hestemarked.no - Norges Største Hestemarked! [ Hest / Ponni / Hesteutstyr / Rubrikk annonser / Kjøp / Salg / Stall / Debatt / Kurs / Nyheter / Ridehesten / Rytter / Webshop / Hestebutikk / AUksjon / Nettbutikk ]
 
 

Hestemarked.no
Hundemarked.no
Kjøp og Salg
VIP-hjemmesider
MIX-debatt
MIX - for Hest og Hund!
    MIX - for Hest og Hund!
MIX - for Hest og Hund!
Hestemarked.no | Hovedside MIX | Forum-regler | Brukerprofil | Aktive emner | Medlemmer | Søk | Hjelp
Brukernavn:
 Passord:
   Velg språk
Lagre passord
 Alle fora
 Hest - Ridegrener
 Dressur
 Hva tilsier et godt resultat?

MERK: Du må være registrert for å kunne sende et svar.
For å registrere, klikk her . Registrering er gratis!

Skjermstørrelse:
Brukernavn:
Passord:
Format modus:
Format: FetKursivUnderstreketGjennomstrek VenstrejustérSentrertHøyrejustér Horisontal linje Sett inn linkSett inn e-postSett inn bilde Sett inn kodeSett inn sitatSett inn liste
   
Melding:

* HTML er AV
* Forumkode er PÅ
Smileys
smil [:)] stort smil [:D] cool [8D] rødme [:I]
tunge [:P] ond [):] blink [;)] klovn [:o)]
sort øye [B)] åtter [8] rynke [:(] sjenert [8)]
sjokkert [:0] sur [:(!] død [xx(] søvnig [|)]
kyss [:X] godkjent [^] mislike [V] spørsmål [?]

  Kryss av her for å inkludere signatur fra din profil.
    

E M N E      H I S T O R I K K
Hege J Postet - 30/04/2006 : 00:02:58
Skal starte dressurstevne for første gang neste helg, og lurer derfor på hva slags resultat jeg bør si meg fornøyd med?
Under 50% er såvidt jeg vet ikke godkjent, men hva er "normalt" å få for et bra ridd program i de lavere klasser? Og hva er et veldig bra resultat?

Har hørt litt misnøye fra dressurmijøet her i byen på at dommerne er litt vel strenge i lette klasser. At alt for mange får for lave poengsummer og/eller under 50%. Argumentet var at man ikke får miljøet til å vokse om man skal bedømme altfor strengt i "rekeruttklasser". Er dette et generelt problem?
15   S E N E S T E      S V A R    (Siste først)
Olithyon Postet - 05/06/2006 : 23:38:18
Kopi av melding:
Man skal også være klar over at noen øvelser bevist kan brukes til å "sikre en vinner" av dommere. Typisk øvelse for dette er siste holdtet før man er ferdig. Da har dommern gjort opp en mining om deg, og hvis dommern skal safe på at du oppnår best poengsum hender det at du kan få 9 her. Jeg har aldri brukt denne strategien, men har vært "offer" for å få en 9'er nettopp på siste holdt og hilsning pga dette. Det var på et klubbstevne i LC. Hadde sikkert et fint holdt, men 9.. Ja, ja.. Hyggelig var det. Hesten gikk jo veldig bra gjennom hele programmet.

Opprinnelig postet av spoff

[/quote]

Vel, dette gjaldt et holdt midt i programmet. På siste holdtet fikk jeg 6 eller noe. Tror ikke det var derfor de brukte 9 der, men heller fordi det rett og slett var et godt holdt.

Og jeg syntes faktisk man skal betales med en god karakter når øvelsen er godt gjennomført. Hvis ikke kan man jo bare ha skalaen 4-8 i dressur? For hva er vitsen med en karakter når den aldri brukes?
kristinbe Postet - 05/06/2006 : 22:27:38
Til den som lurte på om jeg gav 1 om noe var dårlig. Jeg bruker skalaen like mye nedover som oppover, det er mye som skal til for at jeg gir 1, på samme måte som at det skal mye til for at gir 9. Har likevel ikke gitt mange 9ere, men det hender da. Og man ser mye oftere folk som rir til 8 enn 9. Både 9 og 10 henger høyt, men er det noen som fortjener 9 eller 10 så får de det.
Det er som Spoff sier, det er ofte lett å kjøre safe med 4,5,6, men som rytter føler jeg at jeg får mer ut av en dommer som bruker hele skalaen. Det hender jo at man ser hester som får 5 og 6 jevnt over fordi det er noe småplukk her og der og det er viktig å skille mellom det og en dommer som kjører safe. Les kommentarene, det er der det viktigste står:)
Destrier Postet - 05/06/2006 : 10:16:03
En ting som man nok er flinkere med i utlandet enn her, iallefall om man går nedover til den sentrale delen av Europa, som Tyskland, Nederland, Belgia etc, er å skille på kravene til de ulike klassenivåene og samlingsgradene.

