesten for full mugge. Jeg ville nok ikke gyvet på han men jeg hadde gjort meg STOOOR...jaget de vekk på et vis, kanskje kastet sand på den

Dersom dette hadde vært min hest så ville jeg startet med tillit og grensesetting, kanskje i boksen for å slippe å ha en slik hest løs. Kall det gjerne feigt men da kan jeg tvinge hesten til å bli kjent med meg....og overbevise hesten om at jeg er grei men at jeg også ikke finner meg i å bli brukt som dørmatte dersom hesten skulle bli bøs.

Jeg har jobbet på mange ulike steder gjennom årene. På det ene stutteriet jeg jobbet da jeg var 17 år sto det en diger Holsteiner hingst. Han var livsfarlig å stå foran. Frambena hans kunne drepe. Han var snill på boks men ertet og var hardhendt, tullet og tøyset. Det var når han kom ut på gårdspalssen han ble gal. Tok helt av..steilet, bukket, slo, hylte og skrek. Jeg var vandt til han og dreit egentlig i alle greiene hans... Jeg hadde alltid øyne i nakken men som regel fikk han rase fra seg uten at jeg i det hele tatt tenke over at jeg sikkert kunne gjort noe. Jeg var alltid utrustet med sikkerhetsvest, pisk, hjelm og taugrime. Dette fordi de som eide han krevde det. Folka som eide han var ganske redd han og begynte å ta han med en gang han kom ut, røsket og reiv og stresset han egentlig opp enda mer. Nå er dette mange år siden..og når jeg tenker tilbake er det flere ting som jeg ser helt klart har en stor sammenheng. Jeg var så vandt til han og tok han vel egentlig bare slik han var... Det ble ALLTID mye mer styr når folka skulle leie han ut enn når jeg gjorde det. Jeg fikk lov å skrape høvene hans mens det hendte han sparket etter de. Han sto alene dagen lang...hadde aldri sosial omgang med med andre hester. Han gikk 20 meter fra boksen og inn i luftegården som besto av grus. De ble tatt in så fort det regnet og sto noen ganger inne i fra tidl på kvelden til langt ut på formiddagen dersom været var dritt. Han ble sjeldent trent konstruktivt, de var jo litt redd han. Jeg slapp han ofte på ridebanen og lot han frese fra seg litt der, for jeg turde jo å gå helt til ridebanen med han. Der fikk han snust litt, herja og spretti.

Nå kan man godt si at det kanskje var naivt av meg..men jeg tror alle kjenner seg igjen hvor uredd man var når man var yngre... Jeg er helt sikker på at denne hesten hadde blitt en super hest, han var god som gull men en skikkelig tøff hest. Jeg vet ikke om jeg hadde tatt på meg en slik i dag... Men forholdene rundt han tilsa at det ikke kunne bli noe særlig bedre... Han var stappet full av energi, helt utrent og hadde null peiling på hva som ble forventet av han, han hadde aldri lært noe. Han var sugen på oppmerksomhet og da ble all oppmerksomhet god nok oppmerksomhet. Hestene hadde det godt, altfor godt...men han fikk jo aldri være hest....

Når man først står der men en slik type hest som du også beskriver så er det ikke lett å tenke strategi og konstruktiv trening...da blir det mest trening i å si ifra og sette rammer. Skal man unngå å bli skadet i det øyeblikk slikt skjer så må man enten bare gå eller da gjøre mer ut av det så hesten forstår...

Jeg er helt enig i at man ikke kan lage noen universal løsning...dette må tilpasses hvert enkelt individ, både folk og fe.....



Et snøfnugg er noe av det skrøpeligste som finnes i verden...men se hva de får til når de holder sammen.
Redigert av - oleo den 05/10/2006 10:26:28 Gå til toppen av siden

Irriducibili

» VIP

Innlegg: 827

Skrevet - 05/10/2006 :  18:26:40  Vis profil  Svar med kopi av melding
Nei, det er nok nettopp det. Det er ikke slik at man må være voldelig for å få en fin hest. Men noen ganger må man ganske enkelt være det. Og i disse situasjonene må man heller ikke være redd for å ta kraftig i. Det skal alltid være behersket bruk mener jeg, så lite som mulig og til rett tid. Det viktigste for meg vil til enhver tid være å ha en rolig og avslappet hest, som liker arbeidet sitt og som vil utføre det med glede. Hvordan jeg oppnår dette bestemme jeg utfra hver enkelt hest og situasjon. Jeg setter grenser, og har klare regler for mine hester. Hestene skal få lov til å være hester. Hingstene skal få lov til å vise at de er hingst, men det skal aldri gå på bekostning av meg. Derfor boikotter jeg ingenting, men har en flytende grense over hva jeg vil bruke i min trening, og hva jeg ikke vil bruke.

