hestemarked.no - Norges Største Hestemarked! [ Hest / Ponni / Hesteutstyr / Rubrikk annonser / Kjøp / Salg / Stall / Debatt / Kurs / Nyheter / Ridehesten / Rytter / Webshop / Hestebutikk / AUksjon / Nettbutikk ]
 
 

Hestemarked.no
Hundemarked.no
Kjøp og Salg
VIP-hjemmesider
MIX-debatt
MIX - for Hest og Hund!
    MIX - for Hest og Hund!
MIX - for Hest og Hund!
Hestemarked.no | Hovedside MIX | Forum-regler | Brukerprofil | Aktive emner | Medlemmer | Søk | Hjelp
Brukernavn:
 Passord:
   Velg språk
Lagre passord
 Alle fora
 Hest - SnikkSnakk
 Mellom himmel og jord
 Gratulerer med dagen!

MERK: Du må være registrert for å kunne sende et svar.
For å registrere, klikk her . Registrering er gratis!

Skjermstørrelse:
Brukernavn:
Passord:
Format modus:
Format: FetKursivUnderstreketGjennomstrek VenstrejustérSentrertHøyrejustér Horisontal linje Sett inn linkSett inn e-postSett inn bilde Sett inn kodeSett inn sitatSett inn liste
   
Melding:

* HTML er AV
* Forumkode er PÅ
Smileys
smil [:)] stort smil [:D] cool [8D] rødme [:I]
tunge [:P] ond [):] blink [;)] klovn [:o)]
sort øye [B)] åtter [8] rynke [:(] sjenert [8)]
sjokkert [:0] sur [:(!] død [xx(] søvnig [|)]
kyss [:X] godkjent [^] mislike [V] spørsmål [?]

  Kryss av her for å inkludere signatur fra din profil.
    

E M N E      H I S T O R I K K
Vindur+Zehra Postet - 08/03/2006 : 10:56:18
Gratulerer med dagen til alle jenter,kvinner og fabelaktige hekser der ute!
15   S E N E S T E      S V A R    (Siste først)
batta Postet - 12/03/2006 : 19:01:55
Kopi av melding:
Ojojoj, batta. Du er modig
Jeg trodde egentlig aldri jeg skulle få høre at vi ikke trenger full likestilling, fra en kvinne. Jeg har alltid sett på det som en selvfølge.


Takker Full likestilling er ikke en selvfølge, fordi kvinner og menn er ulike.

Kopi av melding:

For å ta det med lønnen: dette handler like mye om kvinner som menn. Kvinner og menn bør ha lik lønn fordi: 1) de utfører en like god jobb 2) det finnes ingen gode, logiske grunner til at menn skal tjene mer enn kvinner 3) så lenge menn tjener mer enn kvinner har ikke kvinner og menn i parforhold samme muligheten til å være hjemme med barna.
Veldig ofte er det slik at kvinnen er hjemme med barna, fordi mannen tjener mest og familien har ikke råd til å være uten mannens lønn.


At kvinner og menn tjener ulikt, bunner vel mest i at de velger ulike utdannelser. Hvorvidt det er riktig at lønnsforskjellene mellom yrkene er så store, blir jo en annen sak, men man kan ikke tvinge menn og kvinner til å velge like yrker for å unngå lønnsforskjellene.

Kopi av melding:

Ja, kvinner og menn er forskjellige. I min verden handler likestilling om at menn og kvinner skal verdsettes for sine ulikheter, ikke bli mest mulig lik, slik jeg opplever at diverse kvinnegrupper som feks Ottar jobber for.
Kvinner kan være like gode sjefer som menn, og menn kan være like gode foreldre som kvinner.


Helt enig, og jeg sa da heller ikke noe annet?

