hestemarked.no - Norges Største Hestemarked! [ Hest / Ponni / Hesteutstyr / Rubrikk annonser / Kjøp / Salg / Stall / Debatt / Kurs / Nyheter / Ridehesten / Rytter / Webshop / Hestebutikk / AUksjon / Nettbutikk ]

Hestemarked.no

Hundemarked.no

Kjøp og Salg

VIP-hjemmesider

MIX-debatt

MIX - for Hest og Hund! - feil muskler..

MIX - for Hest og Hund!

Brukernavn:	Passord:		Velg språk
Lagre passord

Alle fora

Hest - Generelle forum

Generell ridning/trening

feil muskler..

Nytt emne

Svar på emne

Skrivervennlig versjon

Neste side

Julie=)

» VIP

Norway
Innlegg: 452

Skrevet - 25/04/2005 : 15:01:36

Hesten min (en kaldblodsvallak) er fryktelig sterk, han har gått noen travløp og jeg driver å omskolerer han til dressur (prøver ihvertfall..)
Når jeg rir han og alt annet vi holder på med,spenner han seg i halsen, og underhalsmusklene er veldig framtredende,mens musklene på oversiden av halsen er helt "slappe" når vi trener.. han går med hjortehals og bare spenner seg og går på.. Dette er jo helt feil,da musklene på halsen skulle vært omvendt.. hva skal jeg gjøre..?! Prøver alt mulig sideførende arbeid, hvis jeg legger på sjenkel for å få han til å tråkke bedre under seg så bare løper han fremover..rir jeg han på volte og prøver å få han til å bøye seg og søke seg ned så legger han hodet og halsen på siden (noen sa at han bare driver å jukser og unndrar seg alt arbeid) vi har longert en del med innspenning, men da går hele halvtimen med på å kjempe mot de,enten de er slakke eller stramme.. så jeg aner ikke hva jeg skal gjøre lenger..her en dag stakk han i full galopp på tur,og da kunne jeg bare glemme å prøve å lirke i tøylen og roe han..jeg har heller ingen til å undervise meg..snart gir jeg opp,men jeg klarer bare ikke selge han heller,han er jo snill, og når vi trener litt bakkearbeid (horsemanship og tømmekjøring) er han flink.. så jeg veit ikke jeg.....

Horton & Renate

Norway
Innlegg: 2364

Skrevet - 26/04/2005 : 13:26:25

Jeg har hatt samme problemet med min hest, begynte å bygge skikkelig underhals og unndro seg å jobbe.
Jeg er så heldig at jeg har en utrolig dyktig "dressurtante" like ved stallen som hjelper meg når det trengs, og hun anbefalte meg å bruke chambon både under ridning og longering da chambonen ikke blir så "fast" som feks innspenningstøyler.
Dette har gjort underverker! Jeg har nå en hest som tar bittet ordentlig under arbeidet og som har blitt mer styrbar da "giraffhalsen" er ikke- eksisterende.

"It’s really amazing what a horse will do for you if he understands what you want. And it’s also quite amazing what he’ll do to you if he doesn’t."

Bill Dorrance

Julie=)

» VIP

Norway
Innlegg: 452

Skrevet - 26/04/2005 : 19:01:32

Takk for svar! da prøver vi det:)

kjerstikur

Innlegg: 91

Skrevet - 27/04/2005 : 12:29:42

Ikke gi opp!!! Kaldblodsene kan bli veldig fine dressurhester, jeg har vært borti flere med den holdningen du forteller, som etter mye arbeid går en god LB! Tålmodighet er et godt stikkord. Når det kommer til tips om trening er det litt vanskelig i og med at jeg ikke har sett dere trene, men hvis man går ut i fra at alt utstyr du bruker passer (sal+bitt) skal jeg prøve å komme med litt.

Baneridning:

1. Pass på at du er avlsappet når du rir. Sjenkel skal ligge godt på plass og være rolig inntil hesten hele tiden. Du skal ikke ri med stramme tøyler, heller litt slakke (ikke helt uten kontakt) da travere har tendens til å løpe mot bittet og du blir sittende å holde ham oppe i stedet for at han bærer seg selv. Dette fører til at du spenner deg i hoftene og blir helt utslitt i armer, skuldre og rygg. Er ikke du avlsappet, så blir ikke han avslappet heller.