Dette gjenspeiler seg også i denne debatten. Det ser ut som at mange tror at 'perfekte øvelser' er det som skal til for å få en høy karakter. Det er det nødvendigvis ikke, d.v.s. øvelsen skal selvsagt utføres slik den skal, men det er kvaliteten på hvordan hesten går som er viktigst. Ikke at man er nødt til å ha en hest med 'supergang', for den er det få som klarer å ri ordentlig, men at man rir på en slik måte at man får frem hestens naturlige måte å bevege seg på, og ikke rir med hjelpere som hindrer hesten i det den skal gjøre. Balanse, smidighet og selvbæring er alfa og omega for å kunne gi en høy karakter. Har man det, så blir øvelsene også bra.

Dommerne kan legge vekt på ulike ting. Derfor kan man ikke regne med å få like poeng av alle. Men jo bedre kvalitet det er på hest og rytter (ridning), jo mer enighet blir det blant dommerne. Generelt sett. Jeg kan godt se en hest jeg synes er svært god, men om jeg ser at rytteren kansje ikke rir den slik at den får vist seg fra sin beste side, så velger jeg å gå ned på karakteren. For da kryper det inn feil i øvelsene. Som for eksempel i helgen, hvor den klart beste hesten jeg dømte gjennomgående ble ridd med for kraftig innvendig sjenkel på voltene, noe som gjorde at den gikk på to spor, med bakparten ut. Den ble også ridd svært kort i halsen, med resultat at det ble svært liten frihet og elastisitet i gangen. Denne ekvipasjen kom høyt opp på grunn av at hesten var god, og rytteren hadde generelt en god sits, men det var mange poeng å hente på å bruke hjelperne slik at de mer var en hjelp for hesten, og ikke kun for å kontrollere at den gjorde øvelsene 'på punktet', for å si det sånn. Derfor fikk ikke denne hesten mer enn 7 på noen av øvelsene, men den fikk mange 7'ere og dermed en nokså høy prosent i forhold til mange andre. Nå var det ikke flere dommere i den klassen, men en annen dommer kunne hatt et annet perspektiv og dermed dømt det litt annerledes. Det er fordelen med å ri for ulike dommere, at de ser litt forskjellige ting, og gir rytterne litt ulike tilbakemeldinger.

Karakterene 5, 6 og 7 inneholder alle sammen småfeil. Forskjellen mellom disse karakterene og 8, 9 og 10, er at i de sistnevnte er småfeilene borte. Det finnes ikke noe som heter 'perfekt'. Man bruker betegnelsen 'utmerket' istedet. Jeg har gitt 10, men det er lenge mellom hver gang jeg gjør det. 8 og 9 er mer vanlig, men det skal være meget bra for å få 9, så det er sagt. Som for eksempel at hesten gjør en myk og smidig overgang til holdt, uten å gå imot tøylen eller å gå opp eller ned med hodet inn og ut av holdt, at den står paralellt med like mye vekt på alle 4 bena i holdt og er oppmerksom mot rytteren i holdet uten å 'kikke' på det som skjer rundt. Om jeg i tillegg ikke er i stand til å se hva rytteren gjør, så kan dette være en 10'er. Og ja, linjen er rett, og vendingene korrekte, rytmen er jevn, hesten går med frihet og elastisitet i steget. Hva mer kan man forlange?
Henriette444 Postet - 04/06/2006 : 23:01:09
Kopi av melding:
Tror det var et par som fikk litt over 60% i klassen jeg startet, og resten under 55%. Jeg startet mest for miljøtreningen (ung hest), og jeg hadde ikke ridd gjennom programet før jeg startet heller. Men på en annen side (om man har litt selvrefleksjon) er det liten vits i å starte klasser man ikke er klar for. Men er man ikke klar for klassen om man får godkjent da?


