hestemarked.no - Norges Største Hestemarked! [ Hest / Ponni / Hesteutstyr / Rubrikk annonser / Kjøp / Salg / Stall / Debatt / Kurs / Nyheter / Ridehesten / Rytter / Webshop / Hestebutikk / AUksjon / Nettbutikk ]
 
 

Hestemarked.no
Hundemarked.no
Kjøp og Salg
VIP-hjemmesider
MIX-debatt
MIX - for Hest og Hund!
    MIX - for Hest og Hund!
MIX - for Hest og Hund!
Hestemarked.no | Hovedside MIX | Forum-regler | Brukerprofil | Aktive emner | Medlemmer | Søk | Hjelp
Brukernavn:
 Passord:
   Velg språk
Lagre passord
 Alle fora
 Hest - Generelle forum
 Hesteraser
 Olympic Guusje - Undervurderer vi fjordingene?

MERK: Du må være registrert for å kunne sende et svar.
For å registrere, klikk her . Registrering er gratis!

Skjermstørrelse:
Brukernavn:
Passord:
Format modus:
Format: FetKursivUnderstreketGjennomstrek VenstrejustérSentrertHøyrejustér Horisontal linje Sett inn linkSett inn e-postSett inn bilde Sett inn kodeSett inn sitatSett inn liste
   
Melding:

* HTML er AV
* Forumkode er PÅ
Smileys
smil [:)] stort smil [:D] cool [8D] rødme [:I]
tunge [:P] ond [):] blink [;)] klovn [:o)]
sort øye [B)] åtter [8] rynke [:(] sjenert [8)]
sjokkert [:0] sur [:(!] død [xx(] søvnig [|)]
kyss [:X] godkjent [^] mislike [V] spørsmål [?]

  Kryss av her for å inkludere signatur fra din profil.
    

E M N E      H I S T O R I K K
Silje-og-Tindra Postet - 27/06/2004 : 11:06:14
Jeg surfet rundt på nettet her en dagen, og da fant jeg siden til Olympic Guusje. Denne fikk meg til å tenke meg om to ganger - eller fler;
I Norge er den høyeste klassen i NM LA - hadde du kommet på LA utenom NM, ville du nok sett noen rynke på nesen - om du stiller høyere, kan det være du får trekk pga. "den kule gule". Dette handler da om dressur.

Jeg er ikke noe stort fan av fjordingen, men jeg må si dette åpnet øynene mine litt, for en ting jeg elsker er folk som virkelig gjør noe med de tyngre rasene.

Guusje går p.d.d Grand Prix-dressur, han piaffer og passager som bare det - han går også en del øvelser direkte fra Den Spanske Rideskolen - greit nok, sier mange - men hva med resultater? Guusje og hans 19-årige eier (som fikk ham når hun var 12) har vunnet det nederlandske mesterskapet i dressur, og en rekke annet.

Se bare på fansiden;
http://www.xs4all.nl/~dirkadel/guusjesfanclub/Startguus.html]Olympic Guusje
15   S E N E S T E      S V A R    (Siste først)
ToneKristin Postet - 29/06/2004 : 22:11:39
epetra: da hun trippet etter at Lenar hadde sprunget forbi. hun gikk en veldig bra versade da, sånn i tilfelle du ikke merket det ja, men du faktisk skulle gjøre var ok den og, men langt fra bra...

mvh kristy og lolita
Kajsa Postet - 29/06/2004 : 21:47:27
Kopi av melding:
Jeg vil faktisk stille det på hodet og si at den som sidestiller en fjording med en varmblods ridehest, er den som undervurderer fjordingen mest. Da ser man ikke de egenskapene hos fjordingen som skiller fjordingen fra alle andre raser, og som dermed gjør fjordingen spesiell og verdifull. Nemlig :)


Skriver under på denne!
epetra Postet - 29/06/2004 : 21:28:29
kristy: når va det ikke helt frivillig i dag? jeg ville det jo ved gjerde

syns jeg er flink jeg =O) 14 år gammel fjording som mer eller mindre har stått i 6 år, lærer hele tiden, hun står helt stille med gress under seg, å prøver seg faktisk svert lite....
men jeg har, tro det eller ei, lyst til å prøve meg på lett D/Lett C på et klubstevne med Laura, da jeg tror hun kan klare det, har den korte galloppen sånn halvveis under kontroll så da er det greit.

tror nok også at fjordinger er best på kjøring, de er jo avlet fram for det, det og kløv i bratte vestlandsfjell men alle kan lære =OD
eligj Postet - 29/06/2004 : 21:10:39
Med riktig trening og ridning, kan de aller fleste hester bli en god ridehest. God betyr da at den kan lære å gå pent i alle gangarter, gjøre en del øvelser, til å med gjøre det ganske bra i lette klasser.

