hestemarked.no - Norges Største Hestemarked! [ Hest / Ponni / Hesteutstyr / Rubrikk annonser / Kjøp / Salg / Stall / Debatt / Kurs / Nyheter / Ridehesten / Rytter / Webshop / Hestebutikk / AUksjon / Nettbutikk ]
 
 

Hestemarked.no
Hundemarked.no
Kjøp og Salg
VIP-hjemmesider
MIX-debatt
MIX - for Hest og Hund!
    MIX - for Hest og Hund!
MIX - for Hest og Hund!
Hestemarked.no | Hovedside MIX | Forum-regler | Brukerprofil | Aktive emner | Medlemmer | Søk | Hjelp
Brukernavn:
 Passord:
   Velg språk
Lagre passord
 Alle fora
 Hest - Generelle forum
 Utstyr
 Bruk av sprangsele på hopper som sparker.

MERK: Du må være registrert for å kunne sende et svar.
For å registrere, klikk her . Registrering er gratis!

Skjermstørrelse:
Brukernavn:
Passord:
Format modus:
Format: FetKursivUnderstreketGjennomstrek VenstrejustérSentrertHøyrejustér Horisontal linje Sett inn linkSett inn e-postSett inn bilde Sett inn kodeSett inn sitatSett inn liste
   
Melding:

* HTML er AV
* Forumkode er PÅ
Smileys
smil [:)] stort smil [:D] cool [8D] rødme [:I]
tunge [:P] ond [):] blink [;)] klovn [:o)]
sort øye [B)] åtter [8] rynke [:(] sjenert [8)]
sjokkert [:0] sur [:(!] død [xx(] søvnig [|)]
kyss [:X] godkjent [^] mislike [V] spørsmål [?]

  Kryss av her for å inkludere signatur fra din profil.
    

E M N E      H I S T O R I K K
anettex Postet - 23/05/2005 : 14:23:26
Heisann.

Så under et annet emne på debatten her at bruk av sprangsele på hopper som sparker under bedekning ble diskutert.
Siden jeg selv har avelshingst, er dette et tema jeg gjerne vil høre andres syn på.

Mange sier at ALLE hopper står for hingsten bare de er klare.
Det er tull, vi har hatt flere hopper som ikke står igjennom hele ( og flere ) brunsten.
Så hva skal man gjøre?
Risikere hingstens liv og helse, eller si nei takk?

Vi har ei hoppe til bedekning nå.
Ei eldre hoppe med flott gemytt!
Hun har nylig hatt en 8-dagers brunst, vi begynte å bedekke 3 dagen for da pleier de å stå.
De 2 første dagene prøvde vi bare et par ganger, og slutta med en gang hoppa sparka.
Etter hvert skjønte vi at hoppa ikke ville slutte å sparke, så med mye strev og en god del sår, fikk vi bedekt 2 ganger før vi ga opp.

Nå ser hingsten ut som et voldsoffer, heldigvis ingen alvorlige skader, men det er da bare flaks!
Hoppa er hoven i bakbeina, virker som om hun har overbelasta litt.
Begge hestene har hatt en psykisk slitsom tid, det ser man på dem.

Om ikke hoppa har tatt seg, vil jeg spørre eier om tilatelse til å bruke sprangsele ved neste brunst.
Dette er en siste utvei om hoppa forsatt ikke står.
For selv om det gikk bra med hingsten denne gangen, kan det gå galt neste gang...
Tror neppe at jeg prøver mer enn et par ganger ved neste brunst om hoppeeieren ikke tillater bruk av sprangsele.

Man må da som hingsteeier også kunne sette krav / begrensninger?!
I hvertfall kommer jeg til å gjøre det framover.
Skal man heller avvise hopper som sparker?
Selvfølgelig skal hoppa få tid, man finner ut rimelig mye på en hel brunst.
Sprangsele er absolutt siste utvei, men ved rett bruk ser jeg ingenting galt med det.
Og hva er alternativet?
Slippe hestene løs sammen, la de løpe til utmattelse før hingsten tvinger seg på ei "knekt" hoppe?
Det ville jo vært mer naturlig, siden det foregår sånn i naturen....
Men ville det vært bedre for hestene?