Nei, jeg synes ikke at man er klar dersom man med nød og neppe går godkjent. Samtidig skal det være sagt, at f.eks. LC, er et program der rideveier blir vektlagt høyt. Du sier jo at du ikke hadde ridd igjennom programmet før start, og da er du dårlig forberedt, og dette vil nok påvirke karaktersummen, og dermed kanskje ikke representativt for deg og din hest.
Samtidig trenger man jo nødvendigvis ikke ride over 60 % for å være fornøyd En må jo se det ut i fra forutsetningene, type hest du rir, rutine osv. Når man starter en unghest for første gang, vil det være flott med godkjent, men sammenlignet vil en hest som har gått LC i et par år (bare et eksempel), som får 52 %, være heller dårlig..

Ang "trynefaktor", så kan det jo sikkert være reelt nok i mange tilfeller. Noen dommere liker bare kanskje ikke hesten din, syns typen er dårlig, ganger er dårlig osv..En veninne av meg rir en PRE-hingst, og når hun starter stevner, ender hun enten først eller sist, aldri i midten. I hennes tilfelle har hun opplevd å ride til knappe 50 % lørdag og knappe 70 % søndag, samme klasse, forskjellig dommer..tilfeldighet??? Dagsform???
Det er jo et problem med dressurbedømming, alt er jo subjektivt, i motsetning til sprang, der et riv = 4 feil, uansett.
picazzo Postet - 03/06/2006 : 23:44:35
Må bare legge til en her ang at rundt 50 % tyder på at du ikke er klar for klassen.. Startet ifjor vinter en cup i dressur (med samme domemr) red her LC og fikk konsekvent rett under 50% HVER gang.. Ikke helt enig i bed, men greit nok.. Skikkelig fed up går jeg å melder meg LB på et stevne kort tid etter og oppnår her et stykke over 50%.. Vil dette tilsi at jeg ikke er klar for LC, men for LB??
Mener med dette er at dressur desverre går litt på "trynefaktor" hos NOEN dommere, så resultatet trenger ikke alltid være ensbetydende med kapasitet..
Hege J Postet - 03/06/2006 : 23:30:35
Kopi av melding:


Ellers for å komme tilbake til topic.. 60 % og over er et godt resultat. 70 % er et veldig godt resultat, får du så vidt over 50 % er du ikke klar til å starte klassen.

mvh Henriette

Opprinnelig postet av Henriette444



Er ikke helt enig med det siste du sier om man ikke er klar for å starte klassen om man bare får såvidt over 50%. Tildels kan jeg være enig, men jeg tror ikke man skal nedgradere seg selv om man på første dressurstevne med en streng dommer får rett over 50%! Det gjorde nemlig jeg (52,8% i LC), og jeg tok det ikke så tungt:) Tror det var et par som fikk litt over 60% i klassen jeg startet, og resten under 55%. Jeg startet mest for miljøtreningen (ung hest), og jeg hadde ikke ridd gjennom programet før jeg startet heller. Men på en annen side (om man har litt selvrefleksjon) er det liten vits i å starte klasser man ikke er klar for. Men er man ikke klar for klassen om man får godkjent da?
Henriette444 Postet - 03/06/2006 : 20:37:52
Kopi av melding:
Hester som går til 9 på enkeltøvelser i LB starter gjerne ikke LB..

Men selvfølgelig, om en hest i LB, eller en annen klasse, gjør noe som er så bra at det fortjener en 9'er. Men du vil antagelig ikke møte dem. Isåfall svært sjelden.


Hehe, nei, det kan godt være, men LB var bare et eksempel, og om noen får 9 i LB, da er de vel kanskje overkvalifisert? Det kunne jo ha blitt en helt ny debatt
Men jeg er glad for at du i såfall (dersom det usannsynlige skulle skje) ville gitt en 9èr.
spoff Postet - 03/06/2006 : 20:27:58
Kopi av melding:
Jeg trodde 10 èrn var perfekt jeg.. kan godt forstå at det nærmest aldri kan være godt nok til å gi en 10er (kan som du sier alltid være noe å pirke på), men hvorfor ikke 9?? F.eks i en LB skal jo 9 være meget godt i forhold til at det nettopp er en LB (man kan ikke tenke at 9 i LB skal være like godt som 9 i Mb).
Det har jo også vært mye kritikk for at man bruker skalaen for lite, og dersom man fortsetter med det (slik som "forrige generasjon dommer" = kursholder), blir det jo ikke bedre vel?? Ikke misforstå meg, jeg mener ikke at 9ère skal slenges ut i tide og utide, men et program som baserer seg på alt fra 4 til 8 er langt fra så nyansert som det kunne ha blitt..
Og en annen ting er at mange dommere bruker karakteren 3 eller 4 for en øvelse som overhodet ikke er vist, og her skal jo karakteren være 0.

