hestemarked.no - Norges Største Hestemarked! [ Hest / Ponni / Hesteutstyr / Rubrikk annonser / Kjøp / Salg / Stall / Debatt / Kurs / Nyheter / Ridehesten / Rytter / Webshop / Hestebutikk / AUksjon / Nettbutikk ]

Hestemarked.no

Hundemarked.no

Kjøp og Salg

VIP-hjemmesider

MIX-debatt

MIX - for Hest og Hund!

MIX - for Hest og Hund!

Brukernavn:	Passord:		Velg språk
Lagre passord

Alle fora

Hest - Generelle forum

Utstyr

Sporer

MERK: Du må være registrert for å kunne sende et svar.
For å registrere, klikk her . Registrering er gratis!

Skjermstørrelse:

Brukernavn:

Passord:

Format modus:

Format:

Melding:

* HTML er AV
* Forumkode er PÅ

Smileys

Kryss av her for å inkludere signatur fra din profil.

E M N E H I S T O R I K K
moi	Postet - 05/01/2003 : 00:04:34
	Jeg HATER sporer.. Ofte ser jeg hester som har store gnagsår på av sporer!!! Man må jo kunne greie en hest uten sporer... Iallefall bruke de PENT!!! Som på sprangkonkurranser og sånt... masse hester som har mistet passe pels,gnagsår pågrunn av disse j**** sporene.. Unnskyld meg men d tåler jeg ikke Redigert av moi den 05/01/2003 00:36:08 Redigert av moi den 12/01/2003 20:38:06 Redigert av mix1 den 14/05/2003 12:49:46
15 S E N E S T E S V A R (Siste først)
Destrier	Postet - 21/04/2003 : 11:26:30
	Beauty Jeg bruker sporer når jeg rir sprang. Av samme grunn som når jeg rir dressur. Fordi hesten skal samle seg. Og det de to-tre siste stegene før avsprang. Jeg rir alltid med sporer når jeg skal hoppe. Av og til når jeg rir dressur. Hesten min har litt lett for å bli løpete når den skal hoppe, og da har den egentlig ingen fremdrift. Derfor trenger jeg sporer av og til i de siste stegene for å få med rygg og bakpart. Den har også litt lett for å bli egenrådig, og tror den er en liten 'verdensmester' som 'kan alt'. Spesielt når den får flere hindere foran seg. Når jeg trykker med sporene, gir jeg altså signal til bakbeina at de skal komme fram. Eller sagt på en annen måte, jeg får magemusklene til å trekke seg sammen, og som et resultat av dette, kommer bakbeina fram, og ryggen opp. Hvilket er akkurat det jeg vil. Tror du må legge en ny 'dimensjon' til begrepet ditt om trykk og ettergift. Det ligger mer i det enn bare å flytte seg unna. Ellers har du helt rett i at det mange steder er store 'hull' i kunnskapen om hvorfor. Man får hele tiden høre masse teorier om 'hvordan', men svært få har forståelse for 'hvorfor'. Hilsen Destrier
Destrier	Postet - 21/04/2003 : 11:12:43
	Eligj har rett. Det spiller ingen rolle om det er hælen eller sporen som brukes. Man påvirker det samme punktet. Hælen virker samlende på samme måte som sporen. Faktisk så er det slik at det er i begynnelsen (etter at hesten har blitt tilvendt rytter, og kan gå i balanse), at man trenger sporer mest. Etterhvert i hestens utdannelse (tar noen år....), går hesten på finere hjelpere, slik at det ikke er nødvendig med så 'sterke' hjelpemidler som sporer. En spore er en kunstig hjelper, akkurat som pisk. Det ser man i 'utdannings-skalaen' også, som dressurprogrammene er bygd opp på. De første klassene (som går på trinse), er pisk og sporer valgfritt. Så blir pisk 'forbudt', og sporer 'obligatorisk'. Egentlig skulle man hatt ett nivå til, 'over' Grand Prix, hvor det ikke var lov å bruke sporer, men med valgfri bisling, trinse eller kandar. For til 'slutt', skal man kunne utføre det samme enten man rir på trinse eller kandar, med eller uten pisk, og med eller uten sporer. Det skal se lett ut, og det skal se ut som hesten gjør øvelsene 'av seg selv', via nesten usynlige hjelpere fra rytteren. Det er målet. Dette siste nivået, kan man se de beste rytterne gjøre, hjemme på trening. I høyere skole (slik som utføres blant annet på Spanske Rideskolen i Wien), regner man at en hest er omtrent halv-veis i utdannelsen