Kopi av melding:

Jeg synes din tankegang om at så lenge du har nok til å leve et ok liv, er det ingen vits å jobbe for likestilling er temmelig egoistisk. Tror du likestilling utelukkende handler om Norge, eller Vesten?
Arbeid for likestilling handler minst like mye om "de fattige barna i Afrika", kvinner verden over som undertrykkes fordi de er kvinner, kvinner som daglig opplever vold fordi de er kvinner eller jentebarn som blir regelrett myrdet av egne foreldre fordi de er jentebarn. Er disse tingene noe du er villig til å akseptere?
Likestilling handler da vitterlig ikke bare om kvinner og kvinners rettigheter, men om et helhetlig menneskesyn der ALLE mennesker er like mye verdt, uavhengig av kjønn, farge, religion, fødeland osv.


Det var jo akkurat dette som var poenget mitt. Her i Norge har vi det ikke vondt som kvinner, og en markering av kvinnedagen for vår del er ikke nødvendig. Hadde denne dagen derimot dreid seg om likestilling mellom alle mennesker, hadde det blitt en annen sak. Jeg mener ikke at så lenge jeg har det bra, så er det samme for meg hvordan andre har det. I mine øyne har kvinnerfrigjøringsgrupper et egoistisk syn på verden når de kjemper for å få full likestilling mellom kjønn i Norge, mens det finnes folk i verden som sulter, tortureres, drepes og dør, mens vi fråtser i velstand; kvinner som menn.

Kopi av melding:

Tja, hva er grunnen til at vi ikke har like mange kvinnelige ledere som menn mener du da?
At ikke mange kvinner ønsker seg en lederstilling er feil. Alle kvinner ønsker nok ikke det, men ikke alle menn heller.
Scenarioet ditt om at alle foreldre reiser på møter i hytt og pine er ikke noe som kommer til å skje fordi 1) alle kan ikke være ledere 2) alle ledere er ikke dårlige foreldre. Tror du at dette man ser på film til stadighet, der foreldrene er på møter verden over og barna er overlatt til seg selv er realitet? Å ha en lederjobb er ikke uforenelig med å være foreldre. Faktisk har dagens ledere ofte langt mer fleksible arbeidstider og mer fritid enn andre ansatte, mye pga teknologien vi har tilgang på i dag. Man behøver ikke være i Kina for å ha et møte i Kina.


Selvfølgelig skjønner også jeg at dette "scenarioet" mitt aldri vil bli tilfelle, fordi verden aldri vil bestå av bare ledere. At ledere har mer fleksible arbeidstider er nok mye mulig, men ansvaret man blir pålagt, stopper ikke når man forlater arbeidsplassen. Har en mor som har vært assisterende leder på arbeidsplassen, og en far som har litt lederansvar på jobben, så jeg vet hva det innebærer. Begge har hatt mye mer "hjemmearbeid" i de periodene dette har vært tilfelle; ting som må organiseres og ordnes, må organiseres og ordnes. Hvis det ikke blir gjort i arbeidstiden, må det gjøres hjemme. Poenget mitt var at mange kvinner nok ikke vil påta seg ansvaret for en lederstilling på grunn av at det store ansvaret kommer i konflikt med ansvaret de føler overfor familie og barn.

Kopi av melding:

I Norge er vi dessverre langt fra full likestilling. Klart vi har kommet lenger enn for hundre år siden, men er det noen grunn til å slutte å jobbe for videre fremgang?
Og har vi likestilling når foreldren ikke tør ha barna sine i bhg der det jobber menn, fordi de er redd for pedofili? Eller når far ikke får lov til å være hjemme med sine barn fordi permisjonen er forbeholdt mor? Eller når kvinner så godt som alltid får den daglige omsorgen for barna ved en skillsmisse bare fordi det er sånn? En mann må (slik det oppleves for mange av dem) kaste bort et år av livet sitt på militærtjeneste, hvorfor må ikke kvinner det?
Likestilling handler ikke bare om kvinners rettigheter, selv om mange dessverre ser ut til å tro det.


Så hvorfor ikke opprette en likestillingsdag da? Og avskaffe kvinnedagen. Syns det blir for mye sutring fra kvinner om likestilling, og er fullt og rent på det hele med at menn også diskrimineres.