Ellers for å komme tilbake til topic.. 60 % og over er et godt resultat. 70 % er et veldig godt resultat, får du så vidt over 50 % er du ikke klar til å starte klassen.

mvh Henriette

Opprinnelig postet av Henriette444

Hester som går til 9 på enkeltøvelser i LB starter gjerne ikke LB..

Men selvfølgelig, om en hest i LB, eller en annen klasse, gjør noe som er så bra at det fortjener en 9'er. Men du vil antagelig ikke møte dem. Isåfall svært sjelden.
Henriette444 Postet - 03/06/2006 : 20:20:23
Kopi av melding:
Jeg dømmer nok ganske likt som Kristin der. Jeg har gitt noen 8'ere, men aldri høyere. Kanskje det har noe med at kursholdern på dommerkurset jeg gikk på sa "Jeg har aldri gitt en 9'er". Ikke fordi hun ikke var åpen for det, men fordi det alltid var noe å pirke på før en kom til "perfekt".


Jeg trodde 10 èrn var perfekt jeg.. kan godt forstå at det nærmest aldri kan være godt nok til å gi en 10er (kan som du sier alltid være noe å pirke på), men hvorfor ikke 9?? F.eks i en LB skal jo 9 være meget godt i forhold til at det nettopp er en LB (man kan ikke tenke at 9 i LB skal være like godt som 9 i Mb).
Det har jo også vært mye kritikk for at man bruker skalaen for lite, og dersom man fortsetter med det (slik som "forrige generasjon dommer" = kursholder), blir det jo ikke bedre vel?? Ikke misforstå meg, jeg mener ikke at 9ère skal slenges ut i tide og utide, men et program som baserer seg på alt fra 4 til 8 er langt fra så nyansert som det kunne ha blitt..
Og en annen ting er at mange dommere bruker karakteren 3 eller 4 for en øvelse som overhodet ikke er vist, og her skal jo karakteren være 0.

Ellers for å komme tilbake til topic.. 60 % og over er et godt resultat. 70 % er et veldig godt resultat, får du så vidt over 50 % er du ikke klar til å starte klassen.

mvh Henriette
spoff Postet - 03/06/2006 : 19:19:35
Kopi av melding:
Jeg startet på dressurstevne her om dagen. Ble gledelig overrasket da jeg så protokollen. Fikk en 9'er, for første gang. Dette var i holdt på midtlinjen, og to dommere ga begge lik poengsum. Snakket litt med dommerene i etterkant og de sa at de ga 9 fordi det rett og slett var et meget godt holdt. Hvorfor skulle jeg fått 8 der, hvis holdtet var så bra? Hvordan hadde da et 9 er og 10 er holdt sett ut?

Jeg er personlig fornøyd med 7 ere, men det er jo ikke en toppkarakter. Hvorfor gi 7 hvis noe virkelig er bra, når det er karakterene 9 og 10 som skal betegne virkelig godt gjennomføret øvelser?

Opprinnelig postet av christine26.

Man skal også være klar over at noen øvelser bevist kan brukes til å "sikre en vinner" av dommere. Typisk øvelse for dette er siste holdtet før man er ferdig. Da har dommern gjort opp en mining om deg, og hvis dommern skal safe på at du oppnår best poengsum hender det at du kan få 9 her. Jeg har aldri brukt denne strategien, men har vært "offer" for å få en 9'er nettopp på siste holdt og hilsning pga dette. Det var på et klubbstevne i LC. Hadde sikkert et fint holdt, men 9.. Ja, ja.. Hyggelig var det. Hesten gikk jo veldig bra gjennom hele programmet.
Olithyon Postet - 03/06/2006 : 10:42:52
Kopi av melding:
I begrepet "bruke hele skalaen" oppfatter jeg det fremdeles slik at "9 og 10 brukes ikke..". Å dømme er lett, for det er bare å safe på å gi 6 på alt. Det er et eksempel på å ikke bruke skalaen, og er selvfølgelig også feil dømming.. Alt er ikke 6'ere, og det er viktig å kanskje dra 6'ern litt ut. F.eks. våge å gi flere 7'ere, og 8 når ting er virkelig bra.

