hestemarked.no - Norges Største Hestemarked! [ Hest / Ponni / Hesteutstyr / Rubrikk annonser / Kjøp / Salg / Stall / Debatt / Kurs / Nyheter / Ridehesten / Rytter / Webshop / Hestebutikk / AUksjon / Nettbutikk ]
 
 

Hestemarked.no
Hundemarked.no
Kjøp og Salg
VIP-hjemmesider
MIX-debatt
MIX - for Hest og Hund! - "Monty Roberts"...
    MIX - for Hest og Hund!
MIX - for Hest og Hund!
Hestemarked.no | Hovedside MIX | Forum-regler | Brukerprofil | Aktive emner | Medlemmer | Søk | Hjelp
Brukernavn:
Passord:
  Velg språk
Lagre passord
 Alle fora
 Hest - Generelle forum
 Natural Horsemanship
 "Monty Roberts"...
 Nytt emne  Svar på emne
 Skrivervennlig versjon
Forrige side | Neste side
Forfatter Tidligere emne Emne Neste emne
Side: av 3

carambee

Innlegg: 1699

Skrevet - 25/05/2006 :  14:17:59  Vis profil  Besøk %s1%s hjemmesidecarambee  Klikk for å se %s1%'s MSN Messenger adressecarambee  Svar med kopi av melding
Vold kan være så mangt, kommer an på hvem som benytter seg av ordet.
Jeg smekker til hesten. Eller gir en rapp på rumpa hvis hesten kommer ryggende mot meg.
Jeg gir en smekk på bringen hvis hesten (som kan dette) ikke går bak når jeg ber om det.
En hest tåler dette. Og forstår det så lenge det ikke brukes smerte i tide og utide uten at hesten forstår hvorfor.
Om en hest fx biter meg, kan jeg love at det får igjen tvert, sånt aksepterer jeg ikke. Men jeg går ikke ut og banker den flere timer senere.

Når det gjelder denne mannen kan jeg ikke forstå hvorfor han skal banke hesten etter at kameraene er slått av. Hvis han får til hesten så bra først, med kamera på, er det ganske så ulogisk at hesten blir banka etterpå...
Komersiell det er han, ferdig med det. Kan jo være bra, han får jo folk til å tenke på en ny måte når det gjelder håndtering av hest.
Men jeg har aldri spionert på han, så vet ikke hva han egentlig gjør med hestene.

Reagerte litt på det Spike sa. At hestene var så snille og rolige fordi Monty var så flinke med dem. Synes det høres merkelig ut. Det hjelper jo lite at ET menneske (monty) gjør seg til leder. Om ikke de andre menneskene oppnår denne tillit og respekt hos hesten når Monty er borte...
Hvis det er vha "hestespråk" Monty gjør sine vidunder, så sjønner jeg egentlig ikke hvorfor hesten da automatisk tenker at alle mennesker er de fødte ledere, og her er det bare å slappe av og høre på alt de ber meg om...
De hestene jeg har møtt har jeg ikke automatisk hatt lederrang hos, selv om kanskje eier har det. Hesten jeg steller kan være en skikkelig bølle på folk hun ikke kjenner, og som ikke sier ifra.
vet ikke jeg, høres litt rart ut det der.. At hestene blir så snille av å ha blitt trent av Monty. Det er jo vi mennesker som må trenes. Hesten kan d jo allerede (instinkt)

Intet å kunne er ingen skam, men intet å ville lære er det. Gå til toppen av siden

Brum

Innlegg: 402

Skrevet - 29/05/2006 :  12:10:01  Vis profil  Besøk %s1%s hjemmesideBrum  Klikk for å se %s1%'s MSN Messenger adresseBrum  Svar med kopi av melding
Jeg vet ikke hva som er sant og ikke når det gjelder Monty Roberts. Ikke bryr jeg meg så mye om det heller. Men det er ingen tvil om at flere av metodene hans virker. Og at mannen har en utstråling som påvirker hestene og menneskene rundt han. Hvorfor han har det spiller vel ikke så stor rolle( om han har blitt banket av faren eller ikke)
Det hadde vært merkelig om ikke andre før han kunne temme hester på denne måten?

Det viktigste Monty har gjort er å opplyse om at det er mulig å temme å trene hester uten bruk av vold.

