hestemarked.no - Norges Største Hestemarked! [ Hest / Ponni / Hesteutstyr / Rubrikk annonser / Kjøp / Salg / Stall / Debatt / Kurs / Nyheter / Ridehesten / Rytter / Webshop / Hestebutikk / AUksjon / Nettbutikk ]
 
 

Hestemarked.no
Hundemarked.no
Kjøp og Salg
VIP-hjemmesider
MIX-debatt
MIX - for Hest og Hund!
    MIX - for Hest og Hund!
MIX - for Hest og Hund!
Hestemarked.no | Hovedside MIX | Forum-regler | Brukerprofil | Aktive emner | Medlemmer | Søk | Hjelp
Brukernavn:
 Passord:
   Velg språk
Lagre passord
 Alle fora
 Hest - Generelle forum
 Hestepsykologi og atferd
 har du problemer med hesten -prøv klikkertrening!

MERK: Du må være registrert for å kunne sende et svar.
For å registrere, klikk her . Registrering er gratis!

Skjermstørrelse:
Brukernavn:
Passord:
Format modus:
Format: FetKursivUnderstreketGjennomstrek VenstrejustérSentrertHøyrejustér Horisontal linje Sett inn linkSett inn e-postSett inn bilde Sett inn kodeSett inn sitatSett inn liste
   
Melding:

* HTML er AV
* Forumkode er PÅ
Smileys
smil [:)] stort smil [:D] cool [8D] rødme [:I]
tunge [:P] ond [):] blink [;)] klovn [:o)]
sort øye [B)] åtter [8] rynke [:(] sjenert [8)]
sjokkert [:0] sur [:(!] død [xx(] søvnig [|)]
kyss [:X] godkjent [^] mislike [V] spørsmål [?]

  Kryss av her for å inkludere signatur fra din profil.
    

E M N E      H I S T O R I K K
mammatil1 Postet - 29/12/2006 : 11:53:29
Hei:)

fant masse nyttig stoff på nettet om klikertrening for hest.
syntes dette virket interesaant og skal selv prøve ut det på min fjordingshoppe lisa, da ho av og te kan være en "vanskelig og vrang" fjording

kopierer inn litt fra artikkelen, er fatisk ganske interessant, og jeg kjente meg igjen på at jeg ikke helt skjønner meg på lisa

Hvor ofte har man ikke vært i den situasjonen at man jobber og sliter, men samme hva man gjør, ser det ikke ut til at man får hesten til å forstå hva den skal gjøre? Man prøver den ene metoden etter den andre, men samme hva man gjør, misforstår hesten, og det hele ender opp i frustrasjon fra begges side.

Har du noen gang ønsket at det var mulig og kommunisere bedre med hesten din? At du kunne forklare den akkurat hva det er du prøver å si? Det er en situasjon iallfall jeg kjenner meg godt igjen i…

Noe som er fort gjort å glemme, det er at hesten faktisk ikke forstår norsk! Den forstår heller ikke engelsk eller tysk. Det eneste språket hesten forstår, er dens eget språk. Språket hestene bruker seg i mellom i en flokk. Det hjelper lite at vi står og roper ”TRAV” til den, hvis den ikke har fått sjansen til å lære hva trav betyr.

Det er ganske enkelt å forestille seg dette også i vår verden! Forestill deg at du går på gaten, og en person kommer bort og prater til deg. Han snakker kinesisk, og du skjønner ikke et ord av hva han sier. Han blir irritert, og gjentar de samme ordene om og om igjen! Du skjønner fortsatt ingen ting, men prøver å gjøre deg forstått, så godt du kan. Tilslutt begynner han å rope og skrike, og ser virkelig sint ut! Hvordan ville du følt deg i denne situasjonen? Han kan rope, han kan bli sint…men han kan ikke få deg til å forstå!

Det vil si, at vår jobb, er å lære hesten hva våre kommandoer betyr. Og det må vi gjøre på en måte de forstår! Hvordan gjør vi det…?

Det finnes like mange treningsmetoder som det finnes hesteeiere. Det er opp til hver og en og finne en metode som passer til seg og hesten. Men noe vi alle bør strebe etter er å finne en metode som er rettferdig mot hesten!

