hestemarked.no - Norges Største Hestemarked! [ Hest / Ponni / Hesteutstyr / Rubrikk annonser / Kjøp / Salg / Stall / Debatt / Kurs / Nyheter / Ridehesten / Rytter / Webshop / Hestebutikk / AUksjon / Nettbutikk ]
 
 

Hestemarked.no
Hundemarked.no
Kjøp og Salg
VIP-hjemmesider
MIX-debatt
MIX - for Hest og Hund!
    MIX - for Hest og Hund!
MIX - for Hest og Hund!
Hestemarked.no | Hovedside MIX | Forum-regler | Brukerprofil | Aktive emner | Medlemmer | Søk | Hjelp
Brukernavn:
 Passord:
   Velg språk
Lagre passord
 Alle fora
 Hest - Generelle forum
 Diverse
 trening av føll

MERK: Du må være registrert for å kunne sende et svar.
For å registrere, klikk her . Registrering er gratis!

Skjermstørrelse:
Brukernavn:
Passord:
Format modus:
Format: FetKursivUnderstreketGjennomstrek VenstrejustérSentrertHøyrejustér Horisontal linje Sett inn linkSett inn e-postSett inn bilde Sett inn kodeSett inn sitatSett inn liste
   
Melding:

* HTML er AV
* Forumkode er PÅ
Smileys
smil [:)] stort smil [:D] cool [8D] rødme [:I]
tunge [:P] ond [):] blink [;)] klovn [:o)]
sort øye [B)] åtter [8] rynke [:(] sjenert [8)]
sjokkert [:0] sur [:(!] død [xx(] søvnig [|)]
kyss [:X] godkjent [^] mislike [V] spørsmål [?]

  Kryss av her for å inkludere signatur fra din profil.
    

E M N E      H I S T O R I K K
troypija Postet - 24/11/2004 : 11:34:35
Noen tips om trening av føll?
Jeg trener et føll på ca. 5 måneder.
Hun kan bli striglet,tatt hovene på, ha grime,stå i egen boks og bli leid (det siste er hun ikke så god til når hun er alene)
Please gi meg tips!
Jeg har hatt heste i ca.10 år nå, men har ikke hadd timer på rideskole (det finnes ingen der jeg bor,nærmeste er i Bodø...ca. 20-30 mil unna!)
det er jeg som har trent føllet hittil (med litt hjelp fra "fagpersoner")
Jeg vil gjerne ha tips om trenings metoder, men jeg er i mot i hesten slå (hard). Jeg synes det er greit i gi den et lite klaps på mulen hvis den biter eller klyper meg.
15   S E N E S T E      S V A R    (Siste først)
Cesar Postet - 17/12/2004 : 10:52:53
Et lite innlegg..
Dersom en hest biter/sparker ol. Har man et tydelig lederskapsprob!!
En hest skal ha respekt ikke være redd og underkastet. Respekten skal også være gjensidig.
Jeg mener det er veldig feil å slå et føll (og voksne også) i hode! Den er en baby, og skjønner ikke så mye av oss mennesker ennå. Vi må lære den rolig og bestemt hva som er lov og ikke.
Har hatt mange føll, og jeg lar de ikke bite el leke med mennesker. Når de er helt små Flytter man føllet bort fra seg når den har uønsket adferd. Den skal ikke gå på deg, nappe, steile mot deg el lign.
Det viktigste av alt er å ikke ta selvrespekten fra dyret. Som tidligere sagt blir de store og kan virkelig gjøre skade om de vil. I de aller fleste tilfeller er ikke hester i utgangspunktet slemme (finnes unntak) men feilbehandling kan ødlegge mye.
Mener at i det øyeblikket man må ty til vold mot et dyr har man tapt selv. Kan fint sette de på plass uten å slå!
En annen ting er at man har jo noen hesteraser som er mer selvtenkende enn andre. Så man skal være litt forsiktig med hva man gjør,, en dag kan hesten faktisk snu seg å ta deg!
Særlig en hingst. Jeg mener at hingster er absolutt det enkleste å holde på med. om man bruker hode!!
Synes det var mange fornuftige innlegg her selv om sinnene kokte litt innimellom. Godt at de fleste er imot å slå hesten
Horton & Renate Postet - 15/12/2004 : 12:02:43
Må nesten le av hele diskusjonen jeg
Skal være enig med Cowgirlchris, mye adrenalin her ja.