Hester har ikke sexliv som oss, de parrer seg av instinkt ikke av lyst.
Så en debatt på hest.no, der ble det likestilt med voldtekt å bedekke ei uvillig hoppe.
Å hevde at den får psykiske sår inni seg synes jeg blir ganske vilt å si...


Hva sier dere?

Mvh Anette
15   S E N E S T E      S V A R    (Siste først)
Tone_ Postet - 07/08/2005 : 22:04:27
Kopi av melding:
Kan man foreta tvangsparringer hos hest er det sikkert i orden å godta voldtekter hos mennesker også



Kopi av melding:
de eneste jeg kjenner som ikke tror på dette er kristne hjernevaskede tullinger


Eeeeh.....?

BabyLunah, jeg synes du har en litt useriøs skrivemåte og merkelig holdning til dette. Slik jeg tolker det mener du her er at bruk av sprangsele ved bedekning er like ille som en voldtekt, og at kristne er hjernevaskede tullinger. Ganske alvorlige og diskriminerende påstander, mener jeg.
Horton & Renate Postet - 06/08/2005 : 11:48:18
Kopi av melding:
Mennesker tilhører dyrearten homo sapiens, og hvor "ille" det enn måtte høres ut; JO vi er dyr. Vi er pattedyr, og vi er primater.


Såfremt du ikke tar på deg rollen som "the missing link" holder ikke teorien helt vann ennå..
Skogstroll Postet - 05/08/2005 : 20:56:40
Ok, hvis du er en kristen hjernevasket tulling tror jeg neppe det er noe poeng i å få deg til å innse at mennesker kun er et dyr ;)

Og ang sprangsele: Det er tydelig at det er FØLLENE som spiller den store rollen her siden hoppa SKAL bli drektig for en hver pris. Merkelig at folk ikke viser mer hensyn til den hesten de faktisk har NÅ enn for den de gjerne vil ha en gang i fremtiden.


Bente: Formosissima skrev at mennesket er kun er dyr, en liten pike her nektet å innse dette og da følte jeg at en liten rettledning var på plass :) Du sklir forøvrig også ut av debatten siden du korrigerer MEG (som igjen korrigerte en annen) og slikt må man tåle i en debatt.


Mennesket er kun et dyr, hester er kun et dyr. Kan man foreta tvangsparringer hos hest er det sikkert i orden å godta voldtekter hos mennesker også, siden vi i bunn og grunn begge kun er pattedyr OG siden vi aldri vil kunne forstå 100% hva som foregår inne i hestens hodet og derfor faktisk aldri kan vite hvorvidt hesten opplever det som ubehagelig eller ikke.

:)
Tone_ Postet - 02/08/2005 : 15:39:37
Kopi av melding:
de eneste jeg kjenner som ikke tror på dette er kristne hjernevaskede tullinger


Det var da voldsomt.......

....Da er jeg en kristen, hjernevasket tulling!

Hvis man ikke klarer å se at det er en viktig forskjell på mennesker og dyr, da har man et stort problem, mener jeg. Det finnes dyrerettigheter. Og det finnes menneskerettigheter. Vær så snill og ikke sammenlign disse...

Og når det gjelder emnet, som var bruk av sprangseler: Ja, jeg er for dette, har brukt det på hoppen min selv, hadde antagelig ikke blitt drektig hvis ikke! Og da hadde jeg ikke hatt kaldblodshingsten min, som foresten skal starte sitt første løp på Forus i dag:)
anettex Postet - 02/08/2005 : 12:56:50
Hei.

100% enig Bente!