Samtidig må man være såpass realistisk at man ser forskjellen på en varmblods ridehest og en fjording. Hvis man tror at alle fjordinger kan bli like flinke som Guusje bare de blir ridd riktig, lurer man seg selv. Men det betyr ikke at fjordingen er en dårligere hest av den grunn. Men dette har jeg egentlig skrevet (alt for) mye om i denne debatten:

http://www.hestemarked.no/mix/topic.asp?TOPIC_ID=1834&whichpage=6

så jeg tror kanskje det er på tide at jeg legger ned pennen :).
cecilie86 Postet - 29/06/2004 : 20:55:08
Eligi, det var Njustar jeg siktet til ja! Nå har det seg faktisk slik at Rappen har slått hesten til venninna mi(en edel ponni) hver gang de har deltatt i samme dressurklassene(ca.LB/LA-nivå). Jeg skjønner også innstillinga di, Eligi, men jeg er allikevel ikke helt enig med deg. Jeh undervurderer overhodet ikke fjordingens egenskaper, jeg digger allsidigheten til fjordingen, dette er nettopp noe av det som gjør fjordingen til en kjempetøff rase! Men samtidig mener jeg at med riktig trening og ridning er det ikke noe i veien for at fjordingen kan bli en god ridehest. PÅ bildene av Guusje, ser det egentlig ikke ut som han har noe spesielt "edlere" utseende enn en annen fjording. Det jeg tror, er at fjordingeiere ikke kjøper en fjording for å ri høyere dressurklasser med den, men for å ha en hyggelig og allsidig hest, derfor ser man såpass lite av dem på dressurbanen. jeg mener, folk som vil satse innen dressuren kjøper jo ikke en fjording!
eligj Postet - 29/06/2004 : 20:51:55
Kopi av melding:

Forresten så må vi vel snart se forskjell på det å si at "en hest kan ikke gå dressur" og det at "en hest kan nok ikke gå vanskelige klasser i dressur".
Opprinnelig postet av Guro


Nettopp. Guusje er antakelig spesiell som faktisk kan gå disse vanskelige klassene. De fleste fjordinger ville ikke klare det, men de vil selvsagt kunne gå dressur på et annet nivå allikevel.

Men apropos Guusje, som liksom er temaet her, er det noen som vet om det er håp for at han kommer til Norge? Han burde jo det, siden Norge faktisk er fjordingens hjemland :).
ToneKristin Postet - 29/06/2004 : 20:50:31
Kopi av melding:
(Epetra: du får bare begynne å lete etter en veeeeeldig langbent mann til Laura da vettu )


ja, hun har jo allerede den lange halsen klar

nei, jeg synes ikke vi undervurderer fjordingene. enhver hest har et bruksområde de er bedre på, og hos fjordingen så er det kjøring. de er veldig sterke, og skjønner raskt at de må ligge frempå for å få mest kraft når de trekker noe (det er også Laura et veldig godt eksempel på). derfor er mange fjordinger fremtunge, med korte ben. Olympic Guusje er en flott hest, men han er unntaket som bekrefter regelen. det kan godt være at han blir trent for å få mer schwung, men han har også en grense. man klarer ikke få en hest til å sveve, uansett hvor mye man prøver...

derimot har mange fjordinger et godt utgangspunkt i barokk, hvis jeg ikke har tatt helt feil. de er meget sterke, og villige, og kan derfor utføre en øvelse svært korrekt. må trekke inn Laura igjen, hun utførte en bra versade i dag (ikke helt frivillig for rytteren da, men......).

som sagt, alle raser har sitt område å jobbe på: Traverne har trav (døh), fullblodsene har galopp, quarterne har western, de spanske rasene har barokk, og varmblodsene har sprang/dressur. og fjordingene kan gjøre det ok i alle de grenene, men som 'egen' gren så må jeg nok plassere dem i kjøring. men det er ikke dårlig det, en fjording foran vogn/slede er noe av det nydeligste som finnes

mvh kristy og lolita
eligj Postet - 29/06/2004 : 20:33:49
Hvis noen tror at jeg har en "rynke på nesa" holdning til fjordingen, så må dere lese mitt innlegg 27/06/2004 : 13:54:15 en gang til - skikkelig.