For å prøve å oppsummere hele debatten så kan jeg si at den i utgangspunktet dreide seg om trening av føll, ( den debatten har flyttet til trening av føll 2 på div) noe den strengt tatt ikke gjør nå?
Hvorvidt Real Storm og jeg er enige uten at vi innrømmer det, får være opp til enhver som leser å avgjøre.
Jeg skal være den første til å innrømme at jeg har holdt meg veldig til det ene ytterpunktet i denne debatten mer eller mindre bevisst.
Jeg påstår ikke at jeg er noen ekspert på NH, men har referert til såkalte eksperter for å komme med innlegg som er relevante for debatten.
Utgangspunktet for min iherdige og adrenalinfyllte tilstedeværelse i denne debatten var et råd Real Storm ga Roxira allerede på første (eller andre) siden.
Min mening og poeng i denne debatten var at fysisk avstraffelse av hest ikke er noen løsning, en burde ty til "eksperthjelp" om hesten er så agressiv eller vanskelig at man føler dressurpisken er eneste løsning.
Jeg mener uansett at ingen her inne på forumet har noen forutsetning for å råde andre til å slå hesten sin på bakgrunn av det de leser her, det blir noe sånt noe som " den døve hjelper den blinde" -opplegg.
Jeg tror også at i de fleste tilfeller hvor hester blir straffet på en fysisk måte ikke har "fortjent" det, og man da etablerer et mer eller mindre anstrengt og utrygt forhold til hesten.
Jeg skal ikke påstå at jeg aldri i min tid har straffet en hest fysisk på den ene eller andre måten, men det jeg tør påstå er at jeg i ettertid har ønsket at jeg ikke hadde vært så utålmodig, stresset, blind for signaler osv fordi jeg da kunne funnet andre løsninger. Hastverk er lastverk og av skade blir man klok eller noe sånt noe...
Jeg tror nok de fleste her inne vil være enig med meg når jeg sier at vi hestefolk yter hestene våre mye urettferdighet, det er ikke dermed sagt at jeg mener at vi skal gå rundt med konstant dårlig samvittighet, men kanskje bli litt mer bevisst på hvordan vi behandler hestene våre og hvorfor?
Jeg tror de aller færreste hester( hvis noen i det hele tatt?) "trenger" fysisk avstraffelse, og inntil jeg kan si at jeg er en ekspert på hestens atferd og reaksjonsmønstre, tror jeg at jeg vil bruke og lære mer av de for meg litt mer "safe" metodene.

Vil bare legge til avslutningsvis at jeg tror ikke du "denger" løs på hestene dine i tide og utide Real Storm, jeg tror heller ikke at du er et dårlig hestemenneske på bakgrunn av denne debatten.
Det jeg tror ,er at vi har forskjellige erfaringer når det gjelder ytterpunktene som har med hest å gjøre, og at vi handler deretter.

Hadde forøvrig vært ok med et emne hvor vi faktisk kunne diskutere peronlige erfaringer ifht. til det med de berømte "ytterpunktene".

En liten ting til slutt: Cowgirlchris, som moderator gjorde du en bra jobb til tross for "adrenalintåka" her inne
Cowgirlchris Postet - 15/12/2004 : 01:37:35
Real Storm; Jeg vet ikke når og om Stefan skal holde kurs. Skal sjekke det ut og legge det inn i GB'n din... :-)

Edit; har lagt igjen hilsen i din GB...

Mvh Line.
Hege J Postet - 15/12/2004 : 01:30:36
For å avslutte for meg selv, så har jeg bare snakket generelt, og prøvd å vinkle det inn på den opprinnelige debatten om føll. Har bare prøvd å poengtere at man kan ty til andre metoder enn "vold", og med det mener jeg at man "denger" uhemmet løs på hesten med slag (feks på hodet) eller spark. Og det tror jeg de fleste her er enige om:)
Real Storm Postet - 15/12/2004 : 01:12:11
Kopi av melding:
At det å dreise til en hest har god effekt på én mens det ville ødelagt en annen fullstendig, er en sannhet. Det koker ned til hestens personlighet.
Hesters personlighet svinger fra det ene ytterpunktet til det andre. En kan være myk som smør og hikke av skrekk om du hever stemmen. En annen må du kline til realt for at den skal gidde å gi deg respekt og slutte med å utfordre deg i ett spenna renn. Jeg har møtt begge ytterpunktene.
Og foretrekker den som er myk og søker en trygg leder...