Hvorfor er vi mennesker så kritiske når noen klarer ting vi ikke kan, eller som vi ikke forstår? Ting som vi innerst inne vet at kanskje fungerer bedre? Hvorfor må vi lete etter feil og plukke fra hverandre,? Er det fordi vi er redde for å inrømme at vi kanskje har gjort ting viser seg å være både unødvendig og kanskje tilogmed stygt (selv om det var i beste mening)? Vi klamrer oss fast til unnskyldningen om at "ting har alltid blitt gjort slik, så da må det være rett". Hva er det med oss mennesker som ikke kan ta imot "ny" lærdom, og sette spørsmål ved den den gamle?
Noen ganger slår det også andre veien, vi sluker alt rått uten å stille spørsmål.
Det er lov å være kritisk å tenke selv.



http://www.piczo.com/Rideturar Gå til toppen av siden

Cowgirlchris

» VIP

Norway
Innlegg: 1568

Skrevet - 29/05/2006 :  19:45:39  Vis profil  Besøk %s1%s hjemmesideCowgirlchris  Klikk for å se %s1%'s MSN Messenger adresseCowgirlchris  Svar med kopi av melding
Når jeg spurte hva vold er, så er det fordi vi alle har forskjellig oppfatning av hva som er vold og hva som ikke er vold.

http://us.st11.yimg.com/us.st.yimg.com/I/allpetvetsupply_1896_52176482
"The halter for complete control every time you handle a horse. When the animal resists, the halter tightens and pressure is applied to nerve areas on the head. When the horse relaxes, pressure is immediately relieved, providing instant reward. All hardware on the Be Nice Halter is solid bronze."

Er dette på noe vis vold?

Mvh Line.
Gå til toppen av siden

sPikE

» VIP

Norway
Innlegg: 438

Skrevet - 29/05/2006 :  21:14:19  Vis profil  Svar med kopi av melding
Kopi av melding:
Vold kan være så mangt, kommer an på hvem som benytter seg av ordet.
Jeg smekker til hesten. Eller gir en rapp på rumpa hvis hesten kommer ryggende mot meg.
Jeg gir en smekk på bringen hvis hesten (som kan dette) ikke går bak når jeg ber om det.
En hest tåler dette. Og forstår det så lenge det ikke brukes smerte i tide og utide uten at hesten forstår hvorfor.
Om en hest fx biter meg, kan jeg love at det får igjen tvert, sånt aksepterer jeg ikke. Men jeg går ikke ut og banker den flere timer senere.

Når det gjelder denne mannen kan jeg ikke forstå hvorfor han skal banke hesten etter at kameraene er slått av. Hvis han får til hesten så bra først, med kamera på, er det ganske så ulogisk at hesten blir banka etterpå...
Komersiell det er han, ferdig med det. Kan jo være bra, han får jo folk til å tenke på en ny måte når det gjelder håndtering av hest.
Men jeg har aldri spionert på han, så vet ikke hva han egentlig gjør med hestene.

Reagerte litt på det Spike sa. At hestene var så snille og rolige fordi Monty var så flinke med dem. Synes det høres merkelig ut. Det hjelper jo lite at ET menneske (monty) gjør seg til leder. Om ikke de andre menneskene oppnår denne tillit og respekt hos hesten når Monty er borte...
Hvis det er vha "hestespråk" Monty gjør sine vidunder, så sjønner jeg egentlig ikke hvorfor hesten da automatisk tenker at alle mennesker er de fødte ledere, og her er det bare å slappe av og høre på alt de ber meg om...
De hestene jeg har møtt har jeg ikke automatisk hatt lederrang hos, selv om kanskje eier har det. Hesten jeg steller kan være en skikkelig bølle på folk hun ikke kjenner, og som ikke sier ifra.
vet ikke jeg, høres litt rart ut det der.. At hestene blir så snille av å ha blitt trent av Monty. Det er jo vi mennesker som må trenes. Hesten kan d jo allerede (instinkt)

Opprinnelig postet av carambee



Trente jo ikke da bare hestene men lærte jo trenere og de andre som håndterer hestene hvordan de selv skal bli lederen over disse hestene... Så ja, menneskene må trenes men disse menneskene hadde da blitt trent med godt resultat

* Life is a garden... Digg it!* L1a & Kjers10 Gå til toppen av siden

Cowgirlchris

» VIP

Norway
Innlegg: 1568

Skrevet - 29/05/2006 :  22:16:03  Vis profil  Besøk %s1%s hjemmesideCowgirlchris  Klikk for å se %s1%'s MSN Messenger adresseCowgirlchris  Svar med kopi av melding
Jeg fant denne skildringen av en som hadde vært på MR-Show, og fant den ganske underholdende.
http://citizensforjustice.org/monty/funstory.html
Dette er altså skrevet av en som selv har vært der og med egne øyne opplevd showet.