2. I første omgang, ikke krev for mye. Ikke prøv å bestemme tempoet for mye, bare la han gå fram til en lett kontakt på tøylen. Du skal ha en lett støtte i utvendig tøyle og "ta noen lette tak" med innvendig. Leke litt med bittet, ikke dra. Dette kan bli litt løpete i starten, men hvis du er tålmodig skal du se at han roer seg etterhvert. Gjør dette på storvolten.

Og du kan godt bruke chambon som renegate tipser om.

Prøv dette i første omgang, og ta kontakt via vipen og fortell hvordan det går.

Mvh Kjersti

Hæ?

Julie=)

» VIP

Norway
Innlegg: 452

Skrevet - 29/04/2005 : 14:50:35

Heisann Kjersti!

Takk for tipset ditt!

Her skal du få høre hvordan det går..

I går trente jeg dressur med han igjen i ridehuset. Rei han med innspenningstøyler da (ikke sånn kjempestramt,men nok til at han søkte seg litt ned) Dette funket veldig bra egentlig. Eneste minuset er at han bare tar ned hodet/hals,men vil ikke jobbe med å tråkke mer innunder seg, jeg bruker sjenkler/sete og tar forholdninger og rir mye sjenkelvikninger og forpartsvendinger,men han vil fortsatt ikke..han begynner å få muskler etter mye klatring++,så han burde jo begynne å "jobbe" bedre.. men,kommer vel etterhvert!!

Når vi trava på storvolte, jobbet han veldig bra. Hadde sporer (korte kulesporer) og da fikk jeg han til å bøye seg ordentlig rundt sjenkelen, han gira seg litt opp,men roet seg hver gang på andre siden av volta, rei med litt slakkere tøyler,ga ut litt på yttertøylen i hver sving og da ga han etter. Men... når jeg skulle prøve galopp igjen, da var det som om han glemte alt og totalt "eksploderte"! hehe.. Jeg skrittet og fattet i hjørnet, men han må liksom løpe seg igang en hel langside og virkelig "tramper"..så legger han seg helt ned på siden i hjørnene og bare sjener inn mot midten,uansett hvor mye jeg støtter opp og bruker sjenkel. Prøvde å fatte på storvolte,men da bare stoppet han etter et steg,eller bare løp i veggen rett og slett fordi han ikke klarer støtte seg opp..
Han virkelig stikker når jeg skal fatte og han er så tung og sterk,til og med når jeg har innspenning.. Er så rart nå som han går så fint i trav og klarer å bøye seg..vet at kaldblodser ikke er bygd for galopp akkurat,men jeg synes man kan forvente at de skal klare å ihvertfall fatte og galoppere en runde ihvertfall.. nå har vi øvd på dette i 1 år, og enda er han sånn...

Jeg har øvd mye på å fatte så noen galoppsteg også ned igjen i trav/skritt,men han klarer ikke samle og fatte,han strekker seg fram og må løpe i gang lissom.. Så har du noen idè..?!
Virker som han blir skikkelig irritert når jeg krever no av han, men jeg har blitt mer bestemt, så nå gjør han det ihvertfall selv om det ikke ser så elegant ut akkurat..hehe.. På vei hjem tok je gav innspenningstøylene og prøvde å få han ned igjen,men neida,da var hodet/halsen blitt hjortehals igjen..så vi får vel bare ri litt mer med innspenning til han skjønner pointet!

Mvh Julie!

kjerstikur

Innlegg: 91

Skrevet - 30/04/2005 : 13:09:35

Hei igjen!

Hva med å legge galoppen på hylla en stund?? Jobbe ham i trav, gi ham en tenke pause ang. galoppen?? Det er jo ganske tydelig at han ikke er sterk nok ennå. Galopperer han når du longerer ham? Går han greie sjenkelvikninger eller andre sideførende bevegelser?

Gi lyd! Mvh Kjersti

Hæ?

Julie=)

» VIP

Norway
Innlegg: 452

Skrevet - 30/04/2005 : 13:39:33

Hei igjen!

