hestemarked.no - Norges Største Hestemarked! [ Hest / Ponni / Hesteutstyr / Rubrikk annonser / Kjøp / Salg / Stall / Debatt / Kurs / Nyheter / Ridehesten / Rytter / Webshop / Hestebutikk / AUksjon / Nettbutikk ]
 
 

Hestemarked.no
Hundemarked.no
Kjøp og Salg
VIP-hjemmesider
MIX-debatt
MIX - for Hest og Hund!
    MIX - for Hest og Hund!
MIX - for Hest og Hund!
Hestemarked.no | Hovedside MIX | Forum-regler | Brukerprofil | Aktive emner | Medlemmer | Søk | Hjelp
Brukernavn:
Passord:
  Velg språk
Lagre passord
 Alle fora
 Hest - Generelle forum
 Generell ridning/trening
 Hjelpetøyler- hvor vanlig?

MERK: Du må være registrert for å kunne sende et svar.
For å registrere, klikk her . Registrering er gratis!

Skjermstørrelse:
Brukernavn:
Passord:
Format modus:
Format: FetKursivUnderstreketGjennomstrek VenstrejustérSentrertHøyrejustér Horisontal linje Sett inn linkSett inn e-postSett inn bilde Sett inn kodeSett inn sitatSett inn liste
   
Melding:

* HTML er AV
* Forumkode er PÅ
Smileys
smil [:)] stort smil [:D] cool [8D] rødme [:I]
tunge [:P] ond [):] blink [;)] klovn [:o)]
sort øye [B)] åtter [8] rynke [:(] sjenert [8)]
sjokkert [:0] sur [:(!] død [xx(] søvnig [|)]
kyss [:X] godkjent [^] mislike [V] spørsmål [?]

  Kryss av her for å inkludere signatur fra din profil.
    

E M N E      H I S T O R I K K
Hege J Postet - 17/04/2006 : 23:10:29
Dette behøver ikke å bli en debatt om man skal bruke hjelpetøyler osv. Men begynte å tenke på dette med hjelpetøyler her en dag, fordi jeg både ser og hører at flere bruker dette daglig, virker det som hjelpetøyler er en normal ting å ri med når man rir på bakken. Har blant annet hørt kommentarer som "nei, hesten går ikke bra, jeg må sette på hjelpetøyler", når man ikke får til å ri hesten "pent" i oppvarmingen.. Og "jeg bare snurper sammen hjelpetøylene, så går hesten bra" osv osv.

Jeg har brukt hjelpetøyler på hester for å rettlede, under longering osv, så jeg er i grunnen ikke i mot det selv (riktig bruk!!). Men det kan virke som av og til at noen tror hjelpetøyler = dressur.. Blir litt skremt over at noen faktisk tror at bøyd hals betyr at hesten jobber riktig, spesielt på store senter med mange dyktige trenere og folk med god kompetanse. Virker på meg som dette først og fremst er latskap (men kan selvsagt også være uvitenhet eller lignende). Og vet at flere av hestene som daglig går treninger med hjelpetøyler, lett kunne bli ridd uten.
Er dette feks et "sprangrytter" fenomen? Eller er det ikke så ille generelt i Norge som jeg får det til å høres ut som? :)
15   S E N E S T E      S V A R    (Siste først)
Liten_Lista Postet - 27/06/2006 : 16:27:37
Bruker graman innimellom, f.eks. med den nye hesten min når vi red på tur fordi hun dro opp hodet og sprang av gårde.. Gramanen hang løst helt til hun dro opp hodet. Nå har hun sluttet med dette fordi hun fant ut at det var mer behaglig å ikke dra opp hodet da det ikke ga ønsket effekt..

Strikk bruker jeg ALDRI, og kommer ALDRI til å gjøre det heller..