sin når den går 'Grand Prix'. De av dere som har anledning til å se hester og ryttere som har kommet virkelig langt i utdannelsen sin, vil se at endel av dem som har kommet lengst, går bort fra å bruke sporer igjen, etter å ha brukt dem i kanskje 10 år. Det som kjennetegnes korrekt bruk av kunstige hjelpere (uansett hvilke, hjelpetøyler, pisk, sporer) - er at de på sikt blir overflødige. Dette gjelder også sporer. Noe av det jeg ser etter når en ekvipasje kommer inn på banen (jeg er selv dressurdommer) med et eller annet kunstig hjelpemiddel (pisk og/eller spore) - er om vedkommende kan bruke dem! Hvorvidt de brukes korrekt eller ikke, trekker enten opp eller ned på rytterkarakteren. Det er altså uinteressant hvorvidt hesten trenger disse hjelpemidlene eller ikke, men det som er interessant, er om rytteren er i stand til å bruke dem. Trenger hesten den ekstra hjelpen som en pisk eller spore gir, så er det mer 'humant' og ser bedre ut enn om rytteren må ty til bruk av kraftige hjelpere. Det at man har med en pisk, eller en spore på - er ikke det samme som at vedkommende er 'avhengig' av denne ekstra hjelpen. På en uinnridd hest, gjerne et føll - kan man enkelt teste ut denne refleksen som gjør at hesten trekker magemuskelen sammen, slik at samme sides bakbein flyttes fram. Stå på bakken ved siden av hesten, og hold den i grimen, slik at den ikke går fra deg. Trykk den lett i siden med pekefingeren din, 'rett bak gjorden', der hvor sjenkelen normalt ligger. Vær veldig forsiktig, og bruk lett trykk. Det er ikke mye som skal til. En helt normal reaksjon er at hesten løfter bakbeinet og setter det fram. Det kan også komme et lite 'spark'. Ikke 'korriger' hesten dersom den gjør det, dette er kun en refleks. Det gjør ikkenoe sålenge du ikke står lenger bak enn ved hestens skulder. Er det snakk om en eldre (ridd) hest, må man regne med å bruke litt mer trykk, men vær forsiktig her også. Du kan teste det før du skal sette deg opp. Har du med en pisk, snur du den, slik at du holder den i skaftet og bruker den tykke enden til å trykke med. Se på bakbeinet, og se hva hesten gjør. Gjør det to-tre ganger. Om hesten din setter bakbeinet 'bak' det andre bakbeintet, eller trår bakover, er du for sterk i hånden som du holder den i bittet med. Løsne opp og la hesten være litt mer fri, og prøv igjen. Det å kunne bruke en spore korrekt, krever mye trening. For å kunne ri slik at den ikke er i 'bruk' når den ikke skal, krever at man er fullstendig avslappet, og klarer å sitte med helt jevnt press (les 'ikkeno press') uansett hvilket moment hesten befinner seg i. I skritt er dette ikke så vanskelig, men i trav og galopp blir det værre. I lettridning f.eks. (det er nesten vanskeligere å ri med 'jevnt press' i lettridning enn i nedsitting), krever det at man har helt jevnt press i bøylen uansett om man setter seg ned eller om man reiser seg opp. De aller fleste, har mer press i bøylen (og også mot hestens sider, også med en eventuell spore) når de reiser seg opp. Kombinert med at de samtidig har 'lært' å gi sjenkel når de sitter 'ned', ender de opp med å ri med alt for sterke hjelpere. Det er faktisk lettest å få det til i det 'vanlige' travet, når hesten er inne under hjelperne, slik at den er behagelig og lett å sitte på. I det økede travet, kommer 'problemet' tilbake, for her forandrer hesten 'kurvatur', i hvert steg. Ribbeina 'vider seg ut' når bakbeinet griper fram, og 'går inn igjen' når bakbeinet strekkes bakover. Dersom rytteren ikke er 'med' i denne begegelsen, vil sporen innvirke (uten rytterens 'vilje') for hvert steg. Dette som er beskrevet ovenfor, skjer uansett om rytteren har spore på eller ikke, men forsterkes selvsagt med sporer. Det er kun et fåtall ryttere på verdensbasis som er istand til å ri med slike presise hjelpere som er