hestemarked.no - Norges Største Hestemarked! [ Hest / Ponni / Hesteutstyr / Rubrikk annonser / Kjøp / Salg / Stall / Debatt / Kurs / Nyheter / Ridehesten / Rytter / Webshop / Hestebutikk / AUksjon / Nettbutikk ]

Hestemarked.no

Hundemarked.no

Kjøp og Salg

VIP-hjemmesider

MIX-debatt

MIX - for Hest og Hund!

MIX - for Hest og Hund!

Brukernavn:	Passord:		Velg språk
Lagre passord

Alle fora

Hest - Ridegrener

Dressur

Overkvalifiserte hester

MERK: Du må være registrert for å kunne sende et svar.
For å registrere, klikk her . Registrering er gratis!

Skjermstørrelse:

Brukernavn:

Passord:

Format modus:

Format:

Melding:

* HTML er AV
* Forumkode er PÅ

Smileys

Kryss av her for å inkludere signatur fra din profil.

E M N E H I S T O R I K K
Oslojente	Postet - 19/09/2003 : 01:18:05
	Ser i flere innlegg her på forumet at mange klager over at folk starter i f.eks LA med overkvalifiserte hester. Det er vel ikke der problemet ligger,problemet er vel at folk starter LA og egentlig burde være i LC? Og at de fleste i en LA burde vært lavere?Se på f.eks en LA klasse i Tyskland,Danmark eller USA,der stiller de i LA med LA hester og ikke LC/LD hester med overambisiøse ryttere. Mener dere f.eks at det ville være en fordel å starte en GP hest i en LA,fremfor en god LA hest? Jeg mener at en GOD LA hest ikke bør ha problemer med å slå en GP hest i LA. En GP hest vil ofte begynne og showe seg opp,vise øvelser,samling og form man ikke skal vise.Den er mye hetere og ridd på mye "finere" signaler,og LA øvelsene er ikke noe man jobber med til daglig,og en som går GP øvelser vil ofte tulle seg bort i f.eks en bakdelsvending eller en kontra eller vise en for showy trav.En LA hest er spesialisert i kontra ( pga at det er mye poeng å hente) mens en GP hest kanskje ikke luktet på kontra på lenge,pga at han har finpusset på serier. Man starter ikke en GP hest/overkvalifisert hest i LA for at det er som å stjele godteri fra barna,man gjør det f.eks for å kvalifisere en ny hest man har importert/kjøpt ny,for det må man,selv om hesten har startet både prix st Georg,int 1 og 2 og evt GP med forige eier i Norge eller evt andre land. Man må gjennom både to LA og to middels samt prix st Georg,uansett hva de andre startende måtte mene.Er man redd for at folk med overkvalifisert hester starter for moro skyld,så er det vel bare å starte sine LA hester i lukkede klasser.Men jeg skjønner ikke hvorfor det skulle være en fordel å stille med en hest som går GP øvelsene i en LA,fremfor en LA hest.Det en hest for de høye klassene er spesialisert på er ikke med i de lave klassene og heller ikke ønsket. Selv Anky har startet sine unge hester i lave klasser og tullet seg bort pga at hesten har vist en perfekt passage,vakkert var det sikkert,men poeng blir det ikke av det.
15 S E N E S T E S V A R (Siste først)
Oslojente	Postet - 29/09/2003 : 12:33:52
	Nå er det vel ikke et fasitsvar på dette,folk vil sikkert mene mye forskjellig utifa hva man velger unghest etter. Jeg kan bare ta utgangspunkt i mitt syn,og jeg sier ikke at det er fasiten.Selvfølgelig ville man helst hatt 10'ere i alle gangarter.selvbæring,ballanse og riktig byggning mm,med den hesten finnes vel ikke. Så det viktiske synes jeg er: Hesten er riktig proposjonert Har en bra ballanse og selvbæring Gangartene må være rene,spenstige og elastiske,men alle gangarter går å forbedre,trav er lettest (den blir ofte bedre når passagen er inne) og skritt er vanskligst. Myk smidig og naturlig løsgjort. Men en annen ting som jeg synes er vel så viktig i valg av hest er at den passer den rytteren som skal ri den.At man utfyller hverandre.Med det mener jeg,hvis rytteren er svak på bytter,finn en hest med bytter som styrke o.l. Og til det siste du spør om,hvorfor de mister noe på veien?Om det er pga måten de blir jobbet eller musklene de bygger.......Det vet jeg faktisk ikke,men det er det kanskje noen andre her som kan svare på?