Det var flere hester der, men dette er et utdrag som forteller om en hest som ikke akkurat var enkel å ha med å gjøre..
"The fourth and final horse was a 4yr QH stallion, who had developed a bucking habit, and the owner gave up on trying to ride. Monty tried to Join Up,to put it mildly, the colt couldn't care less, then moved on to the saddle and bridle. It was funny to see him trying to saddle this onery little devil with it trying to kick him for all he was worth. Monty put on the "buck stopper" what us old timers call a war bridle. This colt takes one big hop and hits the war bridle, knows full well Monty caused this and dives at him. ...Monty and helper scrambling backwards trying to get out the gate with this horse trying to strike, bite, or just stomp on either one of them. This is one nasty spoiled 15h 2" horse, Monty slams the door just in time, and says " this colt joined up real hard!!!, look at how he is trying to stay close to me so I can help him" What a joke!!!!"

Her fikk de altså en real håndfull hest på hendene. Skribenten som var der, Caroline, reagerte vel både på framgangsmåten med denne "bortskjemte" hesten (som hun kaller det) og MR's noe malplasserte (bort)forklaring på angrepet..
Hun sier også noe om at hestefolk der lo så de trillet..
Jeg håper de lo av (bort)forklaringen og ikke adferden til hesten, for fysjomsysjom for hest!

Og det finnes nok flere likedanne hester, dessverre.
En hest som angriper med full intensjon er ikke noe jeg ønsker å oppleve noen gang...

Line.

Gå til toppen av siden

Kurre

Norway
Innlegg: 2073

Skrevet - 29/05/2006 :  22:38:05  Vis profil  Svar med kopi av melding
This horse joined up real hard....
www.forum-hest.moo.no Gå til toppen av siden

Cowgirlchris

» VIP

Norway
Innlegg: 1568

Skrevet - 29/05/2006 :  22:43:39  Vis profil  Besøk %s1%s hjemmesideCowgirlchris  Klikk for å se %s1%'s MSN Messenger adresseCowgirlchris  Svar med kopi av melding
Hehe.. Nå måtte jeg le jeg også..
Kanskje alle burde se så positivt på det om de har en ildfull jævel med hvite øyne, null ører og åpen kjeft etter seg?
Hehehehehe!

Line-he-he-he..
Gå til toppen av siden

Irriducibili

» VIP

Innlegg: 827

Skrevet - 30/05/2006 :  01:04:18  Vis profil  Svar med kopi av melding
Når kameraeneer slått av står ikke Monty å banker hestene. Det var iallefall ikke det jeg så når jeg jobbet under det første besøket hans i Spektrum. Lastemetoden var annerledes enn den han viste på forestillingen, men det var uten vold.

Utenom det er jeg ikke allverdens overbegeistret over Roberts. Synes det blir for mye nykking i den grima hans for min del.
Gå til toppen av siden

Horton & Renate

Norway
Innlegg: 2364

Skrevet - 30/05/2006 :  09:53:41  Vis profil  Svar med kopi av melding
Kopi av melding:
"The fourth and final horse was a 4yr QH stallion, who had developed a bucking habit, and the owner gave up on trying to ride. Monty tried to Join Up,to put it mildly, the colt couldn't care less, then moved on to the saddle and bridle. It was funny to see him trying to saddle this onery little devil with it trying to kick him for all he was worth. Monty put on the "buck stopper" what us old timers call a war bridle. This colt takes one big hop and hits the war bridle, knows full well Monty caused this and dives at him. ...Monty and helper scrambling backwards trying to get out the gate with this horse trying to strike, bite, or just stomp on either one of them. This is one nasty spoiled 15h 2" horse, Monty slams the door just in time, and says " this colt joined up real hard!!!, look at how he is trying to stay close to me so I can help him" What a joke!!!!"


Denne lo jeg godt av Line

Kopi av melding:
"The halter for complete control every time you handle a horse. When the animal resists, the halter tightens and pressure is applied to nerve areas on the head. When the horse relaxes, pressure is immediately relieved, providing instant reward. All hardware on the Be Nice Halter is solid bronze."

Er dette på noe vis vold?


Vil påstå at det avhenger av hestens kroppsspråk under håndtering med denne og at man faktisk kan lese hestens kroppsspråk.
Jeg er som Irriducibilli heller ikke overbegeistret for denne grimen.

"It’s really amazing what a horse will do for you if he understands what you want. And it’s also quite amazing what he’ll do to you if he doesn’t."

