hestemarked.no - Norges Største Hestemarked! [ Hest / Ponni / Hesteutstyr / Rubrikk annonser / Kjøp / Salg / Stall / Debatt / Kurs / Nyheter / Ridehesten / Rytter / Webshop / Hestebutikk / AUksjon / Nettbutikk ]
 
 

Hestemarked.no
Hundemarked.no
Kjøp og Salg
VIP-hjemmesider
MIX-debatt
MIX - for Hest og Hund!
    MIX - for Hest og Hund!
MIX - for Hest og Hund!
Hestemarked.no | Hovedside MIX | Forum-regler | Brukerprofil | Aktive emner | Medlemmer | Søk | Hjelp
Brukernavn:
 Passord:
   Velg språk
Lagre passord
 Alle fora
 Hest - Generelle forum
 Generell ridning/trening
 kan alle hester samle seg?

MERK: Du må være registrert for å kunne sende et svar.
For å registrere, klikk her . Registrering er gratis!

Skjermstørrelse:
Brukernavn:
Passord:
Format modus:
Format: FetKursivUnderstreketGjennomstrek VenstrejustérSentrertHøyrejustér Horisontal linje Sett inn linkSett inn e-postSett inn bilde Sett inn kodeSett inn sitatSett inn liste
   
Melding:

* HTML er AV
* Forumkode er PÅ
Smileys
smil [:)] stort smil [:D] cool [8D] rødme [:I]
tunge [:P] ond [):] blink [;)] klovn [:o)]
sort øye [B)] åtter [8] rynke [:(] sjenert [8)]
sjokkert [:0] sur [:(!] død [xx(] søvnig [|)]
kyss [:X] godkjent [^] mislike [V] spørsmål [?]

  Kryss av her for å inkludere signatur fra din profil.
    

E M N E      H I S T O R I K K
katriiine Postet - 12/05/2007 : 17:25:48
kan alle hester klare å samle seg dersom de blir trent riktig?

hørte her en dag om hen hest som ikke kunne samle seg, var ett eller annet med bakparten...men går det ann å trene opp..eller er dt noen hester som bare ikke klarer det?
15   S E N E S T E      S V A R    (Siste først)
ExhinaogStine Postet - 19/06/2007 : 17:10:42
Litt om en av hestene jeg trener om dagen:
Jeg trener pr i dag en meget tykk nl hoppe. Hun ser ganske så drektig ut, selv om hun desverre ikke er det. MEn kg forsvinner sakte med sikkert. Denne hoppa er nå 14 år og har aldri gjort noe spesielt annet enn å gå på tur i sitt liv.
Jeg har nå begynt med langtøyle dressur. Etter bare noen turer kunne vi så smått begynne med trav arbeidet. Vi er veldige forsiktige og gjør dette i intervaller slik at det ikke skal bli for tung for de utrente musklene hennes, men likevel ser jeg at hun søker å samle seg. Hun er nok sannsyneligvis for trang i ganasjen til å få hodet i loddrett form, men spiller ingen rolle. Hun jobber med å tråkke inn under seg og heise ryggen og hun senker hodet. Hun gjør en strålende jobb.
Dette begynte hun å prøve etter bare ca 7 relativt korte turer med LT dressur. Det eneste utstyret vi brukte var taugrime med lange tøyler på. Og målet er at tøylene skal være slakke hele tiden.
Jeg mener at når hun på egenhånd jobber med å samle seg så kan alle hester samle seg på sin måte. Om man ikke krever for mye,men lar de finne ut av det selv og lar de få jobbe uten rytter eller annen belastning- er det utrolig hva de får til. Til og med hun som på ingen måte har noen forutsetning for å klare det. Hun er en "gammel" kjørehest.