Kopi av melding:

Kanskje har du rett i at manglende likestilling handler om "morsinstinkter" og andre instinkter, men vi mennesker er heldigvis så priviligerte at vi kan overse de instinktene vi har som er helt på trynet. At ikke menn og kvinner skal ha like rettigheter er en av dem!
Opprinnelig postet av lino



Instinkter er ikke "på tryne". Man overser ikke instinkter. De er der for en grunn. Uten overlevelsesinstinktet hadde ikke menneskerasen vært tilstede i verden i dag. Uten paringsinstinkter hadde vi heller ikke vært her (og om man skulle overse dem, så hadde rasen snart dødd ut; sexualdrift = paringsinstinkt..). Uten morsinstinktet hadde vi ikke brydd oss om å gi barna våre mat; "jaja, ungen skriker, hva så?". Vi mennesker er så priviligerte at vi burde skjønne at instinkter ikke er til å fnyse av.
lino Postet - 12/03/2006 : 18:16:36
Kopi av melding:

# 86 % av minstepensjonistene er kvinner.
Kvinner lever lengst, ergo flere kvinner er pensionister, tallet blir feil.

Opprinnelig postet av Lopke


Nei, du kan ikke tenke slik.
Minstepensjonistene er de som ikke har opparbeidet seg pensjonspoeng og dermed får minimumsbeløpet regjeringen har fastsatt.
Det har ingenting med levealder å gjøre.
Lopke Postet - 12/03/2006 : 15:03:28
Ang de 6% så leste jeg det på tekst tv, nyheter på denne dagen..

# 43 % kvinner jobber deltid.
Ofte selvvalgt.. for å være sammen med barn

# 86 % av minstepensjonistene er kvinner.
Kvinner lever lengst, ergo flere kvinner er pensionister, tallet blir feil.

# Enslige mødre og minstepensjonister er blant Norges fattigste grupper.
Blame Bondevik for det..
Synes ofte problemet er at andre tjener MYE og da sitter alenemødre som får mindre med MYE mindre.

# 83 % av norske ordførere er menn.
Hvor mange kvinner stiller opp til valg kontra menn?

# Kvinner utfører 70 % av husarbeidet, og 87 % av alle klessvasker.
Ikke her.. trenden forandres. Er du hjemmegående er det vel også fair??

# 96 % av kontantstøttemottakerne er kvinner.
HÆh?? virker rart..

# Mange tusen barn står fremdeles i kø for å få barnehageplass.
Ikke menns feil..

# 92 % av de ansatte i bygg- og anleggsbransjen er menn, i helse- og sosialsektoren er 83 % kvinner. Norge har et av verdens mest kjønnsdelte arbeidsmarked.
Ser ikke helt problemet i at kvinner ikke er byggeleder og menn ikke helsepleiere.. Utdannelsen kan de jo ta om de vil?

# 100.000 norske menn bruker regelmessig vold mot kvinner.
Ikke et likestillingsproblem, men burde straffes hardere..

# 13 % av norske menn er horekunder.
Er vel heller ikke et likestillingsproblem? ekkelt ja.. men for å snu det litt, hvor mange kvinner selger seg selv, taper film og bilder
(av egen vilje) i forhold til menn?
lino Postet - 12/03/2006 : 11:24:25
Les også her:
http://www.ssb.no/vis/magasinet/blandet/art-2005-12-01-01.html
http://www.ssb.no/emner/00/02/10/ola_kari/lonn/

Sorry!
lino Postet - 12/03/2006 : 11:16:26
Hentet fra Statistiske sentralbyrå:
Kvinners månedslønn utgjorde i gjennomsnitt 84,5 prosent av menns i 2004.
Av dem med høyest bruttoinntekt, de med over 1 million kroner, var andelen menn ti ganger høyere enn andelen kvinner.
De kvinnene som tjener mest (35-54 år) tjener likevel bare omtrent tre firedeler av gjennomsnittet for alle menn.
I 1980 hadde 10 prosent av kvinnene og 14 prosent av mennene høyere utdanning. I 1998 var denne forskjellen så godt som utjevnet, 22 prosent av kvinnene og 23 prosent av mennene hadde høyere utdanning. Men fortsatt var det litt flere kvinner enn menn som ikke hadde noe utdanning etter avsluttet grunnskole, 26 prosent kvinner mot 21 prosent menn. Yngre mennesker har vesentlig mer utdanning enn eldre, og blant de yngste er det kvinnene som har mest. Dette ser ut til å fortsette. 32 prosent av kvinner i alderen 19-24 år studerte i 1998 ved en høyskole eller et universitet, mens andelen for menn lå på 23 prosent.