beskrevet ovenfor. For det er først når man er istand til virkelig å ikke ubevisst innvirke med sporen, at man er i stand til å bruke den korrekt, og i akkurat riktig moment. Selvsagt skal man ha det 'korrekte' og 'ideelle' i tankene hele tiden når man rir, men for i hele tatt å kunne utføre noe som helst ridning, må man lage enkelte kompromisser. Når det gjelder bruk av spore (og hæl), så er kompromiet å bruke et lett press. Om man klarer å få til et lett og jevnt press, uansett hvilket 'moment' hesten befinner seg i, så er det bedre enn ukontrollert 'av-på' som ligner 'mosje-signaler', og som i beste fall forstyrrer hesten. Samme gjelder forøvrig kontakt på tøylen, mange rir med 'av-på-tøyle', som ikke kan være annet enn ubehagelig for hesten. Da er det bedre med et lett men jevnt press. Vanskelig det også, men tross alt lettere enn å ikke innvirke i hele tatt, men samtidig ha 'kontakt' - d.v.s. at sporen skal ligge noen få millimeter fra hestehårene - hele tiden. Det som er det viktgste, etter min mening, er at man klarer å ri slik at man selv bestemmer når sporen skal være i bruk og ikke. Pluss at man er bevisst når den skal brukes. Når jeg sier 'spore' mener jeg også hæl. Det må være det første man strever etter. Hele tiden arbeider man med sitsen sin. Svært mange har etter å ha begynt å ri på denne måten som er beskrevet ovenfor, funnet ut at hjulsporer er for upresise. De har etterhvert byttet ut hjulsporene sine med 'faste' sporer, og mener de får mye bedre respons fra helt vanlige, butte sporer. Det samme har jeg erfart. Ridning er gøy. Det som er vanskelig, er å gjøre det enkelt. Hilsen Destrier
Beauty	Postet - 21/04/2003 : 05:44:49
	Sporer er ansolutt noodvendig i hooyere dressur klasser. Vel, for det foorste er det paa budt, men for det andre, er det umulig aa faa hesten til aa utfoore prikkfrie oovelser med bare skjenkler: Hesten viker for press. Legger man til skjenkelen litt bak gjordten for aa be hesten om noe, vil den vike unna det omraadet. Men det blir ett ganske stort omraade som vikes unna, og signalet kan bety mye rart, fordi presset er over ett stort omraade. Mens med sporer er presset konsentrert paa ett mye mindre punkt. Oonsker du at hesten skal flytte bare det lille omraade, er sporer noodvendig. SLik virker det... sjoonner? Men det jeg ikke skjoonner, er bruken av sporer i sprang. Hva tranger man det til? Jeg er ingen sprangekspert, men hesten trenger vel ikke vike unna ett lite omraade i sprang????!!! skjoonner det ikke jeg... Saa jeg synes ikke sporer eller pisk skal vaere lovlig i sprang jeg! SPORER ER IKKE FREMMADRIVENDE MIDDLER, FORSTERKELSE AV SKJENKELEN ELLER STRAFF. Dem som bruker de slik, har store problemer med den grynnleggende ridningen sin, og maa nok begynne paa nytt, fra bakken.
Irriducibili	Postet - 17/04/2003 : 14:45:41
	eligj: Det høres ikke ut som om det er akkuratt det samme. Hm, man bruker bena og sporene står det, leggen er jo den som skal virke drivende, hælene med eller uten sporer skal virke samlende. Men leggen kan være både samlende og drivende, avhengig av NÅR du legger til sjenkelen. Husker ikke hav som er hva, men når hesten har bakbenet opp i lufta og du da legger til sjenkelen så virker den på en annen måte enn om hestens bakben er i bakken. Det er vel når hestens bakben er løftet at sjenkelen kan virke samlende, for når foten allerede er på bakken så vil ikke hesten kunne trekke benet mer under seg, men heller skyve bedre ifra. Slik jeg har forstått det så har ikke dette med aktupunktur punktene noe med å øke fremdriften å gjøre. Ja, man må ha fremdrift for å få samling, men det er ikke det som er meningen om du bruker hælen på disse punktene. Usj, det er vanskelig å forklare noe du ikke har prøvd selv Er ikke så god til å ri at jeg kan bruke sporene slik. Jeg vet ikke så