Men jeg fikk egentlig det jeg ønska ut av debatten, nemlig seriøse innspill fra erfarne mennesker som driver med avel.
Takk for det.

Innleggene fra mindre erfarne mennesker med rimelig fastspikra meninger bastert på ting de tror, tar jeg med en stor klype salt.
Og når det hele koker ned til at de mener at hester er dyr som oss og dermed bør behandles som oss, ja da rister jeg på hodet og ler for meg selv.

Min konklusjon er: sprangselen er et ok redskap, ( forutsatt at den brukes korrekt da selvfølgelig ) når andre metoder er prøvd uten hell.
Insiminering er vanskelig for oss i Nord, siden det ikke er godkjente hingstestasjoner på hvert ness akkurat, og man derfor ikke får tappet hingsten.

Mvh Anette
Bente_og_Etanec Postet - 02/08/2005 : 11:53:56
Kopi av melding:
Mennesker tilhører dyrearten homo sapiens, og hvor "ille" det enn måtte høres ut; JO vi er dyr. Vi er pattedyr, og vi er primater.
Jeg ser ikke hvorfor dette er så fryktelig vanskelig å innse? (med mindre man er fanatisk religiøs eller noe?)
Trodde det faktum at vi ER dyr var opplest og vedtatt blant folk flest for lenge siden... de eneste jeg kjenner som ikke tror på dette er kristne hjernevaskede tullinger som tydeligvis tror mennesket er en slags gude-form O_o men som vitenskapen har bevist; Vi er og blir dyr ;)

Opprinnelig postet av BabyLunah



Herremin, hva er det som får av deg? Jeg er kristen men har såklart lært at vi er dyr, pattedyr slik som mange andre dyrearter.
Men syntes at dette blir litt off topic, debatten går jo ut på bruk av sprangsele jo?!

Men vi må nok bare innse at vi har forskjellige meninger om dette, så hvorfor ikke bare avslutte debatten nå? Vi kan ikke forandre andres meninger uansett.
Skogstroll Postet - 02/08/2005 : 11:39:45
Mennesker tilhører dyrearten homo sapiens, og hvor "ille" det enn måtte høres ut; JO vi er dyr. Vi er pattedyr, og vi er primater.
Jeg ser ikke hvorfor dette er så fryktelig vanskelig å innse? (med mindre man er fanatisk religiøs eller noe?)
Trodde det faktum at vi ER dyr var opplest og vedtatt blant folk flest for lenge siden... de eneste jeg kjenner som ikke tror på dette er kristne hjernevaskede tullinger som tydeligvis tror mennesket er en slags gude-form O_o men som vitenskapen har bevist; Vi er og blir dyr ;)


Og vi vet aldri hva som foregår inne i huene på andre dyr. Det er ikke mange år siden man bruke levende dyr til "obduksjoner" fordi man antok at dyr ikke kunne føle smerte. Folk har undervurdert dyr før og det overasker meg ikke om det skjer igjen.
Tone_ Postet - 31/07/2005 : 09:11:41
Kopi av melding:
Hester er dyr. Det er mennesker også, det må vi ikke glemme :-)


NEI!!!!!!!!! Blir irritert av å høre slikt! Mennesker er absolutt ikke dyr, men mennesker! Selvfølgelig skal vi være snille med dyrene våre, men menneverdet og menneskerettighetene er unike, og å sammenligne det med dyrevern er som pacasa sier, ikke sunt!
Silje-og-Tindra Postet - 29/07/2005 : 09:12:24
Hester er dyr. Det er mennesker også, det må vi ikke glemme :-)
pacasa Postet - 28/07/2005 : 23:38:05
Hvis hoppa VIRKELIG ikke vil, er det ikke sikkert det hjelper med sprangsele uansett. Den hindrer ikke hoppa i å bevege seg hverken fram eller til sidene..
Synes bruk av ordet voldtekt i denne sammenhengen er vell drøyt.. Hester er hester, og sammeligne de med mennesker kan ikke være sunnt. Hadde de vært som mennesker, hadde det vært en hel haug av oss uten hobby/jobb...
Skogstroll Postet - 26/07/2005 : 16:57:58
"BabyLunah jeg regner med at du gjennomfører denne ideen om at hesten skal slippe alt den ikke vil i alt annet innen hesteholdet også da?
Feks ved lasting på henger?
Uff, nei hesten legger på ørene, og viser tegn til redsel,nei da vil den ikke "end of case"!
Sikkert ikke, enklere å ha slike meninger om ting andre driver med... hehe..."