Jobbet i en sprangstall i sverige for noen mnd siden, der red de med martingal uansett om de hoppet, red på tur eller dressur på banen (tom. på skrittetur!), skjønner ikke helt hvorfor, for martingal gjør jo ikke noe nytte når hesten går i rett form. Hmmmm..
Var på en del nationale stevner (sprang) i sverige, og det var bare VM i graman, ble såå irritert, her rir de 150 cm sprang, men måtte ha på graman på oppvarmingen og premieutdelingen for at hesten skulle gå "rett". HEHehe.. Mulig det var en enkel løsning fordi de ikke orker å "jobbe" med hesten, veit ikke jeg..
1974 Postet - 27/06/2006 : 12:52:51
Alle hester er forskjellige..Jeg brukte av og til hjelpetøyler på min unghoppe jeg hadde før,hun krevde mye støtte som jeg ikke klarte å gi før på slutten i ridepasset da hun gikk mer ærlig frem,hun viste tydelig selv at hun ble mer harmonisk og likte å jobbe da..
Så hjelpetøyler riktig brukt kan være bedre enn uten mange ganger,man må ikke fordømme dem nord og ned her heller..
En uerfaren rytter kan ha god hjelp av hjelpetøyler om de blir brukt riktig("usnurpete") og man rir godt nok inn bakifra så hesten får hevet ryggen,alt kommer jo ann på rytteren som rir,så dette kan jo bli en evig debatt....
carambee Postet - 28/04/2006 : 13:18:13
Kopi av melding:
On topic:

Så til off topic:
Folk er forskjellige og noen kan føle seg såret over diverse kommentarer, men hvor mange av dere angrer på ting dere har gjort med/mot hesten? Jeg har gjort mye opp gjennom årene fordi jeg ikke visste bedre. Har dette vært ting som kunne ha påført hestene unødvendig slitasje på sikt? Meget mulig. Jeg har kanskje vært med å påføre hesten min draktbruskforbeininger. Og jeg angrer på en god del ting jeg har gjort, men kunnskapsnivået mitt var for dårlig når jeg gjorde det til at jeg hadde muligheter til å tenke anderledes. Vil også understreke at dette ikke var ting jeg gjorde på egenhånd og etter eget hode, men i samarbeid med instruktører...

Mvh Torill

Opprinnelig postet av Chevaleresse



Jeg angrer på ting jeg har gjort i mitt hesteliv. Selv om jeg ikke viste bedre, og gjorde som de "flinke" gjorde. Burde brukt hodet, men hodet var litt tommere da.
Chevaleresse Postet - 28/04/2006 : 11:55:51
On topic:
For å stadfeste det: jeg er imot hjelpetøyler slik det brukes av alle dem jeg har sett.

Jeg tror nok at bruken av hjelpetøyler er ganske utbredt på endel staller, og da mest sprangstaller. Dette er nok også avhengig av instruktøren som er der for tiden, og går i bølger. (tror nok du har sett dette Hege...). Og da bringer det meg til et tema jeg brenner for. Kan komme med et eksempel. Det kommer en ny instruktør til stallen. Anna sin hest er litt spent, så instruktøren foreslår for Anna (fiktiv) at hun må bruke hjelpetøyler når hun rir på bakken. Året etter kommer det en ny instruktør og han/hun sier Anna må ta vekk hjelpetøylene. Anna gjør dette uten å stille noen særlig spørsmål. Da blir jeg litt oppgitt. Alle som driver med hest må for det første finne ut hvordan hester på generell basis fungerer og henger sammen, sammenligne med sin egen, og gjøre seg opp en mening selv! Ikke bare gjøre noe fordi den eller den har sagt det! Så er det opp til instruktørene å være faglig dyktige nok til å begrunne det de sier, Anna må kjenne etter hva som føles riktig, og sjekke opp den informasjonen hun har fått. Jeg mener man skal stole på instruktøren sin, men ikke svelge det denne sier rått, og bare gjøre ting på kommando. Vi trenger flere tenkende og grublende ryttere!

Jeg selv er nok et mareritt å ha for mange instruktører da jeg er ganske spørrende og tør å si imot instruktøren når jeg kjenner og vet at dette ikke kommer til å fungere. Så Jeg velger ut hvem jeg rir for MEGET nøye. Og mitt krav til instruktøren er at han/hun er pedagogisk og forklarer hvorfor, ikke bare hva, samt har god kunnskap om hestens anatomi, biomekanikk, og fysiologi. Det er også viktig at instruktøren ser når det er nok for hesten, selv om jeg kjenner dette selv.