Guro	Postet - 29/09/2003 : 12:01:35
	Tusen takk for svar. Da skjønner jeg litt bedre tankegangen!! At jeg ikke forsto dette på starten kommer sikkert av at mitt forhold til GP hester begrenser seg til å sitte på tribunen og se på dem, eller å se dem på TV!!! Men ærlig og oppriktig, nå skjønner jeg hva du mener... men jeg trodde vel i grunnen dressurhester ble valgt ut på gange og bygning!? Men betyr altså bygningen mest? Fordi denne gjør hesten i stand til størst samlingsgrad (som jo igjen kreves i de høyeste klassene). Bare enda et spm: kommer denne "miste noe på veien" i løgjorthet av at man bygger muskler osv. for større samling? eller kommer det rett og slett av at hesten er bygd slik den er? Guro
Oslojente	Postet - 28/09/2003 : 19:29:56
	Det jeg skrev var at en god LA hest bør slå en GP hest i LA.(men da må du også huske at det er mange hester som starter LA uten at de er spesielt gode LA hester) Med en god LA hest menes en hest som har 3 gode gangarter,en balansert og god kontra,og går bra sjenkelvikninger. En GP hest er en øvelsessterk hest,ikke alltid de mest elegante(middels hestene er ofte mer elegante å se på,der finner du de fleste gangartsmaskinene),men det viktigste er at øvelsene til GP blir utført korrekt(mht samlig,selvbæring,takt,flyt overganger mm)Og når man jobber f.eks mye med en hest for de høye klassene,går dette ofte ut over hestens "naturlige" løsgjorte gang,(de taper ofte litt på veien)Og det er denne løsgjorte naturlige gangen de trenger i LA.En annen ting er at en GP hest er en hest som har annlegg for bytter,og kanskje har fantastiske 1'ere,men det er ikke dermed sagt at den har en god kontra.En GP hest blir ofte plukket ut til å bli GP hest pga hvordan den er bygget,og dermed hvilke øvelser som er dens styrke,det gjør den ikke automatisk til en god LA hest.På samme måte som en god LA hest ikke alltid,selv med rett trening har forutsettningene for å bli en god GP hest. En GP hest har også et helt annet temprament,selvgående og "On the edge" hele tiden. Det er heller ikke noe fordel i en LA. Og selfølgelig kan en GP hest se "penere" ut i konkuranse og bære seg bedre o.l men det er ikke dette en dommer ser på.Og alt det en GP hest kan som en LA hest ikke kan får den ikke poeng for. En LA hest finpusser sjenkelvikninger,kontra ol,men på en GP hest er ikke det de øvelsene som blir trent mye på. Vet ikke om du ble noe klokere av det,men prøvde å forklare det på en enkel måte. Men det du sa med at en GP rytter sansynligvis vil få hvilken som hest til å se bedre ut enn en "uerfaren" rytter,er jeg enig med deg i,for det har noe med rutinen og erfaringen å gjøre.
Guro	Postet - 28/09/2003 : 14:52:06
	Jeg skjønner det da fortsatt ikke. Altså; det dere sier er: Om man setter seg opp på en hest som går LA, så bør denne slå en hest som går GP, i en LA klasse. Har vi her gjort noen forutsetninger om rytteren!? Det har jeg ikke riktig skjønt, jeg har bare fått med meg at ryttere som kjøper ny hest må starte i lavere klasser for å kvalifisere seg til de høyere klassen... Herunder skjønner vel jeg det fort som at sjansen for at disse ekvipasjene skal vinne en LA er minimale, fordi at enhver godt gjennomridd hest med kapasitet til LA, og utdanningsnivå til samme klasse vil klare seg meget bedre enn denne andre hesten som vil "showe" for mye? Dette høres litt