Tusen takk Line, dette har også jeg sagt hele veien. Jeg må innrømme at jeg foretrekker mellomtingen, hestene må ha en god porsjon psyke, emn samtidig være samarbeidsvillige og greie:) Har du peil på når Stefan Forsman skal ha kurs på Bergenssiden av Norge;)???
Real Storm Postet - 15/12/2004 : 01:04:48
Kopi av melding:
Ser du skriver om Nevele Pride, får håpe det ikke er arvelig da i og med at hesten min er oldebarnet dens.
Rart at de brukte en slik hest så mye i avl da...



Renegate, vi kutter oppdragelsediskusjonen, så skal jeg fortelle deg hvorfor Nevele Pride ble brukt i travhestavlen:

PENGER er grunnen. Gudene vet hvor mange mill. de har tjent på den hesten i avl. Men gammer`n var livsfarlig. Han har laget mye bra hester, men noe har nok arvet gemyttet hans. Men jeg håper og tror at din hest er nok av den OK typen:) Jeg kjente en hest som hadde Nevele Pride i slekta, og han var så snill at du kunne ta han på øynene:)
Silje-og-Tindra Postet - 15/12/2004 : 00:51:09
Jeg tror nok jeg sier som kjæresten her; "Den som sier basta først, har vunnet. Uansett".
Ha en trivelig natt, og for troyjentas skyld håper jeg diskusjonen går tilbake til utgangspunktet.
Cowgirlchris Postet - 15/12/2004 : 00:44:25
Pføy! (Line kommer inn og vifter med hendene i adrenalintåka for å se hva som blir sagt her egentlig.)

"Real Storm" sier: "Å SLÅ ER EN SISTE, MEN OGSÅ EFFEKTIV VEI!!!!"

Renegate drar inn Stefan Forsman og siterer:
"Tar man to hester vil den ene alltid være høyere enn den andre i rang. Hestene flytter seg alltid unna for alfa-hesten. Den dominante hesten får alltid den andre hesten til å flytte på føttene, selv om den andre egentlig ikke vil."
"Hvordan sier vi til hesten at det er vi som er alfa-dyret? Kontroller hans bevegelser. Vik ikke unna for hesten. Hesten skal vike unna for deg. Kontroller hestens bevegelser og opptre på en måte som hesten forstår."

Dere to sier det samme, men begge er like uvillige til å innrømme det.
Metodene, dvs. hvordan og hvor, er forskjellige, men dere sier begge at (for å sitere Stefan Forsman, jeg også): "Man Måste Göra Vad Man Måste Göra, helt enkellt!"
Stefan går ikke av veien for å dreise til en hest som ikke flytter seg på hans signal. Men han kan også stå og vente på en hest i 15 minutter for å forsterke en skjør allianse...
Ergo har dere begge feil og begge like rett...

Å diskutere hvem som har feil og hvem som har rett er mindre verdifullt enn å diskutere fram alternative fremgangsmåter ved å fortelle om egne erfaringer i respekt for at andre kan ha erfart det motsatte. Hester er svært individuelle. Det som skal til på 1 er helt feil på 1 annen...
En må du vente på pga hestens egen usikkerhet, og en annen trenger press fordi den ikke reagerer pga rangmotstand og manglende respekt.

At det å dreise til en hest har god effekt på én mens det ville ødelagt en annen fullstendig, er en sannhet. Det koker ned til hestens personlighet.
Hesters personlighet svinger fra det ene ytterpunktet til det andre. En kan være myk som smør og hikke av skrekk om du hever stemmen. En annen må du kline til realt for at den skal gidde å gi deg respekt og slutte med å utfordre deg i ett spenna renn. Jeg har møtt begge ytterpunktene.
Og foretrekker den som er myk og søker en trygg leder...