NM-fjordingen du sikter til er kanskje Njustar, som ble ridd av Wenche Johannesen (og senere Kristine) i mange fjording-NM, og i mange "vanlige" dressurkonkurranser. Såvidt jeg husker, gjorde de det ganske bra opp til og med LA. Jeg kjenner både Wenche og Njustar godt fra noen år tilbake da vi sto på samme stall. Rappen kjenner jeg ikke like godt, men så den nylig på stevne på Ellingsrud hvor den gikk til over 60% i middels. Så jeg vet meget godt at fjordinger kan bli fine, og at de kan gå bra dressur.

Men i dressurkonkurranser teller altså gang og schwung avgjørende for de beste karakterene i de VANSKELIGE klassene, og dette har ikke fjordinger og kalde raser i samme grad som varmblods ridehesten. Det har ikke noe med undervurdering å gjøre, det er fordi at dressursporten har fastslått i reglementet at gang skal telle avgjørende, og at øvelser over bakken ikke skal være med i programmene. (Hvis øvelser over bakken hadde vært med, måtte man ha brukt en helt annen type hest, mer lik de spanske rasene.)

Jeg synes som sagt at det er BRA at raser som fjording, kaldblods og de spanske rasene har tatt vare på sitt særpreg, at man ikke har latt seg friste til å avle alle raser til å bli helt like. Fjordingen for eksempel, er et resultat av norsk bondetradisjon. Hvis vi hadde avlet den med tanke på sportsdressur, hadde vi ikke lenger hatt noen fjordhest, men en stor, gul varmblods ridehest med ståman. Jeg synes det hadde vært et tap for norsk hestesport.

Jeg vil faktisk stille det på hodet og si at den som sidestiller en fjording med en varmblods ridehest, er den som undervurderer fjordingen mest. Da ser man ikke de egenskapene hos fjordingen som skiller fjordingen fra alle andre raser, og som dermed gjør fjordingen spesiell og verdifull. Nemlig :)
Guro Postet - 29/06/2004 : 20:12:27
Det finnes som kjent to typer fjordinger: den ene er kortbeint "arbeidsfjording" og den andre er den som antageligvis ikke er 100% ren bakover (dvs før de begynte å kontrollere renheten og stambokføre), og dermed har lengre ben, lengre hals og i det hele og fulle større anlegg for rideøvelser.

Nå er jo åpenbart Guusje en sånn som de sistnevnt (Epetra: du får bare begynne å lete etter en veeeeeldig langbent mann til Laura da vettu ) Og derfor en god hest...
Den har større anlegg for de øvelser vi anser som viktig i dressur, og kan således komme lenger enn "fjordingen i gata" her hjemme.

Det jeg syns kjenntegner fjordinger er enorm ståpåvilje (forutsatt riktig oppdragelse så viljen er blitt positiv og ikke negativ) og evner til å utføre mange øvelser teknisk ok, selvom de muligens mangler en del i forhold til schwung etc.

Sånn til sist: vi må bare se litt objektivt på dette folkens: når majoriteten i toppen, og også de som kan betegnes som noe under toppen (middels etc) rir på en bestemt type hest så er denne hesten best egnet for dette formålet i forhold til dagens krav.
Om det etterhvert endrer seg i dressur mer over mot barokkridning (Bent Branderup og co) vil nok kanskje fjordingen få større oppmerksomhet, da den mangler rommelighet i en del bevegelser, men at en del av dem muligens kan ha noe mer kapasitet ala Lippizzanerene.

Forresten så må vi vel snart se forskjell på det å si at "en hest kan ikke gå dressur" og det at "en hest kan nok ikke gå vanskelige klasser i dressur".

Og helt helt til sist: jeg tror eligj lever på en litt annen planet enn mange her når hun prater om gode og dårlige hester, og deres kapasitet....