Og så greide jeg å spore av igjen....

Så til off topic:
Folk er forskjellige og noen kan føle seg såret over diverse kommentarer, men hvor mange av dere angrer på ting dere har gjort med/mot hesten? Jeg har gjort mye opp gjennom årene fordi jeg ikke visste bedre. Har dette vært ting som kunne ha påført hestene unødvendig slitasje på sikt? Meget mulig. Jeg har kanskje vært med å påføre hesten min draktbruskforbeininger. Og jeg angrer på en god del ting jeg har gjort, men kunnskapsnivået mitt var for dårlig når jeg gjorde det til at jeg hadde muligheter til å tenke anderledes. Vil også understreke at dette ikke var ting jeg gjorde på egenhånd og etter eget hode, men i samarbeid med instruktører...

Mvh Torill
carambee Postet - 27/04/2006 : 17:51:49
Godt og diplomatisk skrevet Alise.
Er enig med deg ang gouge. Vriker som et myye bedre alternativ enn strikk
Alise Postet - 27/04/2006 : 13:45:23
Hei!

Har nå lest meg gjenom denne diskusjonen om hjelpetøyle/diskusjonsetikk...

Jeg må ærlig innrømme at jeg også har brukt den berømte strikken og så også resultate med denne, men vil ikke selv anbefale å bruke denne etter at min kunnskap med årenes løp har fått utvidet sin horisont. Slapp av alle strikkbrukere, jeg skal ikke anklage dere for dyremisshandling, men med strikk vil en aldri kunne oppnå å få en virkelig velgående, bærekrafrig hest som ikke sliter på skjelettet sitt.

Heldigvis har gougen dukket opp fra den dype fortid og fått tørket støvet av seg. Den selges til og med i Hööks. Til alle som har travhest, turboridd sportshest, unghest etc. Den er så enkel å bruke at til og med jeg kan bruke den og du trenger ikke bruke hundrevis av kroner på å kjøpe en, men du kan knyte deg en selv dersom du er litt praktisk annlagt med litt veiledning.
Gougen hjelper hesten din å søke ned og fram, slik at den kan hvelve ryggen og forlenge steget sitt (en hest kan ikke sette frambeina til jorden lenger fremme en nesen sin, derfor er ikke strikk et godt alternativ). Den kan brukes til alle former for arbeid i longen, frittløping og ridning.

Og bare helt til slutt, nå har jeg forvillet meg nok bort fra tema her.
Hjelp i hjelpetøyle er hjelp for hesten, ikke for rytteren. Er hesten din utrygg å ri uten hjelpetøyler må du utdanne den slik at den blir det. Alle hester kan stanse og stå i ro fra naturens side, men de må lære å gjøre det på komando og den komandoen trenger ikke være mer en en vibrasjon i en finger, en sammentrekkning av musklaruten i kroppen eller et markert utpust. Det er da folkens, det er da det blir virkelig rått å ri!
Hege J Postet - 25/04/2006 : 21:15:14
Har holdt meg unna debatten "min" jeg, men burde vel ha skjønt at den ville skli ut:)

Kan jo gjenta poenget mitt med debatt, så kanskje det egentlige tema kan disktuteres igjen, eller er det for mye å håpe på? :)

Det gikk altså IKKE ut på hjelpetøyler vs ikke hjelpetøyler. Men på hvor utbredt denne bruken er, og da mener jeg det som jeg selv mener er "ekstrem" bruk (som jeg mener er dressur=hjelpetøyler). Les gjerne mitt første innlegg om det er uklart:)
felt tre ganger så gøy Postet - 25/04/2006 : 20:21:55
Jeg brkte Tidemans tøyler når jeg fikk min ponni! Mest fordi at han og jeg ikke fikk alt til å stemme i begynnelsen:( Det var etter råd fra dressur treneren min!! Jeg brukte den kun da trener eller andre personer med kunnskap og erfaring var til stede! Jeg føler meg ikke skyldig! Jeg har oxo kommet langt med ponnien min!!!!!! Synes det er greit så lenge det blir bruk med omhu!!!!

klem
nn Postet - 21/04/2006 : 12:56:59
Nei, det kan du si Braastad. Ikke godt å vite.
Tone_ Postet - 21/04/2006 : 12:52:46
Hvorfor skal en bli lynsjet for å innrømme at en bruker diverse hjelpemidler?