Ja,kan jo legge galoppen på hylla en stund! Han legger seg veldig på siden når jeg longerer han i galopp også,men da går han litt roligere. Utenom de krumspringene han plutselig får (pga.at han ikke liker å bli spent inn..)
Forpartsvendinger går bra. Sjenkelvikninger går grit i skritt,noenlunde i trav,men sliter litt med å få bakparten inn, men jobber med saken. Versader skjønner han ikke..har øvd på det lenge,men han går bare inn mot midten, og andre veien stopper han i veggen..trener han litt i western, og side-pass der er lignende versade/travers bare at de skal være helt rettstilt og gå sidelengs og det klarer han hvis det går rolig for seg.

kjerstikur

Innlegg: 91

Skrevet - 30/04/2005 : 15:26:40

Prøv å vente litt med galoppen du, og jobb heller med løsgjørende og styrkende øvelser i skritt og trav. FOrpartsvendinger er jo en veldig omdiskutert øvelse, men den er vel grei for lydighetstreningens skyld. Ri sjenkelvikninger i skritt til han gjør disse uten protest eller tull, og prøv så i trav. Ikke krev at han skal gå hele diagonaler, men gi deg og ros han når han har gått noen gode skritt som er skikkelig gjennomført. Husk å rose og belønne han når han er flink og gjør det han skal. Straff fungerer dårlig på denne type trening.

Grunnen til at hann bøller i galopp når du longerer er den samme som når du rir. Men fortsett å galoppere han litt i longen, ikke lenge. Prøv å galoppere på tur, i et ikke for høyt tempo. Ingen løping, uansett om du vil eller ikke.

Til sist; dette med omskolering av traver er en veldig tidkrevende prosess, og det kan ta år å nå dit man vil. Vær tålmodig!

Kjersti

Hæ?

Olithyon

Norway
Innlegg: 1245

Skrevet - 30/04/2005 : 16:58:38

Kopi av melding:
FOrpartsvendinger er jo en veldig omdiskutert øvelse, men den er vel grei for lydighetstreningens skyld.
Opprinnelig postet av kjerstikur

På hvilken måte er denne øvelsen "omdiskutert"?
Jeg stusset på det da jeg leste dressurboken til Louise Nathorst, at det ikke var med beskrivelse av forpartsvendinger....

Mvh Christine

Julie=)

» VIP

Norway
Innlegg: 452

Skrevet - 01/05/2005 : 19:02:13

Ja..hvorfor er forpartsvendinger en omdiskutert øvelse?? De er jo med i Lett programmene dressur.
På tur galopperer han kjempefint!! Rolig galopp faktisk!hehe,er vel fordi det er mye "friere" enn i en hall. Krever at han skal gå såpass rolig så jeg alltid kan føle at han har mer å gi.
Uansett,takk for tips! Skal jobbe tålmodig fremover:)

kjerstikur

Innlegg: 91

Skrevet - 01/05/2005 : 20:47:34

Den er vel omdiskutert fordi det er en øvelse som ødelegger fremdriften i ridningen og fører til at hesten får mye vekt på framparten, noe som er litt dumt da bydning og ettergift kommer av fremdriften og det vi streber etter i dressuren er at hesten skal få bakparten inn under seg og bære mye av vekten sin på denne. (Endelig kom det et punktum). Min egen hest er ikke veldig glad i denne øvelsen, og vi slet med den da vi startet Lett B. Gudskjelov er den borte i Lett A.

Hæ?

Julie=)

» VIP

Norway
Innlegg: 452

Skrevet - 01/05/2005 : 21:01:43

Ok!
Forresten har det kommet LB:4 som er uten forpartsvending nå:)

Horton & Renate

Norway
Innlegg: 2364

Skrevet - 02/05/2005 : 08:49:57

Diskusjon om fordelsvending har vært oppe flere ganger og veldig mange mener at den hindrer/ stopper hestens fremdrift.
Etter min mening er det ikke fordelsvendingen som stopper fremdriften men rytteren. Har her sakset et svar fra Jakob Kielland ang. denne øvelsen m.m.

Jakobs svar :
Hei Christine!

Aller først:
det er en grunnleggende likhet mellom Forpartsvending (Fordelsvending) og Sjenkelvikning, for såvel hest som rytter:
Hesten er stillet på samme måte, og rytterens hjelper (innvirkninger) er de samme, kun med den forskjell at man i forpartsvendingen forholder noe mer i hånden enn man gjør i sjenkelvikningen (på samme måte som det er med Travérs og Bakpartsvending).
Jeg antar du kjenner til dette.