Så om du har en hest som ikke kan eller vil gå i ettergift, så kanskje det hjelper å prøve andre måter å gjøre det på?
Jeg har hvertfall fått meg et par overaskelser de siste ukene- jeg trudde ikke det var mulig på henne...
Ponnien+Theo Postet - 14/06/2007 : 12:00:58
Er så enig med mange av dere her-- og jeg mener på et generelt grunnlag at T.Boysen sin innlegg er gode- alle svar jeg har lest innenfor de ulike emner viser at dette er et menneske med bred hestekunnskap.
Alle hester -forutsett av de er friske- skal kunne "samle"seg. Jeg bruker ikke betegnelser som å gå på tøylen, gå på bitt, bøye nakken osv...men kaller betegnelsen for " å gå i ettergift". Det er vanskelig å få en hest i full ettergift - problemet er ofte for oss på " hobbynivå" at hesten ikke er sterk nok. Synes det er urettferdig mot hesten som kanskje ikke har nok musklatur i ovelinja, rygg osv...men om man trener rett, og har tålmod til å ri opp hesten- og ikke minst få den smidig og løsgjor t vil man få resultater...OG det er en fordel å ha det tekniske på plass, man må ha en del kunnskap for å klare å få hesten i ettergift. Bakparten skal aktiveres, ryggen kommer opp, og du kjenner det "løsner foran"..da kommmer lillefinger-ridningen inn...itilegg til dette må man klare å ri med god nok sjenkel for å opprettholde den aktive bakparten - f.eks at man faktisk RIR hesten i en overgang fra galopp og ned i trav- det nytter ikke å henge seg på tøylen her...da vil mest sannsynlig hesten gå " ut av form". det var en "kort" kommentar fra meg...og jeg ønsker lykke til med trening av hest. Men gjør det på "den vanskelige måten"...trinse-bitt og tøyler!!!! Har prøvd selv og det løser ingen ting i lengden å bruke strikk, hjelpetøyler mm for å få hesten til å se fin ut....Man lærer så lenge man lever.
Eikdokka Postet - 12/06/2007 : 18:32:21
Ja, jeg vil påstå at alle hester kan samle seg. Så fremt hesten ikke har fysiske (og/eller psykiske) problemer.
*Mikkemus* Postet - 12/06/2007 : 10:14:52
Alle hester kan samle seg, men graden av samling og IKKE MINST hestens individuelle plassering av hodet, vil variere utifra nivå og eksteriør. Husk at en hest trenger ikke å gå "på tøylen" for å være samlet. En spranghest korrekt ridd mot et hinder er også samlet via ryggen og bakparten, selv om den "har hodet til værs". Men hvorvidt en hest kan gå i korrekt samling og i holdning med hodet og hals, kommer ann på trening og fysikk:) Men jeg vil si at alle kan samles, i større eller mindre grad!
*Prinsen* Postet - 22/05/2007 : 17:49:25
Jepp, har sett kaldblodser gå i en meget bra samlet og høyreist form, og jeg sier ikke her at de ikke kan det heller. Men selve typen er avlet i en rektangulær form, som gjør det litt vanskeligere enn ridehestens kvadratiske. Ja, jeg har ridd for trener og vi rir han i en "lengre" samlet form, men når jeg ser at han trives og er i gått humør når vi rir tur/distanse og han får gå i sin naturlige form, så velger jeg heller det enn å ri i en samlet form i dressur, når han blir irritert og ikke trives med det. Og jo han kan løfte ryggen, og kan bære rytter, har kanskje ikke allverden av muskler, men tar ikke skade. Jeg bare mener at man skal se an arbeidsform og type sport på hver enkelt hest, ikke tro at en enkelt hest kan samle seg i dressur, være smidig nok i sprang, utholden nok i distanse, psykisk sterk nok i western etc. samtidig, men kanskje kun passer til gymkhana hvor den kan ha det gøy og slippe å tenke på å gå perfekt. Litt ut av emnet dette her, ja alle hester kan samle seg mener jeg og, men det jeg prøver å få fram her er at en enkelt hest kan ikke passe til alt, og da blir det feil å kreve for mye.
summer Postet - 21/05/2007 : 22:49:09
faktisk er kaldblodsen overraskende egnet til å samle seg, men kanskje ikke din. POenget mitt er iallfall at alle hester KAN samle seg. Din hest hadde kanskje burde blitt samlet i en lengre form :) Hvis hesten ikke er i stand til å løfte ryggen, som nevnt over her, er den heller ikke i stand til å bære ryttervekt.
*Prinsen* Postet - 21/05/2007 : 21:36:42
Jepp, helt enig i at samling starter i bakbeina, at hesten tråkker mer aktivt under seg, og dermed runder ryggen for så at halsen og nakken buer seg, men..hvis man ser på formen til en ridehest kontra en traver som er kvadratisk vs rektangulær, så er ikke disse typene (altså travere) født til å samle seg, nettopp fordi de er avlet til å strekke seg for å klare å komme opp i det tempoet i trav som de har. Hesten min har meget kort hals, og selvom han kan samle seg, så viser han irritasjon da det blir "trangt" i halsen for han, derfor klarer han ikke å gå i samlet form over tid. Enkelte hester er rett og slett ikke bygd for å passe til enhver type sport, og det er noe man bare må akseptere, det tror jeg en del har vanskelgi for å gjøre og derfor ser man mye krangling mellom hest og rytter, nettopp fordi hesten ikke passer til akkurat det arbeidet som rytteren forventer av den.
summer Postet - 20/05/2007 : 23:40:11
Kopi av melding:
derfor presser det på halsrøret når jeg skal be ham om å samle seg, fordi han rett og slett ikke har lang nok hals til å få den "buen".