Det ligger jo i ordet: HJELPE- midler. Det har jo et langsiktig mål, en hensikt.

Å bruke strikk kan faktisk hjelpe hester med ryggproblematikk å få opp ryggen sin, få sterkere rygg. Det er ikke alle som tenker slik under "lynsjingen".
nn Postet - 21/04/2006 : 12:42:54
Til Guro:

Dette synes jeg var et bra innlegg. Godt skrevet og lett å fortså poenget i innholdet. Det er vel det jeg har forsøkt å få frem jeg også, men ikke klart det like godt som deg.

Jeg tror ikke du blir lynsjet, oppvasken er tatt, tørket og satt i skapet
Guro Postet - 21/04/2006 : 12:32:19
Off-topic: Dette var da voldsomt...

On-topic:
Jeg tror det i mange miljøer er svært utbredt å bruke hjelpetøyler. Jeg har hørt kommentarer av typen "nei, jeg tar ikke av martingalen selvom jeg rir dressur, for hesten blir seende så naken ut".
En annen ting er jo selvsagt hvis feks en av de "eldre og flinke" ved stallen benytter seg av sånt, som kan å ri, så er det slett ikke sikkert at "Kari" ser at "Hilde" gir etter på tøylen når hun får respons, hun ser bare at Hildes hest går bra, mens hennes egen Plankerauen går ikke så bra. Løsningen er å gjøre det man _tror_ Hilde gjør..

Det finnes nok også trenere som ikke i stor nok grad tar seg tid til å forklare _hvorfor_ men bare forklarer hvordan. Da kan det fort bli mye rot. Man må forstå hvorfor man benytter hjelpemidler, ellers vil man ikke forstå når man har oppnådd sitt mål. Jeg vet faktisk ikke om det er mer utbredt med hjelpemidler for sprangryttere enn for dressurryttere. Men jeg tror ofte de brukes av forskjellige grunner. Sprangryttere som ikke fullt ut forstår hvorfor de må drive med dressur setter kanskje på hjelpetøyler for å gjøre det enkelt for seg selv. Mens den samme dressurrytteren gjør det kanskje fordi man tror man får mer og annen effekt enn om man bare rir med "vanlig" utstyr?

Så: med fare for å bli lynsjet: jeg har brukt strikk. Jeg syns jeg hadde godt resultat. Jeg brukte den da jeg stelte en hest som rett og slett ikke ville slappe av i det hele tatt. Han hadde hatt ryggproblemer (ja, han var frisk igjen før jeg begynte med dette), og galopperte på et beinpar og travet på ett. For å "hjelpe han på veien" hadde han en _slakt_ festet strikk, som bare pekte nesa i riktig retning. Den ble tatt av så fort jeg følte det tilrådelig. Jeg vil forøvrig også legge til at jeg tok meg bryderiet med å hoppe opp og av en gang i løpet av økten for å få festet den, da han ikke hadde bruk for den under skritting, og derfor varmet opp og kjølte ned uten strikk festet.
Jeg ser derfor ikke på det heller som verdens største styggedom...men det er jo meg det da;-)

Guro
carambee Postet - 20/04/2006 : 23:31:18
Kopi av melding:
OT'er litt videre her.