Jeg jobber mye i travstaller, og har alltid hatt en ting klart for meg. Farlige hester, de tar jeg ikke. Det er ikke jeg som har sagt ja til å ha dem i trening, og da er de ikke mitt ansvar. Jeg tok denne ene hingsten av ulike grunner, under andre omstendigheter ville jeg aldri sagt ja til å trene en slik hest. Noen må ta vare på disse hestene også. Og da er det viktig at det er rett person. I min situasjon følte jeg at det var til det beste om denne personen var meg, for jeg hadde visse forutsetninger for å klare denne oppgaven bedre enn andre. Ja, jeg var rett og slett usikker på om det fantes andre på stallen som var bedre egnet. Jeg var redd for at om jeg sa nei, ville han havne i ukyndige hender som ville gjort han enda mer farlig. Kanskje jeg har høye tanker om meg selv, men slik opplevde jeg det. Jeg lærte endel av han da. Jeg visste han ville bli en utfordring, men hadde aldri trodd han skulle være så ille som han var. Og jeg kommer ikke til å ta på meg en slik hest en gang til sånn uten videre. Det blir nok lenge til neste gang. Innerst inne var han som alle andre hester, snill og grei. Det var viktig for meg å få se det. At selv bak en slik fasade finnes det en hest som det er fult mulig å få til å bli en fin hest bare du har de riktige omstendighetene. Det gav iallefall meg enda mer tro på at alt er mulig
Gå til toppen av siden

positivhest

Innlegg: 18

Skrevet - 16/10/2006 :  14:43:52  Vis profil  Svar med kopi av melding
Jeg driver selv med positiv forsterkning på mine hester, dvs. å belønne dem for det de gjør som er riktig. At mange ikke forstår hvordan man skal få sagt i fra om hva som er uønsket adferd, bunner ofte i at de tenker anderledes. Via positiv forsterkning tenker man på de adferdene man VIL ha , ikke de man ikke vil ha. Fokus er rettet kun mot dette, og man ekstingverer (får bort) uønsket adferd ved å lære inn en alternativ adferd.
Eks: Hesten står og skraper med fremfoten under børsting. I et lite øyeblikk står den stille. Det belønner man! Helst skal hesten stå stille minst 3 sek. før den tildeles belønning. Man belønner altså en annen adferd enn den man vil ha bort, og "stå stille" er en adferd jeg heller vil ha. Følgelig velger hesten å gjøre mer av "stå stille" enn skraping, rett og slett fordi det lønner seg.
Man unngår mye feil korrigering, og man blir i veldig godt humør av å bare tenke på alle de positive tingene hesten gjør.
Gå til toppen av siden

positivhest

Innlegg: 18

Skrevet - 16/10/2006 :  17:40:54  Vis profil  Svar med kopi av melding
Det at mange ikke forstår hvordan man skal formidle at en adferd er uønsket beror mye i måten å tenke på. Jeg bruker positiv forsterkning på våre hester, dvs. at de blir belønnet for det de gjør som er bra.
Fokuset ligger derfor hele tiden på ønskelig adferd, mens den som ikke er ønskelig ekstingveres (blir borte) ved at man belønner alternativ adferd.

Eks: Hesten skraper med forbenet når den blir børstet. På et eller annet tidspunkt vil hesten stå stille. Dette får han belønning for. Han bør helst ha sått stille i minst 3 sekunder, ellers er det lett for at han tror det er skrapingen han blir belønnet for. Hesten vil etterhvert velge å stå mer og mer stille, rett og slett fordi det lønner seg!
Med belønning mener jeg her i dette tilfellet godbiter. Hesten må oppfatte at den faktisk blir belønnet. Få hester synes at klapp og god-ord er belønning god nok..............