Guro (som tror hun er ca på samme planet som eligj)
cecilie86 Postet - 29/06/2004 : 18:50:16
Elegi, nå irriterte du meg litt her ved dine undervurderinger her!! Jeg tror denne oppfatningen du kommer med er den "rynke-på-nesa"-holdningen Formosissima beskriver, den at ikke fjordinger kan gå dressur! Jeg er ikke svoren fjordingfan, men har vært borti en del av denne rasen, og blitt imponert over hva disse kan gjøre med mye trening og rette eier. Sett Rappen og NM-fjordingen(husker ikke hva den heter!!) i en nydelig pas-de-deux bl.a. Og ei venninne av meg har en fjording på VELDIG hobbynivå, ridd den inn sjæl, og den kan gå i fin form og sjenkelvikninger. Bare fordi de SER annerledes ut, betyr ikke det at fjordingen kan gå høyere dressurklasser!!!
epetra Postet - 28/06/2004 : 19:59:47
så på bildene av Guusje og WOW!!!! en stk sånn takk!
jeg syns også at noen undervurderer dem litt, har ei selv, men hun er ikke noe godt eksemplar, men jeg er stolt av henne! når noen jeg vet har "annen type hest" *klappe seg selv på hodet* viser jeg henne så godt jeg kan frem, men nå vet jeg heller ikke hva jeg skal frem til da, sikkert det at fjoringeiere må frem med hestene sine!
efremmin Postet - 28/06/2004 : 19:13:05
Hei!
jeg tror igrunn at vi undrevurderer fjordinger litt!.... Jeg er heller ikke noen stor fording-fan, men hvis dere noen gang har vært i lillemorstallen/stubberud gård i sørkedalen vil dere blant alle islandshestene () finne en liten rund fjording som heter Hårek. Når man ser ham på ridebanen med uerfarene ryttere så bare daffer han runft som NESTEN alle fjordinger, men med en gang en rytter som er ganske er faren setter seg oppå ham går han perfekt på tøylene, tar nydelige sjenkelvirkninger osv.... Det er fordi han faktisk har vært POLITIHEST!.... Selv om jeg ikke helt kan se for meg en stolt politimann ri på den lille tussete fjordingen så skjønner man at det faktisk har vært tilfellet når man ser ham på banen!

Så ikke undervurder fjordinger!
eligj Postet - 27/06/2004 : 23:08:12
Kopi av melding:
Må da legge til at denne fjordingen går de aller flester øvelsene fra Capre Noir og den spanske rideskolen - samt perfekt alle opp til Gran Prix - den brukes som dressurhest på lik linje med en varmblods.

Denne hesten er godt trenet, og det har faktisk trent spesielt mot å få "schwung" - jeg synes det blir feil å avfeie denne hesten fordi det er en fjording (nå var det ikke direkte det som ble gjort, men den ble likevel understil en varmblods, og sagt dårligere).
Opprinnelig postet av Formosissima


Jeg skjønte ikke helt hvor du hadde lest dette med LA og rynke på nesen. Men uansett: Denne Guusje er sannsynligvis en veldig spesiell fjording, og jeg tror ikke man kan forvente at alle fjordinger kan bli like bevegelige som den.
Silje-og-Tindra Postet - 27/06/2004 : 14:58:28
Må da legge til at denne fjordingen går de aller flester øvelsene fra Capre Noir og den spanske rideskolen - samt perfekt alle opp til Gran Prix - den brukes som dressurhest på lik linje med en varmblods.

Denne hesten er godt trenet, og det har faktisk trent spesielt mot å få "schwung" - jeg synes det blir feil å avfeie denne hesten fordi det er en fjording (nå var det ikke direkte det som ble gjort, men den ble likevel understil en varmblods, og sagt dårligere).

Denne hesten hadde ikke vunnet x antall nasjonale mesterskap om den ikke hadde hatt samme kvaliteter som en varmblods, man spiller ikke på sympati på slike stevner :-)
eligj Postet - 27/06/2004 : 13:54:15
I dressurkonkurranser er det slik at for å få de gode karakterene (8, 9 og 10, delvis også 7), kreves det at hesten er samlet, og de allmenne punktene som går på hestens bevegelser, teller også inn. En hest som ikke har fysikk for dette fra naturens side, kan maks få 7 på en øvelse hvis øvelsen er vist perfekt.