Ha en fredfull natt! ;-)

Mvh Line.
Horton & Renate Postet - 14/12/2004 : 23:53:08
Real Storm.......
Du er ikke den eneste som er lei av å gjenta deg selv....
Synes du argumenterer for dårlig til å kunne overbevise noen som helst at siste utvei er å slå en hest, du får komme med litt bedre eksempler enn en håndsky hest....
Ser du skriver om Nevele Pride, får håpe det ikke er arvelig da i og med at hesten min er oldebarnet dens.
Rart at de brukte en slik hest så mye i avl da...
De menneskene du prater om kan jo nesten høres ut som "overmennesker" siden de er så sikre på når de kan "rappe " til hesten.
Bare for opplysning så har jeg også vært borti mennesker som har drevet med hester i mange år men som allikevel ikke har skjønt forskjellen på når en hest er redd, eller prøver å fortelle deg noe fremfor at den er den man ynder å kalle mannevond.
De siste kommentarene dine ang "stygge" hingster/ hopper vil jeg også kalle dårlige argumentering for å slå en hest, nettopp av den grunn at du vet ikke hva slags type behandling hesten har fått tidligere.
Det finnes helt klart hester som er så utrolig ødelagte i hodet av menneskers feilbehandling at de helt klart hadde hatt bedre av å slippe, og der ser det jo faktisk ut som vi er enige.
Den siste kommentaren din om "snillisme" fatter jeg ikke helt hvorfor du kommer med. Den eneste grunnen jeg kan se er at du tenker enten eller. Men det er ikke det som er temaet her Real Storm, det er ingen som snakker om at enten så "duller" du hesten din til å bli en jævel, eller så slår du jævelen ut av den.( er du riktig uheldig treffer du på en hest du slår jævelen INN i) Jeg tror du må stille deg litt åpen til en løsning uavhengig av de to foregående.
Har dessverre sett altfor mange eksempler på mennesker som har slått hesten sin når de trodde den "fortjente" det, det er nettopp av den grunn at jeg ikke føler noe tilhørighet til den siden.

Bare en liten praktisk opplysning: en pisk er en forlengelse av rytterens arm ,og skal ikke brukes til avstraffelse.

Helt til slutt vil jeg si at jeg håper også dette var ditt siste innlegg ang dette emnet, ikke noe personlig men synes det er begrenset hvor lenge en person kan forsvare å bruke fysiske avstraffelser før det blir for dumt...
Real Storm Postet - 14/12/2004 : 17:59:53
Renegate:

Jeg håper dette blir mitt siste innlegg, jeg er lei av å repetere meg selv.

Ang. erfaring og år:

Disse menneskene jeg snakker om, er trenere som har drevet med og trent oppimot 4-500 hester i løpet av X antall år. Du trenger ikke å prøve å fortelle meg at du kan lese hesten såååå mye bedre enn de forde de er enige i at såkalt "vold" er en effektiv metode. JEG har også erfaring fra forskjellge hester, visste du at noen hester er født håndsky? Jeg har også en shettis på 26 år, som ikke har vært slått i ansiktet som uansett er håndsky... Ikke på oss som han kjenner godt, men alle andre.

Da snakker vi om hester i alle fasonger og ALLE med forskjellig personlighet. Jeg ville likt å se den som turde å stille seg i rundcorall med Nevele Pride feks, legendarisk pga. sin grisete og farlige oppførsel.
Men tilbake til det jeg snakket om: Når man driver med så mange forskjellige hester kan man ikke unngå å lære "hestens språk". du er dønn avhengig av det, for man vil jo gjerne vite hvilke hester som feks. kan gå i luftegård sammen uten å ta livet av hverandre.

Hva kaller dere en hingst som er direkte voldelig mot hoppene da? Har dere sett en stygg hingst før? Selv Monty Roberts har hatt en som var farlig for gud og hvermann. Noen hester er faktisk voldelige av NATUR. Jeg kan også si at en slik hest hadde ikke fysisk makt funket heller. Det er den typen man slår ihjel fordi den er livsfarlig for seg selv og omgivelsene. Alle som har drevet med hest en stund har enten sett, eller hørt om disse hingstene(hopper kan også være slik, for all del)

Jeg syns alle kan gjøre som de vil, uten å bli angrepet... Så lenge hestene har det bra, får riktig og nok mat og vann, får komme seg ut, blir gjort rent for og sjekket regelmessig av smed osv, tror jeg ikke de klager. En ulykkelig hest viser det også. Hva dere gjør med deres hester er opp til dere, hva jeg gjør med mine er opp til meg. Si ifra om jeg har glemt å svare på noe, lang dag på jobben.

Så lenge JEG kan si at alle hestene mine er trygge, snille, fornøyde, spreke, friske og fri for uvaner er jeg fornøyd.