KLIKKEREN:


Når du skal introdusere klikkeren for hesten, bør du begynne med noe enkelt. Det er også en fordel å gjøre noe som ikke inngår i den daglige treningen. Dette fordi at det da blir noe nytt, og hesten vil være mer nysgjerrig.
Det tryggeste er å la hesten stå på boksen. Gjerne med døren igjen, eller et tau foran, hvis han har lett for å bli overivrig når det er snakk om godbiter.
Det første du gjør er rett og slett og klikke, og gi hesten godbiter. Godbitene kan være hva som helst som hesten din liker. Husk bare å dele det opp i små biter. Hver belønning skal bare bestå av ca en teskje mengde med godbit. Dette er fordi hesten skal ikke bli mett, den skal hele tiden ha lyst på mer.

Hvis hesten begynner å ransake lommene dine, trekk deg tilbake, utenfor rekkevidde. Ikke straff den, du har fått den oppmerksomheten du ba om. Når hesten slutter å tigge, klikk igjen og fortsett. Hesten vil ganske snart forstå at å mase fører ikke til noe godteri.

Det er også mange andre triks å lære. Hesten kan sparke en ball, senke hodet på kommando, bukke (hilse) Det er bare å bruke fantasien. Men husk: Det skal være gøy!

Om du velger å bruke klikkeren til å lære hesten triks, eller om du også vil bruke den i den daglige treningen er helt opp til deg selv. Klikkeren er kjempefin til å lære triks med. Men den er også et kjempefint hjelpemiddel til å bruke nettopp i den daglige treningen. Den kan brukes for enklere å lære alt fra å stå stille, til galopp, og andre mer avanserte øvelser.

Noe å tenke på, er at klikkeren skal være et hjelpemiddel. Det er meningen at den skal gjøre det enklere for hesten å lære. Derfor skal du ikke fortsette å klikke for den samme tingen i all evighet. Etter hvert som hesten forstår, skal du øke kravene.
Når øvelsen er lært kan du enten gradvis slutte å klikke for den, du kan lkikke for de gangene den gjør ting ekstra bra, eller du kan bruke klikkingen til å finpusse øvelsen.

Når du introduser hesten din for klikkeren, inngår du også en avtale med han!
Denne avtalen går ut på at hver gang du trykker på klikkeren, får hesten en godbit av deg! Dette gjelder HVER gang du klikker. Uansett.
Dvs. at du må være oppmerksom på hva du klikker for. Klikker du feil, må hesten allikevel få godbiten sin. Hvis ikke du gjør det, ødelegger du avtalen dere i mellom, og hesten vil neppe være så samarbeidsvillig etterpå.

Du kan gjerne innarbeide klikkeren i det daglige arbeidet med hesten. Både på stallen, når du rir, og annen trening. Det er kanskje et eller flere spesielle problemer du sliter med?? Klikkeren gjør det mye enklere for deg og fortelle hesten hva det egentlig er du vil.



Det er 4 regler som er greie å ha i bakhodet når du introduserer noe nytt for hesten:

1. Når du skal forbedre en øvelse, jobb med et element av øvelsen om gangen.
2. Når du introduserer ett nytt element, senk på kravene på det den allerede har lært.
3. Forandre øvelsen i små nok steg til at hesten fortsetter å lykkes.
4. Hvis du stagnerer i øvelsen, gå tilbake til et tidligere stadium i treningen.

Personlig har jeg oppdaget at denne typen trening har forandret synet mitt på både hesten og treningen. I stedet for å konsentrere seg om det som er negativt, fokuseres det nå i stedet på hva hesten gjør som kan belønnes.

Samme hva det er du skal trene på, må du sette deg et mål! Dette målet, må du forklare skikkelig for deg selv. Det er ikke nok å bestemme seg for at man skal lære hesten den enkelte øvelsen. Du må bestemme deg for hvordan du vil hesten skal utføre den. Når du har bestemt deg for det, tenker du igjennom prosessen øvelsen består av, og bryter den ned i så mange enkelt-elementer som mulig.


Alle øvelser må deles inn i så små deler som mulig. Bruk den tiden det tar, og gi hele tiden hesten sjansen til å lykkes.
I begynnelsen belønner du det minste forsøk i riktig retning, for deretter å øke gradvis på kravene etter hvert som hesten forstår. Blir den usikker og slutter å forsøke, går du antagelig for fort fram. Senk kravene og prøv igjen. Det er også viktig og holde treningsøktene korte og morsomme. Ikke hold på så lenge at det blir kjedelig.

Etter hvert vil du oppdage hvor mye mer kontakt du får med hesten din. Dere kan kommunisere på en lettere måte, og ikke minst:

Klikketrening er gøy!!!!!!!!!!

håper dere fikk litt ideer og inspirasjon, jeg gjorde det så fremover nå skal det trenes med gampen min
legger inn en artikel om trening av påsaling og oppstiging og sånn på generell ridning:)
15   S E N E S T E      S V A R    (Siste først)
Itsrik Postet - 18/01/2007 : 15:42:08
Nå har jeg endelig prøvd og... Veldig morsomt. På en liten ettermiddagsøkt lærte welshen innkalling, følge meg der jeg går, og gå bort til en apportbukk (hundeting) og stikke nesa ned til den.... Shettisen lærte også selv om hun nesten ikke ble trent (var ikke hun jeg skulle med akkurat da).