absurd ut syns jeg. Nå skal det nevnes at jeg rir ikke på like høyt nivå som dere andre. Men slik jeg ser det så vil enhver hest f.eks Anny Hilde Lindèn setter seg på gjøre det bedre en enhver hest jeg setter meg på. (kanskje om vi ser bort fra LD da..) F.eks skjønner ikke jeg at hennes Mango Danevang vil, forutsatt at den er godt ridd og lydhøre, skulle gjøre det dårlig i LA. LA er forsatt grunnleggende øvelser, og enhver dressurhest på høyt nivå er så vidt meg bekjent avhengig av å være godt gjennomridd, også på enkle ting. Videre sier mange ryttere i høyere klasser at deres hester går på trinse til daglig, altså skulle heller ikke tøyleinnvirknig osv. være noe problem. Den største forskjellen er muligens hestens løsgjorthet, og ikke minst hestenes stabilitet og gange. Som enda et punkt leser jeg ofte om ryttere som sier at jo større konkurransen er jo mer "opphetet" blir hesten, og dens iver til å vise seg øker. Men hvorfor skal den da "showe" og rote i en LA!? Der det mest sannsynlig _ikke_ er mange tilskuere, det er heller ikke stort press, den får gjøre ting den kan uten å bruke seg hardt. Er ikke alt dette punkter som skal tyde på at en hest med høyere klasse ikke nødvendigvis har bedre forutsetninger for en LA, men like forutsetninger. Føler litt at det dere sier blir som å si at en hest som går 1.40 klasser ikke kan gå 80 klasser, fordi den kommer til å late som hindrene er 1.40 og derfor tape... Forøvrig, dette er ikke et forsøk på annet enn å forstå grunnen til deres meninger, da de avviker fra mine. Guro
Oslojente	Postet - 27/09/2003 : 23:07:01
	Da er vi jo enige da :) En GOD LA hest bør ikke ha problemer med å slå en GP hest i LA.
ElleM	Postet - 27/09/2003 : 23:01:54
	Da er jeg med, ja. Jeg ble bare litt forvirret. Jeg må forøvrig si at jeg er helt enig med deg ihht lave klasser og velutdannede hester. Jeg ville blitt slått ned i støvlene i en LB-klasse med min "gamle bardun" som har startet Int.I før.
Oslojente	Postet - 27/09/2003 : 22:58:53
	Jeg har da heller aldri påstått at noe annet enn lukkede klasser hindrer noen i å starte lette klasser. Men man må kvalifisere seg for og f.eks starte int2,det er ikke bare å melde seg på.Og pga det starter man lave klasser med ny hest.
ElleM	Postet - 27/09/2003 : 22:46:15
	Det er mulig jeg gjør meg veldig dum her, men jeg har ikke hørt om de kvalifiseringsklassene du nevner, Oslojente. Nå fant jeg ikke reglementet mitt, men tidligere (for to år siden) var det kun et prosentkrav fra D-stevner som avgjorde om du fikk delta på L- og GP-stevner. Og selv nye GP-ekvipasjer ville ihvertfall da slippe unna med å ri til minst 55% (?) i f.eks. MB på D-stevne. Og oppklassing har jeg ikke hørt om siden 80-tallet eller deromkring. Ingenting annet enn folkeskikk (og evt. lukket klasse) hindrer meg fra å starte LC med MB-hest.
Oslojente	Postet - 25/09/2003 : 23:46:45
	Hva slags hest man starter med i lave klasser har liten eller ingen betydning,man ser ikke på gang på samme måte som i høyere klasser,ei heller samlig eller selvbæring.Alle hester kan gå en helt grei LA Men for meg er en LA hest som går et LA program (uansett om det er LA1 eller LA5) stabilt til godkjent karakter. Men du ser stadig folk som starter LA,som ikke går programmet stabilt og gang etter gang ikke rir til godkjent. Dette er ofte jenter som kanskje synes det er litt flaut å starte LC og heller kommer sist,gang etter gang i en LA bare for å si de rir i LA.
spoff	Postet - 25/09/2003 : 23:12:03
	Men hva kvalifiserer da en hest for å være en underkvalifisert LA-hest? Er det prosenten hesten går til, uerfarenheten, manglende gnist, klikker som måtte forekomme, manglende "LA-kvaliteter" (særlig vanlig hos kaldblodige hester)? Eller noe annet? -- spoff