Om kvinner tjener 6% mindre enn menn da, lurer jeg på hvor de resterende 9,5% blir av.
lino Postet - 12/03/2006 : 11:02:25
Leste du ikke innlegget mitt, Lopke?
Jeg sier jo nettop det at det ikke er likestilling for menn heller.

I Norge får man ikke pensjonspoeng for å være hjemme med barna, men så vidt jeg vet jobbes det med å få dette.

Og hvor har dere dette med 6% fra? Siste fakta jeg leste var disse:
# Kvinner i fulltidstillinger tjener bare 80 % av menns inntekt.
# 43 % kvinner jobber deltid.
# 86 % av minstepensjonistene er kvinner.
# Enslige mødre og minstepensjonister er blant Norges fattigste grupper.
# 83 % av norske ordførere er menn.
# Kvinner utfører 70 % av husarbeidet, og 87 % av alle klessvasker.
# 96 % av kontantstøttemottakerne er kvinner.
# Mange tusen barn står fremdeles i kø for å få barnehageplass.
# 92 % av de ansatte i bygg- og anleggsbransjen er menn, i helse- og sosialsektoren er 83 % kvinner. Norge har et av verdens mest kjønnsdelte arbeidsmarked.
# 100.000 norske menn bruker regelmessig vold mot kvinner.
# 13 % av norske menn er horekunder.

Tar man 100% og trekker fra 80% sitter man ikke igjen med 6%. Poenget mitt her er ikke hvor mye mer menn tjener enn kvinner, men at alle statestikk kan misbrukes. Sannsynligvis er ingen av tallene korrekte, men alle undersøkelser jeg har lest viser at tallet 20% er nærmere enn tallet 6%.
Lopke Postet - 12/03/2006 : 10:30:06
Oki, men for å bare kommentere det med lønna. 6% er vitterlig ikke mye.. Og det vil nok snu likevel. Flere kvinner enn menn tar høyere utdannelse idag.

Men også flere kvinner enn menn har flere sykedager..
Kvinner har flere goder i friordninger på jobb mgt barn..
Kvinner har fler fordeler ifh til barn, omsorg og rettsvesen.

Så lenge det er sånn er det heller IKKE likestilling for menn..

I DK får man pensionspoeng for å gå hjemme med barna (vet ikke om Norge) De fleste jeg kjenner som går hjemme jobber vitterlig ikke like mye som menn. Cafeer og shopping og jenteprat er en stor del av hverdagen. Ikke kom å si vi ikke har det godt!!

50% av alle gifte par blir skilt idag, tror dere 50% av disse mennene får barna?
Og om de ikke gjør, pga avrbeid?
Flere menn enn kvinner betaler "hustrubidrag" og barnepenger.. Så de 6% som tilsvarer ca 20.000 på en normal lønn brukes på kvinnene.
lino Postet - 12/03/2006 : 10:07:19
Ojojoj, batta. Du er modig
Jeg trodde egentlig aldri jeg skulle få høre at vi ikke trenger full likestilling, fra en kvinne. Jeg har alltid sett på det som en selvfølge.

For å ta det med lønnen: dette handler like mye om kvinner som menn. Kvinner og menn bør ha lik lønn fordi: 1) de utfører en like god jobb 2) det finnes ingen gode, logiske grunner til at menn skal tjene mer enn kvinner 3) så lenge menn tjener mer enn kvinner har ikke kvinner og menn i parforhold samme muligheten til å være hjemme med barna.
Veldig ofte er det slik at kvinnen er hjemme med barna, fordi mannen tjener mest og familien har ikke råd til å være uten mannens lønn.