mye mer enn deg, men det det jeg er blitt fortalt. At disse punktene skal gjøre at får en bedre samling. Da er det nok en forutsettning at hesten allerede er godt samlet og har bra fremdrift, så legger man til hælen/sporene for å oppnå en enda høyere samling. Så da tenekr jeg meg det slik at når bukmusklene trekker seg sammen så vil ehsten automatisk få bena bedre innunder seg og løfte ryggen. Du kan kanskje kjenne noe på deg selv om du prøver å trekke magen inn, da kjenner du det godt i ryggen. Selv om vi ikke er hester tror jeg det vil fungere noenlunde likt og altså gi en bedre samling.
Magette	Postet - 17/04/2003 : 01:26:23
	SNUPPEGULLET: Jeg sa det for å prøve å fortelle hvordan jeg ser sporen. Hva er vitsen med sporen hvis den ikke er "sterkere" enn helen, liksom? Viss jeg dunker deg med knyttneven hele tiden, så ville du tilslutt ikke ense det, men hvis jeg hadde dratt opp en kniv og (mis-) brukt den, da hadde du vel våknet litt opp, eller? Hvorfor bruke sporen når en heller kan bruke føttene/hælene like forsiktig=? Her er det ikke snakk om å hverken vite eller ikke vite hva en snakker om. Her er det snakk om å tro og gjøre det en synest er best-både for en selv og hesten. Dele det en mener med andre.. Noen skifter brått meninger mens andre forandrer litt på de, og noen sitter og øser på med sine egne meninger men stenger alle luker for andres.
einstein	Postet - 17/04/2003 : 00:12:57
	Sandrew: Nå sitter nok ikke de fleste og sparker hesten i magen med skarpe sporer, syns du tok litt hardt i der. Når man bruker sporer skal man hvertfall unngå å sparke hesten... Når jeg rir med sporer trenger jeg kun å oirke litt i opvarmingen så skjønner hesten hva jeg vil og blir veldig lydhør og kvikk med en gang, og jeg har små kulesporer som "peker" nedover. Så jeg sitter hvertfall ikke og sparker hesten med skarpe sporer!!
eligj	Postet - 16/04/2003 : 23:38:11
	Jeg lette litt rundt omkring, og fant blant annet dette sitatet: "The flexor muscles of the hind legs are coordinated with the abdominal muscles by branches in the abdominal cavity; as soon as the leg or spur touches the abdominal muscles, the horse increases their tone and hence the forward swing of the leg." http://www.classicaldressage.com/articles/timing2.html Er det dette du mener? Her sidestilles rytterens ben og spore. Begge brukes for å få hesten til å øke "the swing of the leg", altså, såvidt jeg forstår det, bakbeinsaktiviteten. Jeg vil si at det er det samme som å øke fremdriften i hesten, slik at man har mulighet til å samle den. Det at hesten øker bakbeinsaktiviteten, betyr ikke automatisk at den samles, men fremdrift og aktivitet er en absolutt forutsetning for samling. Derfor oppfatter jeg det som at sporen brukes indirekte for å samle hesten ved at den er en kunstig fremaddrivende hjelper som understreker eller erstatter den naturlige fremaddrivende hjelp, nemlig sjenkelen. Man kan selvfølgelig si at det ikke skal være behov for å ri med sporer før hesten skal bringes i samling. Ideelt sett er dette antagelig sant. Men dersom hesten er sjenkeldød, så kan man ved hjelp av sporen øke fremdriften i hesten uten at man nødvendigvis er ute etter å samle den ytterligere. Og man har jo erfaring med at dette faktisk virker. Noen hester skjerper seg faktisk etter et lite kick med sporen, og lyder deretter sjenkelen bedre. For å si det på en annen måte: Bruke sporen = øke presset. Når vi får svar, tar vi av presset igjen og holder sjenkel og spore stille. Interessant diskusjon egentlig. Må sjekke litteraturen.. :)
Irriducibili	Postet - 16/04/2003 : 21:53:41
	eligj: Det jeg har hørt er at disse punktene gjør at bukmusklene trekker seg sammen, akkuratt hva som skjer da vet jeg ikke. Men det jeg tenker og forestiller meg det er at når bukmusklene trekker seg sammen, så setter hesten bakbena bedre innunder seg og dermed blir bedre samlet. Altså at det blir en sammenheng der, at bakbena følger med.