I reglementet står det blant annet om schwung: "Et hovedkjennetegn ved schwung, er tiden hesten er i luften i stedet for på bakken. Mao en større uttrykksfullhet i gangen, men alltid et klart skille mellom samlet trav og passage." Den varmblodige rideavlen har avlet frem hester som har annlegg for å vise ganske ekstrem schwung, noe de kaldblodige rasene ikke har.

I dressur-reglementet står det nøyaktig hva som forventes i de forskjellige øvelsene. Legg merke til at når gangartene beskrives, står det beskrevet hva man forventer i de samlede gangartene. Hvis man skal utføre en volte i samlet trav, er det ikke nok å vise en perfekt volte. Om samlet trav står det "hesten byr frem med reist og hvelvet hals, og på bittet." Det er ikke så mange fjordinger som kan vise samlet trav med "reist og hvelvet hals". Fjordingens hals er kort, og den er relativt lavt ansatt, i motsetning til den moderne dressurhesten, som avles med litt lenger hals, høyt ansatt, slik at hesten ganske lett kommer inn i denne "dressurformen". Det er mulig at Guusje er en av de fjordingene som har en veldig egnet fysikk, slik at han har lettere for å vise de gangartstrekkene som kreves.

Varmblodsavlen har i løpet av mange år blitt justert slik at det produseres hester som har en fysikk som egner seg spesielt godt til å vise disse bevegelsene. HELDIGVIS har en del raser, som for eksempel de spanske, og fjordingen, tatt vare på de typiske karaktertrekkene til disse rasene. Prisen man betaler, er at disse rasene stort sett ikke oppnår de høye poengsummene, men til gjengjeld bevarer disse rasene sine typiske egenskaper, og sin tradisjon.

De av dere som så Levade-showet på Fornebu i Oslo, kan skrive under på at de spanske hestene som ble vist der, hadde en styrke og en teknikk som gjorde at de teknisk sett overgikk de aller fleste varmblods ridehest i verden i de vanskelige øvelsene. De kunne lett gjøre 10, svært sentrerte, taktfaste piruetter på rad, eller stå og piaffe i et helt minutt på samme sted. Når de viste piaffe og passage, var hestens bakpart svært mye senket, og bena ble løftet svært høyt. Dessuten kunne de vise øvelsene over bakken. Hvis de spanske rasene hadde hatt varmblodshestens bygning, hadde de aldri i verden kunnet vise en capriole!

Sportsdressuren og den klassiske dressuren fokuserer rett og slett på forskjellige ting. Sportsdressuren fokuserer på øvelsene opp til GP (piaffe, passage, piruett), og kan dermed stille spesielle krav til utførelsen av disse øvelsene, nemlig spesielt utviklede bevegelser. Den klassiske dressuren utfører hele spekteret av øvelser, også øvelsene over bakken, og kan dermed ikke avle hester som ikke kan utføre disse øvelsene. Fjordingen mangler fysikk som gjør at den kan vise de gangartene som kreves av sportsdressuren, men det er begynt å bli populært å bruke fjording og kaldblods til klassisk dressur, nettopp fordi de har noen kvaliteter som de klassiske rasene også har. Vi skal helt klart ikke undervurdere fjordingen, men vi skal ikke feilvurdere den heller. Vi må heller utnytte og vise frem det som er fjordingens serke sider.

MIX - for Hest og Hund! © 2005-2007 Hestemarked.no / Hundemarked.no Gå til toppen av siden
 Image Forum 2001 This page was generated in 0,14 seconds. Snitz Forums 2000
[Vilkår] [Mix/Forum-regler] [FAQ] [Annonsere] [Om oss]
2002-2025 © Hestemarked.no - Norges største hesteside!
Du kan enkelt Slette din bruker/vip eller Kontakte Kundeservice.
Start/Stopp nyheter+info pr epost og sms på din medlemsside.
Send "HEST SLETTBRUKER" til 1963 (0,-) for å melde seg ut av alle
tjenester (Medlemskap, VIPside, SMS mm.) på Hestemarked.no.
Send "STOPP" til 1963 (0,-) for å stoppe alle tjenester fra 1963.
Vi forbeholder oss for trykkfeil og feil i informasjon/spesifikasjoner.