Poenget er å fokusere på det hesten gjør som er bra, ikke de adferdene man ikke vil ha. Det er morsomt og givende å drive slik trening:)
Gå til toppen av siden

Irriducibili

» VIP

Innlegg: 827

Skrevet - 16/10/2006 :  18:14:02  Vis profil  Svar med kopi av melding
Jeg bruker begge deler. Positiv forsterkning er utrolig viktig i hestehold. Samtidig som jeg kan bruke negativ forsterkning for å unngå uønsket adferd. Viktigste blir å finne en balanse som funker for deg og hesten. Gå til toppen av siden

Fröya

Norway
Innlegg: 897

Skrevet - 17/10/2006 :  13:13:14  Vis profil  Besøk %s1%s hjemmesideFröya  Svar med kopi av melding
Må bare få skyte inn at jeg registrerer en viss begrepsforvirring her.

Positiv forsterking betyr å "tilføre" noe. Dette kan være f.eks i form av godbit, ros eller slag og spark for den del. Altså ikke nødvendigvis noe positivt.

Det motsatte - negativ forsterking - betyr å "ta vekk" noe. Det kan være et privilegie, press eller andre ting eks. noe som individet svært gjerne vil ha. Som man ser, vil det å utføre press, som man så fjerner når man oppnår ønsket virkning, være negativ forsterking.

Vi har også et annet begrep - "å forsterke ønsket adferd". Dette går ut på å belønne den adferden man ønsker og å overse det man ikke ønsker. Dette kan gjøres enten ved bruk av positiv forsterkning (f.eks. klikk - godbit) eller negativ forsterking (eks fjerne press)

Selv bruker jeg både positiv og negativ forsterking når jeg ønsker å forsterke ønsket adferd i min omgang/trening av mine hester.

Redigert av - Fröya den 17/10/2006 13:53:39 Gå til toppen av siden

Irriducibili

» VIP

Innlegg: 827

Skrevet - 17/10/2006 :  23:45:10  Vis profil  Svar med kopi av melding
I tilfellet noe ble misforstått. Negativ forsterkning for meg er ikke slag og spark nei. Det er som Fröya sier, legge på press som siden blir tatt bort. Det er å ta bort et ubehag. Som oftes praktiseres det ved å legge til et ubehag, som siden tas bort.

F.eks. om jeg har en hest som trenger leietrening, bruker jeg negativ forsterkning ved å legge på et press som siden blir borte når hesten responderer riktig.

Gå til toppen av siden

gladhest

Innlegg: 207

Skrevet - 18/10/2006 :  00:30:04  Vis profil  Svar med kopi av melding
Er det ikke fremdeles begrepsforvirring her??

Positiv og negativ forsterkning brukes i en form for innlæring som heter operant betigning - "læring der atferd påvirkes av konsekvenser".

Positiv forsterkning: En respons blir styrket av en positiv stimulus.
Negativ forsterkning: En respons blir styrket av at en ønsket stimulus blir fjernet.
Straff: Atferd blir mindre hyppig pga negative konsekvenser.

Altså: Når positiv forsterkning brukes gir man hesten en positiv respons for ønsket atferd. Denne skal resultere i at den ønskede atferden blir mer hyppig. Hvis slag og spark brukes når hesten viser den ønskede atferden vil ikke denne atferden bli mer hyppig..

Negativ forsterkning er å ikke gi den positive responsen, slik at det blir mindre behagelig for hesten enn ved positiv forsterkning. Men det er ikke i noen grad snakk om straff - det får ikke negative konsekvenser, men heller ikke de ønskede positive konsekvensene.

Hverken positiv eller negativ forsterkning er noe som hesten skal reagere direkte på. Fordi det er snakk om KONSEKVENSER! Forsterkningen kommer etter atferden, atferden skjer i første omgang ikke som et resultat av forsterkningen, men gjør den ønskede atferden mer hyppig.

Man kan slå/sparke hester - og få et resultat av det. Men da er det ikke snakk om hverken positiv eller negativ forsterkning, fordi det er hesten som reagerer på din atferd ikke omvendt.
Gå til toppen av siden

oleo

» VIP

Innlegg: 858

Skrevet - 18/10/2006 :  02:27:27  Vis profil  Svar med kopi av melding
Eller man kan kort si...
Man forsterker positivt en ønsket adferd/handling, eks med en godbit...klø...etc
Ved uønsket adferd ignorerer man ved at det positive uteblir...
Her dreier deg seg lite om slag eller straff, simpelten bare et valg hesten kan ta/lære av.
Eller??