Nå mener jeg at samling er bakbeina under seg og ryggen opp da.. ikke at nakken skal bøyes....en hest med kort kraftig nakke vil få en helt annen form på nakken enn en med lang hals. foreksempel. Dette detter på plass av seg selv.
*Prinsen* Postet - 20/05/2007 : 18:02:28
Tja, man kan vel samle alle hester til en viss grad, men over tid: nei.. ta f.eks hesten min, en kaldblods, lenge drømte jeg om at jeg skulle ihvertfall klare å ri han til LB eller LA dressur. Vi jobbet i noen år, og ja vi kom oss da gjennom LC, men han var alltid frustrert, irritert osv. Hadde noen equiterapeuter som så på han, men han var helt grei, litt stiv i nakke og hals,men det kom jo av at vi bestandig kranglet. Så kjøpte jeg boka lær å lese hestens personlighet e.l kommer ikke akkurat på om det var akkurat det den het, men uansett der var det forskjellige type hester og en historie om hver av dem, hva eieren hadde slitt med og hva hesten ble frustrert av og hvorfor. Tilslutt fant jeg en som lignet veldig på hesten min, tykk "hjortelignende" hals, frambeina står lenger bakover enn de skal i forhold til skulderblad/manke pluss et par ting til, her kom det opp at disse typene er bygd for å kunne trave og bli ridd over lange strekninger, altså flotte som tur/distanse hester (eller travløp). Andre ting man kunne se på ører/øyne/nesebor/mule etc. viste at dette er en "ta vare på deg" type, men som har vilje og kan bli sterk hvis han blir behandlet urettferdig osv, igjen stemte det perfekt. Og ja etter at jeg nå kun rir på tur, og veldig lett dressur en gang i uka er han en helt annen, ikke sur lenger. Ang hjortehalsen, ja, dette er ofte noe hester får når man rir med tøylene for stramt, hvis salen ikke passer, hvis de har vondt i ryggen etc. men min har alltid hatt en sånn type hals (er ikke akkurat hjortehals,men noe lignende) helt fra han var liten, er rett og slett bygd med en kort og tykk hals, derfor presser det på halsrøret når jeg skal be ham om å samle seg, fordi han rett og slett ikke har lang nok hals til å få den "buen". Ville bare poengtere her at har man høye ambisjoner for hesten sin, så let nøye etter riktig hest og ikke bare se om den er frisk, men les den. For alle hester er ikke alltid bygd for det bruket man vil ha de til, derfor mener jeg at alle hester kan man si få til å samle seg et par runder på volte, men "tvinger" man de lenger, de som ikke er bygd for det, blir de frustrerte nettopp på grunn av smerte!
Chiquita Postet - 20/05/2007 : 09:37:08
Er enig i alle svar som er gitt angående at man ikke må prøve for mye før man med sikkerthet VET at dette er noe hesten KAN klare uten smerter og ubehag.

