hestemarked.no - Norges Største Hestemarked! [ Hest / Ponni / Hesteutstyr / Rubrikk annonser / Kjøp / Salg / Stall / Debatt / Kurs / Nyheter / Ridehesten / Rytter / Webshop / Hestebutikk / AUksjon / Nettbutikk ]
 
 

Hestemarked.no
Hundemarked.no
Kjøp og Salg
VIP-hjemmesider
MIX-debatt
MIX - for Hest og Hund!
    MIX - for Hest og Hund!
MIX - for Hest og Hund!
Hestemarked.no | Hovedside MIX | Forum-regler | Brukerprofil | Aktive emner | Medlemmer | Søk | Hjelp
Brukernavn:
 Passord:
   Velg språk
Lagre passord
 Alle fora
 Hest - Generelle forum
 Natural Horsemanship
 Klikkertrening

MERK: Du må være registrert for å kunne sende et svar.
For å registrere, klikk her . Registrering er gratis!

Skjermstørrelse:
Brukernavn:
Passord:
Format modus:
Format: FetKursivUnderstreketGjennomstrek VenstrejustérSentrertHøyrejustér Horisontal linje Sett inn linkSett inn e-postSett inn bilde Sett inn kodeSett inn sitatSett inn liste
   
Melding:

* HTML er AV
* Forumkode er PÅ
Smileys
smil [:)] stort smil [:D] cool [8D] rødme [:I]
tunge [:P] ond [):] blink [;)] klovn [:o)]
sort øye [B)] åtter [8] rynke [:(] sjenert [8)]
sjokkert [:0] sur [:(!] død [xx(] søvnig [|)]
kyss [:X] godkjent [^] mislike [V] spørsmål [?]

  Kryss av her for å inkludere signatur fra din profil.
    

E M N E      H I S T O R I K K
karen&irpill Postet - 02/07/2005 : 10:22:18
Hei!
Jeg har lest ganske mye om klikkertrening nå, og det høres veldig interesant ut å drive med. Prøvde å introdusere klikkeren for hesten min for en stund siden, men han var redd for lyden klikkeren lagde. Så neste gang skal jeg lage en annen lyd..

Er det noen her som driver med klikkertrening?
Åssen fungerer det for dere?
Er det en metode som dere anbefaler?

Karen
15   S E N E S T E      S V A R    (Siste først)
Eliza E.K. Postet - 14/01/2006 : 16:46:39
For meg går klikker innunder MIN definisjon av NH.
Hva andre legger i det...får være deres mening.

ang. klikker og belønning. vil jeg bare legge til at det er hesten(dyret) som bestemmer hva belønningen skal være. Om hesten hater å bli klødd, så vil det ikke være en belønning for akkurat den hesten å bli klødd. For den hesten vil det være straff.....uansett hva vi mente med kløingen....

Klikker er så omfattende, at jeg ikke orker å skrive en lang avhandling.
Men Ellens artikkler på hest.no er et fint sted å begynne.

Eliza
Skogstroll Postet - 29/12/2005 : 14:42:06
Spør du meg hvordan Ellen Ofstad tenker?

Har ikke satt meg inn i hennes filosofi, så det aner jeg ikke.


For meg handler ikke NH om belønningene. NH for meg er å komunisere med hesten slik en god lederhest gjør. Utvikle et godt forhold til hesten basert på respekt, forståelse og tillit.

Om man bruker PS/NF eller NS/PF er for min del underordnet i NH.

For meg ser klikkertrening mer ut som en treningsmetode. Mens NH er mer som en filosofi/livssti.
oleo Postet - 29/12/2005 : 10:54:45
Kopi av melding:
Kopi av melding:
eg lurer på hva klikke trening er i det hele eg .. heheh ! er det noe NH trening ? håper på å få svar, siden det hørrest veldi intresangt ut !!

Opprinnelig postet av lovise_felex




Klikkertrening har vel ikke så mye med tillit og respekt mellom hest og eier å gjøre, ei heller kroppspråk. Så jeg vil ikke si at det har noe med den NHfilosofien jeg er tilhenger av ihvertfall. Så for min del er ikke klikkertrening NH.