Et snøfnugg er noe av det skrøpeligste som finnes i verden...men se hva de får til når de holder sammen. Gå til toppen av siden

Svalgårds-Cheri

» VIP

Norway
Innlegg: 1331

Skrevet - 18/10/2006 :  10:31:07  Vis profil  Besøk %s1%s hjemmesideSvalgårds-Cheri  Klikk for å se %s1%'s MSN Messenger adresseSvalgårds-Cheri  Svar med kopi av melding
Kopi av melding:

Ved uønsket adferd ignorerer man ved at det positive uteblir...
Her dreier deg seg lite om slag eller straff, simpelten bare et valg hesten kan ta/lære av.
Eller??

Opprinnelig postet av oleo


Da er man vel inne på dette med straff. Slik jeg har lært på div. kurs (med hund, men det går på det samme)
Positiv forsterking
Negativ forsterkning
Positiv straff
Negativ straff


Positiv og negativ forsterking er jo allerede forklart. Positiv er man tilfører noe, en godbit etter ønsket adferd. Negativ er at man fjerner noe, feks et press, etter ønsket atferd.

Så er det dette med straff. Positiv straff er at man tilfører noe, feks banker hesten. Negativ straff er at man fjerner noe, man ignorerer uønsket adferd.

Altså forsterkinger brukes på ønsket adferd. Enten belønner man eller fjerner press. Straff brukes på uønsket adferd, enten tilfører man noe eller så ignorerer en.

Positiv forsterking brukes sammen med negativ straff. Man ignorerer uønsket adferd (neg straff) og belønner positiv adferd (pos. forsterkning)

Negativ forsterkning brukes sammen med positiv straff. Man tilfører noe, feks press (positiv straff) Og belønner deretter med negativ forsterkning, altså fjerner presset.

Jepp, det var det


R.I.P Ace of Diamonds:'(
Love you, Cheri<3
Gå til toppen av siden

Horton & Renate

Norway
Innlegg: 2364

Skrevet - 18/10/2006 :  11:41:07  Vis profil  Svar med kopi av melding
Ifht. behaviorismen som alle disse termene er hentet fra så er straff kun straff. Behaviorismen ( tror det var Pavlov) understreker at straff ikke anbefales ifht. konstruktiv læring.
"It’s really amazing what a horse will do for you if he understands what you want. And it’s also quite amazing what he’ll do to you if he doesn’t."

Bill Dorrance

Gå til toppen av siden

Svalgårds-Cheri

» VIP

Norway
Innlegg: 1331

Skrevet - 18/10/2006 :  12:19:40  Vis profil  Besøk %s1%s hjemmesideSvalgårds-Cheri  Klikk for å se %s1%'s MSN Messenger adresseSvalgårds-Cheri  Svar med kopi av melding
Ja, men vi må jo bruke straff ! Ikke straff som i banke hesten, men straff som i å vise forskjell på rett og galt. Straff (neg straff) er jo rett og slett å ignorere dårlig oppførsel!
Hva hvis hesten skraper med frambeinet, sånn mase-skrape. Da straffer man dette enten ved å slå til hesten og kjefte eller ignorere oppførselen. Begge deler er straff! Selv om sistnevnte ikke høres ut som straff. Alikevel er det en straff for man unnlater å belønne denne adferden;)

R.I.P Ace of Diamonds:'(
Love you, Cheri<3
Gå til toppen av siden

Fröya

Norway
Innlegg: 897

Skrevet - 20/10/2006 :  15:49:46  Vis profil  Besøk %s1%s hjemmesideFröya  Svar med kopi av melding
Ja dere har HELT rett. Det gikk litt fort da jeg skrev det. Man skiller selvfølgelig mellom forsterking og straff.

Sorry

Redigert av - Fröya den 20/10/2006 15:52:31 Gå til toppen av siden

MissMabel

» VIP

Innlegg: 36

Skrevet - 06/11/2006 :  18:36:01  Vis profil  Svar med kopi av melding
Off. Dette høres ikke bra ut:(
Har hvert hos en horsemantrener i 1 år ,han gjør ting naturlig for hesten. han trente min hest som var et nervøst monster og hun er nå en egel.