josefine=)	Postet - 16/04/2003 : 21:21:17
	Sporer bør være unødvendig!!!
Sandrew	Postet - 16/04/2003 : 21:19:29
	Jeg synes sporer er helt DUMT!! Hvis man rir med sporer får å få hesten til å GÅ, så klarer man ikke å ri ordentlig!!! Og de som bruker sporer fordi det er stilig- hva er i veien med den lille kula på toppen av kroppen din da???!! Det lurer jeg på da!! Sporer er kanskje muligens greit hvis man klarer å ri med det på ordentlig vis, IKKE misbruker det! Hadde du likt hvis noen satt oppå deg å sparket deg i magen med skarpe sporer???!! Det tviler jeg på! Hilsen meg!!
moi	Postet - 16/04/2003 : 21:03:16
	Og dessuten snuppegullet er d ikke rettet mot ALLE men de som missbruker sporer!!! Hva vet jeg om du missbruker sporer eller ikke??? Nei jeg vet ingenting og d forholder jeg meg til... Men jeg har sett mange som ikke kan bruke sporer og d er d jeg legger vekt på her!!!!! Men jeg tror du ikke har skjønt d helt og derfor setter fordommer!! Gjør livet til en fest, ri islandshest! Redigert av moi den 16/04/2003 21:03:43
moi	Postet - 16/04/2003 : 20:40:13
	Snuppegullet, nå skal du drite i å komme med sånne kommentarer!!! Du vet f*** ikke hva du prater om... Jeg har opplevd hester som har vært spist opp på sidene... Hva vet du om hva jeg har opplevd??? Her går du å tror du vet alt til meg og Brynja.. Jeg vet at Brynja har drevet med hest i MANGE ÅR og jeg har drevet med hest i mange år.... så pass på før du slenger med leppe, frøken!!!! Gjør livet til en fest, ri islandshest!
eligj	Postet - 16/04/2003 : 20:34:50
	Jeg skjønner ikke helt dette med akupunkturpunkter. Er det for å få hesten til å trekke inn magen, eller hva? Eller er det punkter på magen som gjør at hesten bruker ryggmusklaturen?
Irriducibili	Postet - 16/04/2003 : 20:11:44
	Stormy: Bare for å ha sagt det, mitt innlegg var ikke rettet til deg. Skjønner ikke hvordan du fikk det til egentlig? Jeg skrev innlegget fordi jeg ikke så noen andre som hadde skrevet om det før untatt Catta som var inne på det. Så da tenkte jeg at det ville være greit å få forklart hvordan sporene EGENTLIG skal brukes til, nemlig samlende, ikke som drivende. Verdensmester er nok det siste jeg ser meg selv som
Content	Postet - 16/04/2003 : 20:02:30
	blir varm i hodet eg.... såklart noen misbruker sporene...noen misbruker pisk, noen gir ikke hesten sin mat engang...det er forskjell på ryttere og på hester.. gamlehesten min hadde flydd i taket hadde eg brukt sporer på han.. hadde min fulle hånd med å holde han rolig(kunne nesten ikke bruke sjenkel) den hesten eg har nå har også temmelig bra motor sjøl.. men han må ris mest med leggene... ved å ha leggene rundt han hele tiden og klemme... han trenger støtte hele tiden hvis ikke jobber han ikke.. hvis han ikke hører etter pirker eg litt i han med sporen... og eg rir med hammersporer.vi to funker kjempebra sammen og eg tror ingen kan si at eg mishandler hesten min fordet.. moi ut ifra det du skriver virker det som du ikke har særlig peiling på verken hest eller ridninig... Brynja: å sammenligne sporer med en kniv?? du vet ihvertfall ikke hva du snakker om...

Image Forum 2001

This page was generated in 0,12 seconds.

Snitz Forums 2000

[Vilkår] [Mix/Forum-regler] [FAQ] [Annonsere] [Om oss]
2002-2025 © Hestemarked.no - Norges største hesteside!
Du kan enkelt Slette din bruker/vip eller Kontakte Kundeservice.
Start/Stopp nyheter+info pr epost og sms på din medlemsside.
Send "HEST SLETTBRUKER" til 1963 (0,-) for å melde seg ut av alle
tjenester (Medlemskap, VIPside, SMS mm.) på Hestemarked.no.
Send "STOPP" til 1963 (0,-) for å stoppe alle tjenester fra 1963.
Vi forbeholder oss for trykkfeil og feil i informasjon/spesifikasjoner.