Dette gjelder altså ikke hjelpetøyler (hvertfall i veldig liten grad). Skjønner poengene til Birre og Kenzo når de mener at ting kan gå litt hardt for seg her inne, og dere er ikke alene om å ha sett kjefting og smelling som ikke hører til her. Jeg kan være enig i at det i enkelte tilfeller er folk her inne som trekker ting litt langt, og, ja, ofte de litt eldre. Noen ganger kan det virke som om folk tror de vet bedre fordi de er eldre og har drevet på lengre enn andre, men jeg velger å tro at det bare er sterke meninger som kommer til uttrykk. Uansett er jeg av den oppfatning at alle kan bidra med noe, og at det mest fornuftige man kan gjøre innen hestehold er å kombinere det man lærer, og finne sin egen metode, som passer for seg og sin egen hest; og det gjelder både hjelpetøyler, annet utstyr, håndtering av hesten, foring, ridning, sko, nh osv osv.

Må bare få legge til en liten ting, og dette er rettet mot Birre (er ganske sikker på at det var du som skrev den posten, mulig det var Kenzo; men vet at det var en av dere to nye som skrek opp i denne debatten): syns det er skremmende korttenkt å hyle ut og bære seg over kjefting og utskjelling av andre (jeg selv vil ikke kalle det utskjelling, heller sterke meninger, da de aller fleste her inne er flinke til å begrunne sine meninger, de kaster ikke bare ut: "du er teit" (selv om det nok også forekommer)), når du i en annen debatt kommer med utsagnet "galoppsporten handler bare om penger. Det samme gjelder trav; penger, penger, penger" (ikke ordrett, men noe i den dur...tror det var i S,B&R sin debatt om hesteveddeløpenes mørke side). Dette var ikke et direkte angrep på noen her innes meninger, men jeg vet at det er flere her inne som driver med trav (vet ikke om det er så mange som driver med galopp), og jeg har ikke inntrykk av at de bare tenker på pengene. Du tror ikke at de kan ta seg nær av utsagnet ditt da?

Redigert fordi jeg ikke er helt stødig på "koder" for kursiv

Opprinnelig postet av batta



Takk for oppklaringen:)
Fint å høre hva andre mener når busta fyker mellom to tre stykker
nn Postet - 20/04/2006 : 22:16:40
Kopi av melding:
Hihi, jeg er ikke heelt ny her, skrev noen innlegg fra min gamle bruker "Spinnvill=)", men måtte få meg ny for jeg kommer ikke inn på den gamle lenger.. Så jeg har lest og svart litt fra før, men jeg har ikke huska navn og sånn! Nå har jeg blitt hekta på det her, for jeg syns det er nyttig å høre andre folks meninger, og få hjelp! Så slapp av Carambee, jeg forsvinner nok ikke med det første!

Og det var forresten ikke jeg som skrev det innlegget du, Batta, snakker om, eller det om galoppsport! Bare så den tvilen er rettet opp

Opprinnelig postet av Ingvild og Kenzo



Det var jeg som skrev den kommentaren.
Ingvild og Kenzo Postet - 20/04/2006 : 22:10:55
Hihi, jeg er ikke heelt ny her, skrev noen innlegg fra min gamle bruker "Spinnvill=)", men måtte få meg ny for jeg kommer ikke inn på den gamle lenger.. Så jeg har lest og svart litt fra før, men jeg har ikke huska navn og sånn! Nå har jeg blitt hekta på det her, for jeg syns det er nyttig å høre andre folks meninger, og få hjelp! Så slapp av Carambee, jeg forsvinner nok ikke med det første!

Og det var forresten ikke jeg som skrev det innlegget du, Batta, snakker om, eller det om galoppsport! Bare så den tvilen er rettet opp

 Image Forum 2001 This page was generated in 0,12 seconds. Snitz Forums 2000
[Vilkår] [Mix/Forum-regler] [FAQ] [Annonsere] [Om oss]
2002-2025 © Hestemarked.no - Norges største hesteside!
Du kan enkelt Slette din bruker/vip eller Kontakte Kundeservice.
Start/Stopp nyheter+info pr epost og sms på din medlemsside.
Send "HEST SLETTBRUKER" til 1963 (0,-) for å melde seg ut av alle
tjenester (Medlemskap, VIPside, SMS mm.) på Hestemarked.no.
Send "STOPP" til 1963 (0,-) for å stoppe alle tjenester fra 1963.
Vi forbeholder oss for trykkfeil og feil i informasjon/spesifikasjoner.