For å innøve Sjenkelvikninger og Forpartsvendinger, begynner man med sjenkelvikningene, fordi forpartsvendingene er mer krevende, både for rytter og hest.
Etter hvert som sjenkelvikningene går bra i skritt, gjør du dem også i trav.
Når så dette går bra, forholder du gradvis mer i hånden, slik at du får en stadig (over tid) mindre volte foran, og tilslutt rene forpartsvendinger.

Du bør gå frem på følgende måte, for ikke å få problemer:
OBS: Forutsetningen er at du allerede rider henne med god bruk av voltesits i all din ridning (se svaret på "VOLTESITS - hva er det?"). Gjør du ikke dette, må du trene dette først.
Når Voltesitsen din fungerer rimelig bra, følger du nedenstående oppskrift.

SJENKELVIKNING
Oppskrift:
1. Rid i en mellomstor volte (ca 7 - 8 meter i diameter), i forholdsvis god samling (men ikke for samlet, ellers stopper det hele lett opp), og med tydelig voltesitssete (slik at hun merker stødt liggende sjenkler allerede når du rider den lille volten).

2. Uten at du forandrer noe som helst på setet/sjenklene dine, skal du nå stille om halsen hennes så hun blir stillet noe ut av volten, samtidig som du forholder noe i tøylene.

3. Hun går nå i en sjenkelvikning (absolutt alle hester gjør dette, og de fleste gjør det straks, og med stor grad av letthet).
Etter noen få steg i sjenkelvikning, setter du deg pent over i motsatt sete (slik at setet og hånd igjen er på samme side), og får derved en volte på den motsatte hånden av den du hadde.
Så skritter du noen steg på den nye volten, før du igjen stiller om halsen (og beholder setet), for dernest å sette over setet ditt igjen, hvorpå du får en ny volte, osv osv.

3. Du kan med fordel innøve dette ved at du først rider i en "slangelinje" med midtlinjen som akse, og med serpentiner (halvsirkler) på hver side av midtlinjen.
Etter hvert som overgangene dine fra den ene serpentinen til den neste går fint (her setter du over sete og hals/hender samtidig og følsomt), slik at du får rene overganger, begynner du å "dele opp" omstillingen fra den ene serpentinen til den motsatte, altså ved at du stiller om hestens hals først, for dernest etter noen steg i sjenkelvikning å sette over setet ditt (i steden for å stille om og å sitte over samtidig, slik du gjør når du rider direkte over fra en serpentine eller volte og til den motsatte).
På denne måten får du en slangelinje der du legger inn sjenkelvikninger i overgangene mellom serpentinene.

4. Når hun går i sjenkelvikning, vil du merke at hun får bakparten mer over når du støtter mer med den tøylen hun skal få bakparten over til.

FORPARTSVENDING
Etter hvert som sjenkelvikningene går flytende, kan du begynne å forholde noe mer med begge hender, og spesielt med yttertøylen, slik at steglengden reduseres, og bakparten kommer mer over, mens forbena går på en stadig mindre volte.
Vær tålmodig, og vær fornøyd med et par skritt, før du åpner hendene så hun går frem igjen (du må absolutt åpne i tide, så hun ikke stopper).

OBS 1:
Begynn alltid en forpartsvending fra skritt og ALDRI FRA HOLDT.
OBS 2:
Gjør alltid en forpartsvending inne på banen, og ikke ved veggen/sporet (der er det ikke plass).
OBS 3:
Ikke krev for mange skritt, eller for liten volte foran, forr tidlig, men skynd deg langsomt, og krev gradvis fler skritt og mindre volte, ellers får du en hest som stopper opp eller "skrur" forbena.

HUSK SÅ Å ROSE HESTEN DIN ALLEREDE FOR DE FØRSTE PAR STEGENE, SÅ BLIR DET SNART FLER.

Lykke til.
Vennlig hilsen Jakob

"It’s really amazing what a horse will do for you if he understands what you want. And it’s also quite amazing what he’ll do to you if he doesn’t."

Bill Dorrance

kjerstikur

Innlegg: 91

Skrevet - 02/05/2005 : 09:54:52

I store rytternasjoner som Danmark og TYskland er øvelsen visst nok fjernet fra alle dressurprogrammer. Sikkert ikke uten grunn.