Missforstått dyrekjærlighet, også kalt snillisme finner du bedre forklart under debatten Hestens Oppdragelse... mener den heter det...
Roxira Postet - 14/12/2004 : 08:20:01
Kopi av melding:


Norlandhesten min kan jeg ta sit-up's under magen på, har gjort dette en del for å demonstrere hvor trygg denne ponnien faktisk er. Selvom han har en stygg uvane med å bite/nappe.

Opprinnelig postet av Roxira



Kopi av melding:

Ja, det hørtes jo vanvittig lurt ut! Håper det ikke var overfor yngre, entusiastiske småjenter du demonstrerte hvor 'trygg hest' du har.

Opprinnelig postet av Ida KR



Har da sunt vett i hodet jeg oxo, så nei det var ikke foran små jenter!!!!!!
Ida KR Postet - 13/12/2004 : 23:45:19
Kopi av melding:


Norlandhesten min kan jeg ta sit-up's under magen på, har gjort dette en del for å demonstrere hvor trygg denne ponnien faktisk er. Selvom han har en stygg uvane med å bite/nappe.

Opprinnelig postet av Roxira



Ja, det hørtes jo vanvittig lurt ut! Håper det ikke var overfor yngre, entusiastiske småjenter du demonstrerte hvor 'trygg hest' du har.
Natalie_S Postet - 13/12/2004 : 23:05:34
Kopi av melding:
Finnes det noen gode bøker på emnet?
Kunne godt tenkt meg å lese mer om det du sier her renegate :)
Gjerne noe som omfatter akurat det å omgås hest på dens premisser. I første omgang er jeg da ute etter en bok som helst dreier seg rundt akurat dette, og ikke sporer for mye over på andre ting.

Opprinnelig postet av Ixnay



Hei
Tror du kan lære utrolig mye om håndtering av hesten på dens egne premisser av å lese svarene Ellen gir i ekspertpanelet på hest.no, http://www.hest.no/eksperter/ellen/index.html

(Hmm...la akkurat merke til at mange av svarene hennes er borte, f.eks det med trening av føll og unghester, samt det med belønning og straff, som jo kunne ha vært nyttige i denne debatten, det var jo synd)
Natalie_S Postet - 13/12/2004 : 22:49:00
Husk at hester ikke er voldelige av natur, det er faktisk sjelden at hester ryker i tottene på hverandre, og da har de gitt et utall advarsler først. Det samme gjelder biting mot mennesker etc, når hesten går til det steget å faktisk bite eller sparke deg, så har den advart deg så mange ganger at den rett og slett ikke gidder si fra flere ganger, siden du bare overser signalene. Så her kommer igjen det med å lese hestens språk, f.eks er rynking av neseborer et sikkert tegn på irritasjon, se på øynene, ørene osv. Og atter en gang, hester gjør ingenting uten grunn, den biter deg ikke uten grunn!! Og etter min mening vil ikke en hest som har tillit til deg, prøve å bite eller sparke deg. (Innlegget er ikke rettet personlig mot noen, bare en liten tankevekker:))
Eva V Postet - 13/12/2004 : 22:36:28
Roxira: "Good horsemanship" er et begrep som har eksistert veldig lenge og som mange gamle bønder, som du sier, har hatt uten å vite hva det heter.. Sunt hestevett kan man vel kalle det på godt norsk. Kjært barn har mange navn, poenget er uansett at det skal være en god kommunikasjon og gjensidig respekt mellom hest og menneske.

MIX - for Hest og Hund! © 2005-2007 Hestemarked.no / Hundemarked.no Gå til toppen av siden
 Image Forum 2001 This page was generated in 0,12 seconds. Snitz Forums 2000
[Vilkår] [Mix/Forum-regler] [FAQ] [Annonsere] [Om oss]
2002-2025 © Hestemarked.no - Norges største hesteside!
Du kan enkelt Slette din bruker/vip eller Kontakte Kundeservice.
Start/Stopp nyheter+info pr epost og sms på din medlemsside.
Send "HEST SLETTBRUKER" til 1963 (0,-) for å melde seg ut av alle
tjenester (Medlemskap, VIPside, SMS mm.) på Hestemarked.no.
Send "STOPP" til 1963 (0,-) for å stoppe alle tjenester fra 1963.
Vi forbeholder oss for trykkfeil og feil i informasjon/spesifikasjoner.