Bill Dorrance

Gå til toppen av siden

Irene A

Norway
Innlegg: 354

Skrevet - 20/06/2006 :  22:51:28  Vis profil  Besøk %s1%s hjemmesideIrene A  Svar med kopi av melding
Jeg tror ganske sikkert at det går ann å finne snusk på en hver hestetrener på Montys alder. Har man jobbet i mange år med hester, og som Monty, med problemhester, så sier det seg selv at det ikke går HVER gang.
Sånn er det med nesten enhver trener i Norge også, enten du snakker om trav, dressur eller sprang.
Noen har bare positive erfaringer med en trener de synes er meget mild mot hestene, mens andre har truffet på samme trener og har en helt annen oppfatning. Både fordi vi oppfatter vold mot hester forskjellig, men også fordi mennesker gjør feil og mister besinnelsen av og til.

For min del har jeg stor sans for mye av det Monty gjør og har oppnådd gjennom sitt liv. Om noen av hans historier fra oppveksten ikke er sanne, eller enkelte av hans vinnerhester egentlig ikke er hans produkt, så spiller det liten rolle for meg. For mannen vet utvilsomt mye om hester og trening av dem!

Selv hadde jeg min egen hingst, Infante, som innridningskanditat første gang Roberts var i Norge.
Jeg var tilstede i spektrum hele dagen, og så aldri at noen var voldsomme mot hestene. Min egen hest var helt rolig etter showet, og det skulle jo egentlig ikke være mulig, når det er snakk om en unghest som fikk sin første sal og rytter på!

Jeg så flere debatter i etterkant, hvor folk tvilte og påstod at blant annet Infante måtte ha hatt sal på før, og at han var mer håndtert enn det som ble opplyst. Men det er løgn.

Ang det at noen syns Monty kan være hard mot hestene, og nøkke mye i grimen, så er det til hans forsvar at mange av hestene han håndterer på slike show er ufordragelig bortskjemte, og har mange farlige uvaner. Hestene må ha respekt, hvis ikke er de farlige. Selvfølgelig skal det ikke være nødvendig å være voldelig mot en hest, men jeg skal ærlig si, at når jeg får en bortskjemt unghingst i hendene, så får den klar beskjed om hvor skapet står. Jeg gir så sterke signaler som trengs, og er det å gi hesten juling (på godt norsk) så gjør jeg det!
Ikke snakk om noe klikkertrening eller hestevisking da. Mennesker skal ikke risikere helsa.

MEN blir unghestene håndtert korrekt fra bunnen av, er det aldri nødvendig å ta i så hardt.

Blogg: http://www.hest.no/blogg/?bid=643 Gå til toppen av siden

Irene A

Norway
Innlegg: 354

Skrevet - 20/06/2006 :  23:14:38  Vis profil  Besøk %s1%s hjemmesideIrene A  Svar med kopi av melding
For å komme med et eksempel, som blir veldig OT, så var jeg borti en sprangtrener for en del år siden. Jeg trente ikke for ham selv, men hadde hesten min oppstallet på stedet han var leder.
Jeg fulgte med på treningene hans hver uke. Han hadde spesielt mange ponnielever som gjorde det meget godt i konkuranser, og var helt i toppen i Norge. Han backet opp rytterne helt utrolig, og hjalp de med alt. Og som sagt, resultatene var meget gode. Han ble av de fleste (ihvertfall ponnirytterne og deres foreldre) sett på som en veldig blid og tålmodig person, og han var veldig godt likt.
Men han hadde også en annen side, han var veldig humørsyk. Dette gikk alltid ut over hestene. En gang var det en 5-åring på trening som ikke ville hoppe. Dette var en hest som alltid hadde hoppet før, men nå hadde den blitt satt bort til en rytter som var overvektig samt hang i hestens munn over hindrene. Unghesten hoppet dårligere og dårligere for hver trening, til den som skrevet over ikke ville hoppe mer.
Hva gjorde treneren? Jo, han hevet hindret fra ca 1 m, til 1.30 og tok fram pisken. Unghesten hadde aldri hoppet så høyt før.
Treneren var stor og kraftig og holdt hesten i hodelaget, foran hindret, samtidig som han pisket den så hardt at den begynte å blø kraftig. Rytteren gråt, men turte ikke gjøre noe, hesten stod med kjøttsår på rompa en god stund etterpå, og hadde selvfølgelig mistet all selvtillit. Eieren ble rasende og tok hesten tilbake.