Oslojente	Postet - 25/09/2003 : 22:58:32
	Da snakker du selfølgelig om de lette klassene,da høyere klasser krever kvalifisering. Hvem som helst kan bare melde seg på f.eks en LA,men kanskje heller burde være i en LC.Men hvis du har ridd kvalifiseringen i f.eks LA eller middels,oppnådd poengene for å gå opp i klassene,er de lavere klasser lukket for deg.(Unntatt åpne klasser)Men i de lette klassene er det ingen kvalifisering for f.eks å komme opp i LA,bare å melde seg på,så ingen trenger å gå LD,LC eller LB.
spoff	Postet - 25/09/2003 : 22:42:17
	Tenkte å vinkle diskusjonen litt andre veien. Siden det først snakkes om at det ofte er ekvipasjer som starter høyere klasser enn de bør. Jeg kan tildelt være enig, men synes stortsett (heldigvis) at ekvipasjene hører hjemme i de klassene de starter. Men hva er en underkvalifisert ekvipasje? Når er du klar for å starte en klasse høyere? Hvilket resultat er minimumskrav, eller er prosenter ubetydelig her? -- spoff
Oslojente	Postet - 25/09/2003 : 20:49:38
	Tror faktisk ikke det er så mange som "gidder" å stille i LD som faktisk ikke hører hjemme der. Og det med å starte med f.eks en Prix st.george hest i LA hvis hesten kommer med en uerfaren rytter er jo en ting alle skjønner. Men noe tydeligvis ikke så mange tenker over er at: har man ny hest f.eks på GP nivå,og rytteren også er på det nivået, MÅ de faktisk begynne på LA for å kvalifisere seg. Tror heller problemet her i Norge er at folk stiller i for høye klasser. Og hvis noen har problem med at overkvalifiserte stiller i lave klasser,er vel det enkelt........start lukkede klasser.
Guro	Postet - 21/09/2003 : 21:24:50
	Poenget med alle disse klagene sånn generellt er vel at det for noen av oss virker som ikke alle har helt samme mål med et stevne. Noen deltar i sin ørtende LD klasse, og kunne kanskje tenkt på at det ikke er vanskeligere å fatte galopp på stevne enn det er på trening. Mens andre igjen burde nok tenkt på at LC inneholder fatninger og holde seg unna det!! Ellers er jeg mest enig med Destrier, "at de gidder" er vel den tanken som oftest får gjennomslag ved slike saker som det KM-et i fjor!! Og til sist, jeg er fullstendig klar over at ved bytte av rytter havner ofte hesten lenger ned i klassene. Det blir som å sette meg opp på en hest som går prix st. george...den vil ikke gjøre det med meg, for jeg er enda ikke på det nivået Guro
Destrier	Postet - 19/09/2003 : 23:01:17
	Både ja og nei. Begynner hesten å tulle i et lett program, kan man nok stille spørsmålstegn ved lydigheten.... Burde være 'peace of cake'å ri LB på en Intermediaire hest da, synes jeg. Men jeg forstår problemstillingen din. Dette er noe man opplever i Lag-NM - hvor de 'etablerte' går ned et hakk, mens de urutinerte går opp. Dermed er det duket for endel overraskelser, på 'godt og vondt'. Men det viser seg som regel at de 'eldste er best', selv om de konkurrerer på et nivå lavere enn de gjør til vanlig. :) Hilsen Destrier

Image Forum 2001

This page was generated in 0,12 seconds.

Snitz Forums 2000

[Vilkår] [Mix/Forum-regler] [FAQ] [Annonsere] [Om oss]
2002-2025 © Hestemarked.no - Norges største hesteside!
Du kan enkelt Slette din bruker/vip eller Kontakte Kundeservice.
Start/Stopp nyheter+info pr epost og sms på din medlemsside.
Send "HEST SLETTBRUKER" til 1963 (0,-) for å melde seg ut av alle
tjenester (Medlemskap, VIPside, SMS mm.) på Hestemarked.no.
Send "STOPP" til 1963 (0,-) for å stoppe alle tjenester fra 1963.
Vi forbeholder oss for trykkfeil og feil i informasjon/spesifikasjoner.