(Men det betyr ikke at jeg mener klikkertrening er negativt. ;) )

Gå inn på www.canis.no , der er det noen artikler om klikkertrening. (Ja det er en hundeside, men prinsippet er det samme uansett hva slags dyr man trener)



Opprinnelig postet av BabyLunah



Vet ikke om jeg kan si at jeg er helt enig i dette. Tanken blir den samme, men belønningsystemet er forskjellig...
Hvordan er det da Ellen Ofstad tenker?
Skogstroll Postet - 29/12/2005 : 03:16:13
Kopi av melding:
eg lurer på hva klikke trening er i det hele eg .. heheh ! er det noe NH trening ? håper på å få svar, siden det hørrest veldi intresangt ut !!

Opprinnelig postet av lovise_felex




Klikkertrening har vel ikke så mye med tillit og respekt mellom hest og eier å gjøre, ei heller kroppspråk. Så jeg vil ikke si at det har noe med den NHfilosofien jeg er tilhenger av ihvertfall. Så for min del er ikke klikkertrening NH.

(Men det betyr ikke at jeg mener klikkertrening er negativt. ;) )

Gå inn på www.canis.no , der er det noen artikler om klikkertrening. (Ja det er en hundeside, men prinsippet er det samme uansett hva slags dyr man trener)
lovise_felex Postet - 29/12/2005 : 01:08:43
eg lurer på hva klikke trening er i det hele eg .. heheh ! er det noe NH trening ? håper på å få svar, siden det hørrest veldi intresangt ut !!
Horton & Renate Postet - 11/12/2005 : 00:58:12
Må si meg enig med Babylunah og Brum i at temaet klikker trening kanskje ikke hører hjemme under NH.
Skogstroll Postet - 10/12/2005 : 23:47:42
Kopi av melding:
NH er å kommunisere med hesten på hestens språk. Kan vel ikke si det samme om klikkertrening? Jeg har ihvertfall aldri sett hester som gir hverandre godbiter for ønsket adferd....

Opprinnelig postet av Brum



Det er slik jeg ser det og.

NH virker mer .. hva skal jeg si.. "naturlig" (siden man jo bruker kroppspråk som hesten forstår og forholder seg til den slik en god lederhest gjør osv) enn klikkertrening..

Men å kombinere det er sikkert supert. Klikkertrening er jo veldig positivt og motiverende. For begge parter.
Brum Postet - 08/12/2005 : 21:37:35
NH er å kommunisere med hesten på hestens språk. Kan vel ikke si det samme om klikkertrening? Jeg har ihvertfall aldri sett hester som gir hverandre godbiter for ønsket adferd....
karen&irpill Postet - 08/12/2005 : 18:42:29
Mulig det ja, men det handler om å få hesten til å forstå lettere. Kanskje det skulle vært plassert på psykologi.
Jeg kombinerer nh med klikkertrening, men det er sikkert ikke alle

Foresten (Redigert): NH= sunt hestevett. (Eller hvordan jeg skal oversette det)
Jeg vil påstå at klikkertrening er ganske sunt hestevett, men det spørs vel på hvordan du ser det, tenker jeg.
Horton & Renate Postet - 08/12/2005 : 14:53:22
Kopi av melding:
mat er tingen som får de til å lære...hehe


Du har et matvrak du også ja
Skogstroll Postet - 08/12/2005 : 14:40:48
Jeg bare lurer, siden dette er plassert under NH-forumet: Har klikkertrening noe med NH å gjøre.. ? Eller er tråden bare plassert feil?


For etter hva jeg har forstått er klikkertrening positiv forsterkning & negativ straff (f.eks uteblivelse av belønning/ignorering), mens mange av metodene som blir brukt i NH ser ut til å være det motsatte, nemlig negativ forsterkning (opphøring av press f.eks) og positiv straff (et rapp på ræva hvis hesten sparker etter deg f.eks) ?
Tone_ Postet - 08/12/2005 : 14:32:31
Jeg vet ikke så mye om klikkertrening, men har en mistanke om at det stammer fra det som Renegate er inne på, nemlig behavioristene og dette med klassisk/operant betinging, og bygger på Pavlov/Skinners/Thorndikes lære...