Et annet eksempel er en av de mange hestene denne treneren importerte fra tyskland. Den var flott og hoppet enormt bra. En av de første treningene med ny rytter hoppet de han på 1.70 høyder, med kun én bom på bakken og én i høyden. Jeg kunne stå under øverste bom, så jeg vet at det var så høyt. Hesten stramt innspent med hjelpetøyler.

Etter et par måneder var denne hesten så ødelagt at den stoppet ca 20-30 meter unna et lite kryss. Og dette er ingen overdrivelse.

Jeg vet ikke hvor mange hester denne treneren har ødelagt. Det er også et stort antall hester han har gjort en meget god jobb med, og som er med i toppen både nasjonalt og internasjonalt. Fremst ponnier men også i junior/young-riderklasser.

Synd at trenere kan ha så sprikende personligheter.

Dette ble dessverre veldig OT...
Er overbevist om at Monty Roberts ikke er så varierende som denne treneren, men det var ment som et eksempel på hvor forskjellig man kan oppfatte en trener.

Blogg: http://www.hest.no/blogg/?bid=643 Gå til toppen av siden

oleo

» VIP

Innlegg: 858

Skrevet - 22/06/2006 :  10:44:35  Vis profil  Svar med kopi av melding
Jeg blir så matt og lei meg når jeg leser slikt.... En kan jo undres over hvorfor mennesker som har dette tempramentet valgte å jobbe med netopp dyr. Gid alle fikk vite hvem han var slik at han ble observert...
Et snøfnugg er noe av det skrøpeligste som finnes i verden...men se hva de får til når de holder sammen. Gå til toppen av siden

-Siw&Elisa-

Sweden
Innlegg: 56

Skrevet - 23/06/2006 :  16:12:07  Vis profil  Besøk %s1%s hjemmeside-Siw&Elisa-  Klikk for å se %s1%'s MSN Messenger adresse-Siw&Elisa-  Svar med kopi av melding
Vet ikke helt om jeg skal tro på det her, men kan jo godt hende det er sant å... Det jeg er mest opptatt av er at metodene hans funker og er uten noe vold...
When you are on a great horse, you will have the best seat you will ever have.

http://vip.hestemarked.no/vip.asp?id=1874
Gå til toppen av siden

Kurre

Norway
Innlegg: 2073

Skrevet - 26/06/2006 :  23:27:26  Vis profil  Svar med kopi av melding


Ikke at jeg har noe imot Mr Roberts,tror han har gjort mye godt for hesteverdenen,jeg...men det ER jo litt festlig da? Når store mennesker plutselig snubler og faller ned fra de høye hestene sine...

www.forum-hest.moo.no Gå til toppen av siden

Irene A

Norway
Innlegg: 354

Skrevet - 27/06/2006 :  16:42:59  Vis profil  Besøk %s1%s hjemmesideIrene A  Svar med kopi av melding
Jeg tror det er slik med alle store trenere. Alle gjør tabber/feil iblant. Ingen er perfekte. Syns ikke tilfellet som nevnt over gjør de andre prestasjonene hans mindre bra.
Hadde jeg vært tilstede i Island hadde jeg nok hatt problemer med å holde latteren inne :D
Er ihvertfall fornøyd med hva han fikk til med hesten min i Spektrum ((: Men det kan jo ikke alltid gå etter boka! Syns mannen er tøff jeg, som tør å prøve dette gang på gang foran publikum. Rart det ikke har gått mer til dundas enn det det har gjort!
Skulle gjerne vært hjemme hos ham og sett hvordan hestene blir jobbet der til daglig, i rolige omgivelser og ikke noe show.

Blogg: http://www.hest.no/blogg/?bid=643 Gå til toppen av siden
Side: av 3 Tidligere emne Emne Neste emne  
Forrige side | Neste side
 Nytt emne  Svar på emne
 Skrivervennlig versjon
Snarvei:
 Image Forum 2001 This page was generated in 0.41 seconds. Snitz Forums 2000
[Vilkår] [Mix/Forum-regler] [FAQ] [Annonsere] [Om oss]
2002-2025 © Hestemarked.no - Norges største hesteside!
Du kan enkelt Slette din bruker/vip eller Kontakte Kundeservice.
Start/Stopp nyheter+info pr epost og sms på din medlemsside.
Send "HEST SLETTBRUKER" til 1963 (0,-) for å melde seg ut av alle
tjenester (Medlemskap, VIPside, SMS mm.) på Hestemarked.no.
Send "STOPP" til 1963 (0,-) for å stoppe alle tjenester fra 1963.
Vi forbeholder oss for trykkfeil og feil i informasjon/spesifikasjoner.