Kanskje du kan få en vet. som bruker kiropraktikk til å se på hesten og vurdere om det er noe som kan gjøres med ryggen?

EN hest jeg hadde hadde en slik skjevhet i rygg og bekken. Ikke stor, men den var der. Jeg solgte hesten, og den nye eieren fortalte med at hun hadde benyttet kiropraktisk behandling på hesten, og hun som behandlet den hadde fått rettet opp i noen av disse skjevhetene.

Tenk på det slik: Hesten er en idrettsutøver som vi skal være trener for. I den menneskelige verden er det mange fagfolk rundt utøverne, men hos hesten er det faktisk bare eier som kan vurdere hvem som skal være med i opptreningen av hesten og overvåke at hesten har det fint. Pass på at den er godt skodd(eller verket om den går barfot) og at dette er gjort av en som kan det han/hun gjør. Pass på at hesten er frisk(eller at den har det så bra som mulig, og tilpass arbeidet deretter). Selv om det koster en del mer enn å bare "suse" i vei på egen hånd, vil jeg tro at dette er en god investering dersom du vet at din hest har plager. Jeg mener selvfølgelig ikke at du bør ha veterinæren der hver eneste uke, månede, men å skape en god kommunikasjon, og forsøke å legge alt til rette for at hesten skal ha det best mulig under opptreningen.

Lykke til!
T. Boysen Postet - 20/05/2007 : 02:57:37
Har sett "mye rart" av ryttere som forsøker å få hesten sin til å "samle" seg - allslags innspeningstøyler, så hesten omtrent har nesa inn mot forknærne, så den ser ut som en "klump" foran og med bakbein som sleeeper seg bak - altså så gæli som det kan bli gjort.
Slike ryttere begynner i "feil ende" av hesten, og dessverre fordi de ikke har fått riktig opplæring. De har bare sett flotte bilder av samlete hester, og har ikke erfaring nok til å forstå at en "samlet" hest krever mye arbeide - BAKfra - med "lillefingertøyler" foran.

Et lite eksempel med min egen nl-hest: Hadde en forrytter som slet og slet, dro og dro, og fikk henne ikke på tøylen. Jeg prøvde å instruere, men så helt klart at rytteren var altfor mye opptatt med å "dra hodet ned".
Måtte til slutt sette meg på selv - uten sal, da jeg ikke kan bruke stigbøyler pga. kramper i høyre bein - lot hesten gå fritt først, så stegene ble forlenget, brukte så stemmen til å få henne frem og bruke bakbeina, og så, med fjærlette tøyletak - så plutselig gav hun svar, senket mulen, fikk nakke, og en bærende rygg - og hun "fløt" fremover på banen, tok alle øvelser helt perfekt, og da med bare en ørliten forholdning før hver øvelse, så hun fikk beskjed om at "nå skal noe skje".

Det er nok altfor mange hester som ikke har fått opplæring til samling - de blir istedet "trøkt sammen" - og så er det full galopp... Ikke rart mange hester røsker i tøylene, hiver på hodet og gjør div bukkesprang og flyr ut.

Min gamle ungaske ridelærer fortalte meg at man skal kunne ri en hest med sytråder som tøyler.... HAN kunne det, og det var en opplevelse å se ham ri! Satt som støpt på hesten, og kommuniserte med stemme, sete og vekt - selv da jeg var på hans 75-års-dag, og han måtte hente noen hester som - ubeleilig - hadde stukket av fra beitet. Han kastet seg da på sin flotte avlshingst og stormet avgårde etter rømlingene, og ti minutter etter kom han tilbake med hesteflokken, på sin hingst som han omtrent ikke hadde rørt tøylene på, men hingsten gikk i den aller flotteste "form" - på omtrent slakke tøyler. Et syn jeg aldri glemmer - og angrer bittert på at jeg ikke hadde fotoapparat tilgjengelig - for et flottere syn har jeg sjelden sett.