Jeg mener at hester IKKE legger på ørene, sparker , biter osv uten en GRUNN.

Selvsagt skal man ikke la være å håndtere en hest på div måter kun fordi den uttrykker motvilje, men jeg mener heller ikke at man skal drite i de signalene en hest gir, lesse på en haug med reimer og kjøre igang.
Det er en grunn til at hester gjør som de gjør, og jeg mener at om hesten f.eks nekter å gå på hengeren da har man et problem. Slike problem skal arbeides med på en fornuftig måte, å tvinge den inn ved å smelle en tau bak ræva på den og la 2 mannfolk dra den opp på lemmen (bare for å ta en eksempel) er i mine øyne IKKE en fornuftig måte å løse problemet på.


Er generelt sett ingen tilhenger av metoder som innebærer "vil du ikke så skal du". Å nærme seg hesten på en litt mer forståelsesfull måte har aldri skadet noen....

Synes man skal ta signalene hesten gir på alvor. Det ligger alltid en grunn bak, og enten det skyldes smerte, stahet/trass, forvirring, testing av lederskap, redsel osv bak så skal man ikke drite i signalene og skjule dem ved å slenge på utstyr for å skjule de signalene hesten måtte gi.

Og akkurat i bedekningssammenheng synes jeg hoppa bør få slippe hvis hun gjør motstand. Ensiminering er en flott ting.


Edit: Glemt et par saker + div skriveleif.
Kajsa Postet - 26/07/2005 : 16:33:42
Jeg blandet meg egentlig ikke i denne debatten fordi jeg ser poengene til begge "leire", men nå må jeg bare allikevel

Jeg har hatt spangsele på hoppen min mange ganger. Ved GU, ved "skylling", ved lysing - alt som innbærer veterinær med armene langt opp i det helligste. Selvsagt har ikke hesten min lyst til dette. Det forstår jeg godt, men - hesten min vet heller ikke sitt eget beste, det vet forhåpentligvis jeg. Sprangselen i seg selv er et fornuftig redskap, og den er oppfunnet for en grunn

Når det er sagt... det kan være mange grunner til at en merr nekter å la hingsten slippe til. Å smelle på sprangsle fordi hesten SKAL bedekkes naturlig, vel nei, det ser jeg ikke poenget med. Om hingsten er ung og uerfaren, så vil det i min verden være bedre for den å bli satt på plass av eldre hopper som kan forklare den hvor landet ligger. De fleste unghingster jeg har vært ute for er yre og full i hormoner, men få hingster (jeg har ikke opplevd noen) er så ille at de jager merrene sine til de stuper. Selv om hingstens naturlige instinkt er å bedekke, så er instinktet óg å holde flokken sin samlet.

Om hingsten nå ikke klarer å styre seg, så ja, så må vi vel blande oss dersom man faktisk vil bruke denne hesten i avlen. Men, og det er her min motforestillinger mot spangselen kommer inn. Om hoppen ikke står så er det oftest for en grunn. En hingst som går på slepp vil ikke gå på hoppen før hun er nøyaktig der hun skal være i brunsten. Brunstig er ikke automatisk klarsignal for en hingst. Når hoppa ikke stå for hingsten, så mener jeg at denne skal sjekkes opp og ned og i mente. Hvorfor slipper hun ham ikke til? Har hun vondt? Er hun ikke brunstig "nok" osv osv