Som renegate sier ligger nok mye av problemet hos rytter, men det vil da si at øvelsen er mer krevende enn at den burde være i Lett B, for den er veldig lett å gjøre feil. Hesten får all vekt på framparten og skrur på frambena-ikke veldig bra. Man må tenke frem, frem, frem også i denne øvelsen. Men, får meg ikke til å bli spesielt glad i øvelsen uansett.

Hæ?

Horton & Renate

Norway
Innlegg: 2364

Skrevet - 02/05/2005 : 10:07:54

Kopi av melding:
I store rytternasjoner som Danmark og TYskland er øvelsen visst nok fjernet fra alle dressurprogrammer. Sikkert ikke uten grunn.

Som renegate sier ligger nok mye av problemet hos rytter, men det vil da si at øvelsen er mer krevende enn at den burde være i Lett B, for den er veldig lett å gjøre feil. Hesten får all vekt på framparten og skrur på frambena-ikke veldig bra. Man må tenke frem, frem, frem også i denne øvelsen. Men, får meg ikke til å bli spesielt glad i øvelsen uansett.

Opprinnelig postet av kjerstikur

Hallå på deg!

Jeg må si meg enig i det at det er en øvelse som er lett å gjøre feil. Det som forbauser meg litt er at man finner fordelsvendingen allerede i lett b når den i følge Jakob K. er en mer komplisert øvelse enn sjenkelvikning som ikke kommer før i lett b 2.

"It’s really amazing what a horse will do for you if he understands what you want. And it’s also quite amazing what he’ll do to you if he doesn’t."

Bill Dorrance

mint
» VIP

Innlegg: 255

Skrevet - 02/05/2005 : 21:42:36

Ang. galopparbeid med din kaldblods vil jeg anbefale deg å ikke legge det "på hylla". Den er antagelig ikke så sterk enda, men det største problemet er at den mangler balanse. For å bygge opp styrke og for å få han til å balansere seg må han galoppere! Ingen poeng i å vente, du bare utsetter problemet da. Som rytter er det ikke alle som kan skryte på seg en så god balanse at man klarer å gi hesten balansehjelp. Derfor bør han selv lære seg dette. Dette oppnår han ved å galoppere, mye. Tren i longen/ løslongen. Dette er tidkrevede og det kan derfor ta lang tid før du ser noe som helst forbedring. Selv om han skal galoppere mye, skal du selvfølgelig ikke presse han utover det han klarer i forhold til styrke og kondisjon. Han skal selv finne ut av hvordan han faktisk skal gjøre en galoppfatning, og han skal selv finne balansen på bøyde spor. Under rytter vil han i en periode løpe litt, men det må han bare få gjøre uten at du kjemper imot han for mye.En roligere, kortere galopp kommer etterhvert når han blir sterkere. Det vil nok være lurt å kun trene galopp fra bakken en god stund før du begynner å galoppere han under ridning. Da får han fred til å finne ut av ting på egenhånd.

Og jeg ser du skriver at du fatter fra skritt. Dette krever mer av en hest med dårlig balanse. Han føler han trenger å "ta fart" for å klare å komme over i galopp. Tren fatningen fra trav og forbered den godt. Du får ikke en roligere galopp selv om du fatter fra skritt, han er ikke sterk nok til å galoppere rolig likevel..

Redigert av - mint den 02/05/2005 21:49:06

Neste side

Nytt emne

Svar på emne

Skrivervennlig versjon

Snarvei:

Image Forum 2001

This page was generated in 0.31 seconds.

Snitz Forums 2000

[Vilkår] [Mix/Forum-regler] [FAQ] [Annonsere] [Om oss]
2002-2025 © Hestemarked.no - Norges største hesteside!
Du kan enkelt Slette din bruker/vip eller Kontakte Kundeservice.
Start/Stopp nyheter+info pr epost og sms på din medlemsside.
Send "HEST SLETTBRUKER" til 1963 (0,-) for å melde seg ut av alle
tjenester (Medlemskap, VIPside, SMS mm.) på Hestemarked.no.
Send "STOPP" til 1963 (0,-) for å stoppe alle tjenester fra 1963.
Vi forbeholder oss for trykkfeil og feil i informasjon/spesifikasjoner.