Men for ei lita stund siden var jeg på helge kurs hos en annen trener bare for å få litt variasjon , og jeg må si at jeg ikke likte det jeg så.
Det meste hun gjorde i løpet av helgen var å slå hestene "hardt" med pisk. Fattet ikke noe av poenget av det hun gjorde:( off hestene ble nervevrak for å si det sån .
Det verste var at ingen reagerte . akkurat som om det var helt normalt.

Men horsemanship er egentlig trening på hesten premisser noe noen folk ikke har fått med seg :P

Men bedre lykke med valg av kurs neste gang :D
Gå til toppen av siden

solanju

Norway
Innlegg: 634

Skrevet - 05/12/2006 :  23:51:52  Vis profil  Besøk %s1%s hjemmesidesolanju  Klikk for å se %s1%'s MSN Messenger adressesolanju  Svar med kopi av melding
Jeg tror det er på tide å innse et par ting. Vår verden har blitt komersiell, også den delen av verden som innbefatter hest. I tillegg har deler av menneskeheten et visst behov for å stikke seg fram, gjøre penger på andre menneskers uvitenhet, problemer, uerfarenhet, sykdommer o.l.
Det vil alltid være sånn at det er de freidigste som blir størst i alt som skjer. I hestemiljøet har det de siste åra vært en enorm fokus på horsemanship, og der som alle andre steder er det noen som ser at de kan gjøre SAFTIGE penger.
jeg mener at god "horsemanship" fins hos alle mennesker med forståelse for hovedattraksjonene(hestene). Dette har ingenting med hvor menge hester de har, hvor dyre disse hestene er, hvor lenge de har holdt på. det har med følelsen av det en driver med. Så feks ei dame i sommer, som fikk tak i billig ponni.Denne var kjent for å være "stein gæærn. Hu hadde aldri hatt hest før, men nå et halvt år etter, er den ponnien et eventyr av en hest i forhold til hva den var. Hvorfor? Fordi hun tok små skritt, hele tiden, innhentet råd fra andre som hadde erfaring, leste en masse, var tålmodig.. og viktigst av alt. Dama er et naturtalent. Jeg er sikker på at hun kunne holdt et kurs om sine erfaringer med den ene hesten hun har eid, som mange "erfarne" hestekarer-og damer kunne hatt godt av å være på.
Et annet eksempel var et kurs med en "proff" jeg var på for litt siden. Kom dit med en virkelig spesiell hest, og fikk huden full fordi jeg hadde ødelagt den. Vel.. da har jeg hvertfall ødelagt den den riktige veien, for han har vært MYE værre. Poenget var at kursholderen blei livredd min kjære søte gamp, og sprang ut av innhegningen. Og for å redde æren, måtte hun jo skylde på noen andre.. Og hun hadde jo akkurat sagt at det aldri var hestens feil..
Jeg kommer alikevel til å fortsette å ta kurs, besøke andre med hest, lese blogger på nettet, søke opp forumer som disse.. Man lærer alltid noe av å se en annen håndtere hest. Om ikke annet lærer man hvordan man IKKE skal gjøre ting! Og når det kommer til "heste-bankere": de SKAL tas, uansett hvor mye penger de tjener på å banke disse stakkars hestene!!

www.solanju.piczo.com Gå til toppen av siden
Side: av 4 Tidligere emne Emne Neste emne  
Forrige side | Neste side
 Nytt emne  Svar på emne
 Skrivervennlig versjon
Snarvei:
 Image Forum 2001 This page was generated in 0.19 seconds. Snitz Forums 2000
[Vilkår] [Mix/Forum-regler] [FAQ] [Annonsere] [Om oss]
2002-2025 © Hestemarked.no - Norges største hesteside!
Du kan enkelt Slette din bruker/vip eller Kontakte Kundeservice.
Start/Stopp nyheter+info pr epost og sms på din medlemsside.
Send "HEST SLETTBRUKER" til 1963 (0,-) for å melde seg ut av alle
tjenester (Medlemskap, VIPside, SMS mm.) på Hestemarked.no.
Send "STOPP" til 1963 (0,-) for å stoppe alle tjenester fra 1963.
Vi forbeholder oss for trykkfeil og feil i informasjon/spesifikasjoner.