Ja, kvinner og menn er forskjellige. I min verden handler likestilling om at menn og kvinner skal verdsettes for sine ulikheter, ikke bli mest mulig lik, slik jeg opplever at diverse kvinnegrupper som feks Ottar jobber for.
Kvinner kan være like gode sjefer som menn, og menn kan være like gode foreldre som kvinner.

Jeg synes din tankegang om at så lenge du har nok til å leve et ok liv, er det ingen vits å jobbe for likestilling er temmelig egoistisk. Tror du likestilling utelukkende handler om Norge, eller Vesten?
Arbeid for likestilling handler minst like mye om "de fattige barna i Afrika", kvinner verden over som undertrykkes fordi de er kvinner, kvinner som daglig opplever vold fordi de er kvinner eller jentebarn som blir regelrett myrdet av egne foreldre fordi de er jentebarn. Er disse tingene noe du er villig til å akseptere?
Likestilling handler da vitterlig ikke bare om kvinner og kvinners rettigheter, men om et helhetlig menneskesyn der ALLE mennesker er like mye verdt, uavhengig av kjønn, farge, religion, fødeland osv.

Tja, hva er grunnen til at vi ikke har like mange kvinnelige ledere som menn mener du da?
At ikke mange kvinner ønsker seg en lederstilling er feil. Alle kvinner ønsker nok ikke det, men ikke alle menn heller.
Scenarioet ditt om at alle foreldre reiser på møter i hytt og pine er ikke noe som kommer til å skje fordi 1) alle kan ikke være ledere 2) alle ledere er ikke dårlige foreldre. Tror du at dette man ser på film til stadighet, der foreldrene er på møter verden over og barna er overlatt til seg selv er realitet? Å ha en lederjobb er ikke uforenelig med å være foreldre. Faktisk har dagens ledere ofte langt mer fleksible arbeidstider og mer fritid enn andre ansatte, mye pga teknologien vi har tilgang på i dag. Man behøver ikke være i Kina for å ha et møte i Kina.

I Norge er vi dessverre langt fra full likestilling. Klart vi har kommet lenger enn for hundre år siden, men er det noen grunn til å slutte å jobbe for videre fremgang?
Og har vi likestilling når foreldren ikke tør ha barna sine i bhg der det jobber menn, fordi de er redd for pedofili? Eller når far ikke får lov til å være hjemme med sine barn fordi permisjonen er forbeholdt mor? Eller når kvinner så godt som alltid får den daglige omsorgen for barna ved en skillsmisse bare fordi det er sånn? En mann må (slik det oppleves for mange av dem) kaste bort et år av livet sitt på militærtjeneste, hvorfor må ikke kvinner det?
Likestilling handler ikke bare om kvinners rettigheter, selv om mange dessverre ser ut til å tro det.

Kanskje har du rett i at manglende likestilling handler om "morsinstinkter" og andre instinkter, men vi mennesker er heldigvis så priviligerte at vi kan overse de instinktene vi har som er helt på trynet. At ikke menn og kvinner skal ha like rettigheter er en av dem!

Edit: engasjerte stavefeil!
batta Postet - 12/03/2006 : 04:19:37
Skjønner ikke hvorfor vi skal ha 100% likestilling. Det er en grunn for at det finnes to kjønn, og at de er ulike. Så lenge jeg har penger nok til å leve et ok liv, skjønner jeg ikke vitsen med å klage over at menn får mer betalt enn meg, eller får bedre jobber enn meg. Egoistisk tankegang. Tenk heller på "de fattige barna i Afrika" som ikke har en brøkdel av hva vi stakkars norske kvinner tjener.

Det samme gjelder lederstillinger. Det er vel en grunn for at fordelingen er som den er; det er ikke like mange kvinner som ønsker seg en slik stilling. Kvinner generelt har større "morsinstinkt" enn menn, og setter kanskje familien foran en godt betalt, prestisjefylt lederstilling. Man kan jo lure på hvordan verden hadde utviklet seg dersom det bare fantes foreldre som reiste på møter i hytt og pine og måtte stille opp plutselig fordi bedriften gjennomgår en krise, istedet for å følge barna på juleavslutning på skolen.