Vet ikke hvor mange av dere lesere her på Hestemarked som kjører bil, men det å samle en hest kan sammenlignes med det å bremse med giret, og altså ikke alltid tråkke på bremsen når farten skal senkes, da bremser man "bak" og ikke foran. Ehh - vet ikke om dette ble forståelig, men.

En hest som hele sitt liv er blitt vant til at det er tøylene som er bremsen, så vil det ta lang tid før den forstår at den skal gå frem bakfra, og at et mykt tøyletak ikke betyr "full fres". Jeg har ridd inn en del hester, av mange raser, og enkelte har vært "hardmunnet". Da er ikke løsningen å bli enda hardere i munnen, men faktisk å gjøre hesten "forvirret" når den IKKE får et solid rykk i tøylene når den skal senke farten, men faktisk det at jeg har "sluppet tøylene" og da gitt alle signaler på brems med sete og oversjenkler. DA skal man ha "is i magan" en tid - før hesten forstår at det ikke er tøylene og trykket/smerten i munnen som er det som regulerer farten.

En hest som har "feil" i rygg osv. må man "finne ut av" før man forlanger at den skal bli en "perfekt" ridehest. Det er omtent som å kjøre en bil som er punktert på minst ett hjul....
summer Postet - 19/05/2007 : 02:07:41
en slik hest er i mine øyne ikke i stand til å bære vekt ..... (Og det er jo heller ikke en frisk hest, som var mitt utganspunkt i svaret mitt )
solanju Postet - 18/05/2007 : 19:27:04
det fins hester som faktisk ikke kan, fordi de er feilbygde. de har det man kaller omvent nakke eller sauenakke. Når man ser på hestens overlinje fra ørene til manken ser man at den buer ned mot bakken og ike opp mot himmelen liksom(klønete forklart)

Grunnen til at man ikke skal be sånne hester om samling er at når de samler seg med bakbeina inn under seg og egentlig skal runde ryggen, vil det motsatte skje. ryggeraden vil ikke bli seende buet oppover ut, men vil bli trykt sammen ned i buken. dette vil gi hesten store smerter og spenninger i kroppen, særlig i bekkenet.

Slike hester kan fungere som turhester om de ikke brukes for hardt, men personlig vil jeg styre unna hester med sånn bygning.
Molly Postet - 14/05/2007 : 21:52:11
Fra filmen "Hester med problemer" av E.Ofstad var det ikke der en araber som ikke kunne samle seg pga kroppsbyggningen? Eller husker jeg feil nå? Ble brukt til western og dressur...
katriiine Postet - 14/05/2007 : 20:30:36
hesten er vetrinærsjekket. akn brukes på forholdsvis rolig hobbynivå..

MIX - for Hest og Hund! © 2005-2007 Hestemarked.no / Hundemarked.no Gå til toppen av siden
 Image Forum 2001 This page was generated in 0,25 seconds. Snitz Forums 2000
[Vilkår] [Mix/Forum-regler] [FAQ] [Annonsere] [Om oss]
2002-2025 © Hestemarked.no - Norges største hesteside!
Du kan enkelt Slette din bruker/vip eller Kontakte Kundeservice.
Start/Stopp nyheter+info pr epost og sms på din medlemsside.
Send "HEST SLETTBRUKER" til 1963 (0,-) for å melde seg ut av alle
tjenester (Medlemskap, VIPside, SMS mm.) på Hestemarked.no.
Send "STOPP" til 1963 (0,-) for å stoppe alle tjenester fra 1963.
Vi forbeholder oss for trykkfeil og feil i informasjon/spesifikasjoner.