Jeg synes det blir feil å skulle skylde alt over på hingsteholder. Om hoppeieren krever naturlig bedekking og merren ikke står for hingsten - hva skal man gjøre da? Sprangsele er en løsning. Kanskje ikke den mest humane, men definitivt en løsning. Slik debatten går her nå så er det hingsteholderne som får mest pepper - det skulle vært omvendt. Om man som hoppeeier ikke har utredet merren sin skikkelig, eller hun har et "problem" med unge virile "menn" - vel.... so be it. Så må man som hoppeeier se hvor langt man vil gå.
Sarha Postet - 26/07/2005 : 16:04:32
Formosissima:
Vet ikke helt hva du følte deg truffet av nå, har ikke sikta til deg faktisk.
Det du tidligere har fortalt om Formosissima er ikke avel, men dyremisshandling!
Det er to forskjellige ting.
Røff behandling forekommer i enkelte miljøer, mer enn andre desverre.
Jeg reagerer på at folk som ikke har noen erfaring, uttaler seg om slike ting som om de var eksperter.
Skyt hingster med instinkter, hva er det slags snakk da?
Man kan ikke ha mye erfaring når man tror at man bedømmer hingstens lynne utifra hvordan den er i en slik situasjon...

BabyLunah jeg regner med at du gjennomfører denne ideen om at hesten skal slippe alt den ikke vil i alt annet innen hesteholdet også da?
Feks ved lasting på henger?
Uff, nei hesten legger på ørene, og viser tegn til redsel,nei da vil den ikke "end of case"!
Sikkert ikke, enklere å ha slike meninger om ting andre driver med... hehe...

Men uansett, takk for meg i dette emnet såfrest det ikke kommer inn innlegg med mere "hold" i.
Gidder ikke bruke tid på å debattere et emne med folk som diskuterer med følelsene sine og ikke erfaring...
Fortsatt god sommer.
Silje-og-Tindra Postet - 26/07/2005 : 14:22:08
Sahra: Bare så det er sagt er jeg hverken en ung jente med hodet fiksert i Penny-bøker, eller totalt grønn på området rundt avl. Har som jeg tror er nevnt tidligere i debatten, jobbet på stutteri og har førstehåndserfaring med avl og særs bruk av sprangsele. Det er på grunnlag av mine egne erfaringer jeg stiller meg negativ til bruk av det.

En annen ting du skulle funnet ut når du ble medlem her Sahra, er at det sjeldent lønner seg å komme med kommentarer om folk som rett og slett er usakelige :-)
Skogstroll Postet - 26/07/2005 : 13:41:02
Det er vel ingen her som har referert til verken pennybøker eller personlige fikse ideer. At vi "unge og dumme" inbiller oss at vi kan alt, det er dine ord, ikke mine.

Så det forekommer aldri at hopper ikke har lyst til å la seg bedekke mener du ? Hadde det vært slik hadde man vel ikke trengt sprangsele, for hester sparker ikke for "morro skyld".

MIX - for Hest og Hund! © 2005-2007 Hestemarked.no / Hundemarked.no Gå til toppen av siden
 Image Forum 2001 This page was generated in 0,17 seconds. Snitz Forums 2000
[Vilkår] [Mix/Forum-regler] [FAQ] [Annonsere] [Om oss]
2002-2025 © Hestemarked.no - Norges største hesteside!
Du kan enkelt Slette din bruker/vip eller Kontakte Kundeservice.
Start/Stopp nyheter+info pr epost og sms på din medlemsside.
Send "HEST SLETTBRUKER" til 1963 (0,-) for å melde seg ut av alle
tjenester (Medlemskap, VIPside, SMS mm.) på Hestemarked.no.
Send "STOPP" til 1963 (0,-) for å stoppe alle tjenester fra 1963.
Vi forbeholder oss for trykkfeil og feil i informasjon/spesifikasjoner.