Lyden (klikkingen) blir dermed en positiv forsterker for adferden...
Jeg har tro på at denne treningsmetoden får sterkere virkning hvis en også bruker mat som belønning i begynnelsen som Oleo nevner... evt samtidig med klikkingen.. Jeg er også for godbiter som belønning. Jeg har lært hingsten min noen små "kunster"...ved hjelp av godbiter...tviler på han hadde lært det like raskt uten...mat er tingen som får de til å lære...hehe
oleo Postet - 23/11/2005 : 23:40:12
Så vidt med bekjent var det vel faktisk en mann ved navn Skinner eller noe slikt som startet en type trening av delfiner og seler. Dette er vel snart 30-40 år siden. Senere har dette blitt døpt for klikkertrening pga den fysiske boksen de brukte for å kommunisere med delfinen som var ute i vannet. Dette kan jo trenes på alle dyr, men har blitt populært blandt hund og hestefolk. Man trenger ikke den fysiske klikke boksen når man trener hest, jeg personlig syns det blir styrtelig upraktisk. Stemmen eller hendene har man alltid med seg...boksen kan man ha glemt når man hadde trengt den som mest. Mine hester får DYKTIG som klikk, og belønningen er gulrot/sukkerbit ol for hoppa mi, da det fungerer best på henne, mens hingsten får kløing på favoritt stedet, som jo forøvrig er overalt på kroppen... :-)Har prøvd med godteri til han å man han mister helt fokusen, detter helt ut...henger seg helt opp i hendene og lommene mine. På hoppa fungere det derimot veldig bra på...da hun ikke er så kosete og kløette som han....og setter en godbit veldig høyt:-) Gøy er det vertfall...og veldig positivt for dyra. Mange mener at man bestikker når man trener på denne måten, at hesten skal nyte å jobbe uten mat, med ettergift som belønning, men min oppfattning av dette er: Helt ok å belønne med ettergift, og noen hester fungerer sikkert dette best på. men det kommer an på om ettergiften er så mye verdt at det er verdt å jobbe for. Når belønning via en godbit er så høyt å trakte etter så må motivasjonen også være deretter. En hest glemmer ikke å ha respekt for deg som menneske av den grunn. Så hvis bestikkelse er det som må til for å lage arbeidet og treningen så artig og motiverende så hvorfor ikke:-)det gjelder bare å være konsekvent og konkret. en hest vil aldri se på dette som lureri, den må tross alt jobbe for å få... Så, finn ut hva som passer din hest best...

Lykke til...
Fröya Postet - 04/11/2005 : 14:33:25
Kopi av melding:
mitt poeng er at det faktisk ikke er noe nytt og revolusjonerende ved denne metoden.

Opprinnelig postet av Renegate



Det har vell ingen påstått heller? De forfatterene som har blitt nevnt, har vell bare gjort det kjent for folk.
Horton & Renate Postet - 04/11/2005 : 09:53:18
Kopi av melding:
Klikkertening med hest bygger først og fremst på arbeidet til atferdsforskaren Alexandra Kurland som har skareve fleire bøker.


Kanskje ikke først og fremst?
Som sagt tidligere er dette bygget på forskning innen psykologi så langt tilbake som på 1900- tallet.

Jeg påstår ikke på langt nær at klikkertrening ikke er en god metode under håndtering av hest, mitt poeng er at det faktisk ikke er noe nytt og revolusjonerende ved denne metoden.

MIX - for Hest og Hund! © 2005-2007 Hestemarked.no / Hundemarked.no Gå til toppen av siden
 Image Forum 2001 This page was generated in 0,14 seconds. Snitz Forums 2000
[Vilkår] [Mix/Forum-regler] [FAQ] [Annonsere] [Om oss]
2002-2025 © Hestemarked.no - Norges største hesteside!
Du kan enkelt Slette din bruker/vip eller Kontakte Kundeservice.
Start/Stopp nyheter+info pr epost og sms på din medlemsside.
Send "HEST SLETTBRUKER" til 1963 (0,-) for å melde seg ut av alle
tjenester (Medlemskap, VIPside, SMS mm.) på Hestemarked.no.
Send "STOPP" til 1963 (0,-) for å stoppe alle tjenester fra 1963.
Vi forbeholder oss for trykkfeil og feil i informasjon/spesifikasjoner.