Opprinnelig postet av spoff



Jeg startet på dressurstevne her om dagen. Ble gledelig overrasket da jeg så protokollen. Fikk en 9'er, for første gang. Dette var i holdt på midtlinjen, og to dommere ga begge lik poengsum. Snakket litt med dommerene i etterkant og de sa at de ga 9 fordi det rett og slett var et meget godt holdt. Hvorfor skulle jeg fått 8 der, hvis holdtet var så bra? Hvordan hadde da et 9 er og 10 er holdt sett ut?

Jeg er personlig fornøyd med 7 ere, men det er jo ikke en toppkarakter. Hvorfor gi 7 hvis noe virkelig er bra, når det er karakterene 9 og 10 som skal betegne virkelig godt gjennomføret øvelser?

Fortuna_Equestris Postet - 03/06/2006 : 09:29:06
Aldri gitt 9 fordi det alltid er noe å pirke på i forhold til det perfekte?
Da blir jo ialle fall 10'ern uoppnåelig!
Altså, i følge NRYF betyr: 9= Meget bra
10= Utmerket

Selv ikke karakteren 10 er et uttrykk for det perfekte, men dette er en karakter man naturlig nok er svært forsiktig med, mye skal stemme for at noe skal framstå som utmerket.
Men 9'ern er til for å brukes, det blir for min del som regel vertfall en 9'er i løpet av ei stevnehelg, en eller annen ekvipasje i en eller annen klasse presterer vel et eller annet som er meget bra?
spoff Postet - 03/06/2006 : 00:40:05
I begrepet "bruke hele skalaen" oppfatter jeg det fremdeles slik at "9 og 10 brukes ikke..". Å dømme er lett, for det er bare å safe på å gi 6 på alt. Det er et eksempel på å ikke bruke skalaen, og er selvfølgelig også feil dømming.. Alt er ikke 6'ere, og det er viktig å kanskje dra 6'ern litt ut. F.eks. våge å gi flere 7'ere, og 8 når ting er virkelig bra.

Jeg dømmer nok ganske likt som Kristin der. Jeg har gitt noen 8'ere, men aldri høyere. Kanskje det har noe med at kursholdern på dommerkurset jeg gikk på sa "Jeg har aldri gitt en 9'er". Ikke fordi hun ikke var åpen for det, men fordi det alltid var noe å pirke på før en kom til "perfekt".

En liten digresjon til temaet.. "På en skala fra 0 til 10.."
kjersti * Postet - 02/06/2006 : 22:55:39
gir du en om noe er dårlig og åtte om noe er veldig bra? høres faktisk ut for meg som om du ikke har fått med deg at skalaen faktisk går til ti... jeg har kun gått dressurdommerkurs og skrevet utallige ganger for div dommere, og har da flere ganger fått høre at det er viktig å kunne bruke HELE skalaen og også da kunne gi ni og ti dersom øvelsen tilfredstiller kravene som blir stilt i den aktuelle klassen :)
kristinbe Postet - 02/06/2006 : 19:35:42
Er også dommer og må bare få si det at i LC er det ALLER viktigste rideveiene dine. Ri hjørner og runde volter, eggeformede volter ser man tidvis nok av
Når det gjelder protokoller og % så varierer dette veldig. Det er nesten viktigere å lese kommentarene. har selv fått kommentaren : flott volte og god bæring (10m volte i LA) karakteren var 6.... Er veldig nøye på at jeg aldri setter 6 eller lavere uten kommentar på hva jeg har trukket for. Fra 7 og oppovere begynner ting å bli bra og da ser jeg ikke et så stort behov for å kommentere hver øvelse da karakteren sier mer.
Og selv foretrekker jeg dommere som bruker skalaen. Kan godt få en 1'er om noe er dårlig, men da vil jeg også se 8 om noe er veldig bra:)

MIX - for Hest og Hund! © 2005-2007 Hestemarked.no / Hundemarked.no Gå til toppen av siden
 Image Forum 2001 This page was generated in 0,12 seconds. Snitz Forums 2000
[Vilkår] [Mix/Forum-regler] [FAQ] [Annonsere] [Om oss]
2002-2025 © Hestemarked.no - Norges største hesteside!
Du kan enkelt Slette din bruker/vip eller Kontakte Kundeservice.
Start/Stopp nyheter+info pr epost og sms på din medlemsside.
Send "HEST SLETTBRUKER" til 1963 (0,-) for å melde seg ut av alle
tjenester (Medlemskap, VIPside, SMS mm.) på Hestemarked.no.
Send "STOPP" til 1963 (0,-) for å stoppe alle tjenester fra 1963.
Vi forbeholder oss for trykkfeil og feil i informasjon/spesifikasjoner.