Kan noen gi meg en forklaring på hva uttrykket likestilling egentlig innebærer (skal alt være likt), og hva som er den store fordelen med det?

Kan skjønne at kvinnedagen en gang var viktig for utviklingen i det norske samfunnet, men ser liksom ikke helt vitsen her hjemme lengre. I noen land har kanskje kvinner bruk for en kvinnedag, men det har ikke vi.
Vindur+Zehra Postet - 12/03/2006 : 03:58:47
Mente ikke at man var "tett"om man ikke FEIRET!...de færreste feirer(i det ordets rette forstand)Men det at fler ikke ser poenget med en kvinnedag fordi de tror vi har oppnådd likestilling er skummelt!
Vi er,og det er fakta,langt ifra likestilling.
Så jeg har virkelig ikke ment at noen skal feire denne dagen som en fest om de ikke vil.
Jeg skrev gratulerer som en hyggelig hilsen.
Silje-og-Tindra Postet - 12/03/2006 : 03:45:33
Kopi av melding:
Kunne aldri kaldt deg tett Silje,håper du hvet det.

Opprinnelig postet av Vindur og Lise



Det vet jeg, men i den andre posten din i dette emnet lo du over hvor mange tette folk som fantes når folk ikke var enig i det du sa, bl.a. vedrørende feiring av kvinnedagen og likestilling i Norge. Jeg er fortsatt litt nysgjerrig på hvorfor man er tett dersom man ikke feirer denne dagen? :-)
Vindur+Zehra Postet - 12/03/2006 : 03:35:36
Kunne aldri kaldt deg tett Silje,håper du hvet det.
Silje-og-Tindra Postet - 12/03/2006 : 03:08:49
Og jeg ser ikke hvorfor folk som velger å ikke si gratulerer på den helt vanlige dagen 8. mars er - eller som for den del lar dagen passere i stillhet - er tette. Det var som sagt det jeg reagerte på, og da brukte jeg ord som feminist. Jeg har aldri laget noen debatt ut av at du er det.

Jeg kunne bare tenke meg å vite hvorfor vi er "tette"..
Vindur+Zehra Postet - 12/03/2006 : 03:02:23
Formosissima:
Feminisme?Var kvinnedagen(som feires i resten av verden også)jeg tok opp...Jeg er feminist,ja...men har ikke tvunget andre til å være det.
Er da fler som ikke er feminister,men som sier grattis på kvinnedagen!
Ser ærlig talt ikke diskusjonen i akkurat det.
Dr_ag_on_86 Postet - 11/03/2006 : 18:34:56
pms eksisterer også i min verden...
men ikke hver gang... (som er så ille at jeg selv merker det i allefall) men når det skjer er jeg ikke enkel og ha med å gjøre...
blir grinete, tverr, og vanskelig å ha med å gjøre... sutrer nok også en del, og blir vanvittig sur om de rundt meg ikke synes det minste syns på meg...
når jeg har det så fælt, kan de i det minste synes litt synd på meg!
(egoistisk? jeg? neida, bare litt pms...;))

MIX - for Hest og Hund! © 2005-2007 Hestemarked.no / Hundemarked.no Gå til toppen av siden
 Image Forum 2001 This page was generated in 0,16 seconds. Snitz Forums 2000
[Vilkår] [Mix/Forum-regler] [FAQ] [Annonsere] [Om oss]
2002-2025 © Hestemarked.no - Norges største hesteside!
Du kan enkelt Slette din bruker/vip eller Kontakte Kundeservice.
Start/Stopp nyheter+info pr epost og sms på din medlemsside.
Send "HEST SLETTBRUKER" til 1963 (0,-) for å melde seg ut av alle
tjenester (Medlemskap, VIPside, SMS mm.) på Hestemarked.no.
Send "STOPP" til 1963 (0,-) for å stoppe alle tjenester fra 1963.
Vi forbeholder oss for trykkfeil og feil i informasjon/spesifikasjoner.