Ulempen nå er at jeg kan ikke vise meg uten at jeg har tre hester nærmest oppå meg som tigger om å få gjøre et eller annet... Egentlig bare koselig det, når man ikke står med barnevogn og tre unger og lurer litt på om hestene egentlig legger merke til to-åringen...

Har drevet en del på hund da, så er ikke ferskt med treningsformen, men det var morro å prøve på hest også...
positivhest Postet - 18/01/2007 : 11:13:01
Jeg vet ikke hvordan dere får til å legge ved en del av et innlegg. Er litt ny i dette her, men jeg vil svare litt mer til den som lurte på hva som er poenget med selve klikkeren.
En hvilken som helst lyd virker like bra, så lenge lyden er den samme hver gang. Stemmebruk i denne sammenheng virker ikke like bra, selv om det tilsynelatende ser slik ut. Man klarer som oftest ikke å fremvise den samme lyden med stemmen hver gang. Man er kanskje litt anderledes i stemmen på en treningsdag i januar, når det er kaldt, blåser og det regner vannrett enn den første dagen i sommerferien, varmt vær, sol i lange baner, og du nettopp har vunnet 100.000 i lotto.

At man legger til stemme i tillegg til klikkelyden når hesten har vært ekstra flink, er bare positivt.

En annen fordel med klikkeren er at du kan fortelle hesten at det den gjør er rett, selv på avstand. Om hesten da avbryter det den holder på med for å gå til deg å få godbit, gjør ingenting. Den vet at den gjorde rett I DET klikket kom, og forholder seg til det.

Dette kan leses mye om i en fantastisk bra bok (engelsk) som heter Clickertraining for obedience av Morgan Spector. Morgan har drevet med dette veldig lenge, og trent alle slags dyr til bla filmindustrien ol. Han har trent kuer, hunder, griser, giraffer, hester, og til og med blekkspruter, for å nevne noen, ved hjelp av klikkertrening.
Morgan går nok mer grundig til verks i sin trening enn de fleste av oss gjør, men for spesielt interesserte kan jeg nevne at han holder treningslogg med et definert mål for måned, uke,dag,økt og intervalløkt. Dersom han ikke lykkes på 5 intervaller med en prosent på høyere enn 80%, går han tilbake i trening og deler opp øvelsen enda mer. Det andre han gjør er: (engelsk) Clkick for action and treat for position. Altså, klikk for atferd, belønn for posisjon. Dette skal gi en raskere og mer treffsikker fremgang. Jeg har vært på et kurs med Morgan, og det anbefales absolutt.

Denne delen ble vel teknisk, men den gir en pekepinn om at der finnes mennesker der ute som kan veldig mye om emnet, og der er mye lærdom å hente.
Morgan Spector vil jeg tro er en av de fremste. Karen Prior har også stor kunnskap på feltet.

Keep up the good work!
solanju Postet - 17/01/2007 : 19:32:02
nemlig!
summer Postet - 17/01/2007 : 18:53:59
Kopi av melding:
Du begynner og klikke - gi godbit for å introdusere klikkeren, og hesten vil lete etter godbit hele tiden. Når du ser at hesten har fattet klikk=belønn, da klikker du ikke lenger når den leter.


Hvis du fra start aldri klikker når hesten maser, så blir det aldri noe problem .
LeMi Postet - 17/01/2007 : 00:23:42
klikkere finner man gjerne i dyreforretninger, blir for det meste brukt til hund ;)
Hanna & Lukas Postet - 17/01/2007 : 00:10:26
hm, ja, tror jeg skjønte det mer! takk
veldig interessant det her.. hvor får man kjøpt sånne klikkere?? hadde vært gøy å prøve, lukas er jo så lettlært av seg. hm...
LeMi Postet - 16/01/2007 : 23:45:56
poenget med klikker er at man kan la hesten vite i eksakt rette øyeblikk når hesten gjør det du vil.
Skal man gi godbit sånn uten videre, kan det godt tenkes hesten ikke skjønner sammenhengen, at godbiten kom fordi den gjorde noe som hesten skal lære. Klikkeren (eller et ord om du velger å bruke det) gir deg muligheten til å fortelle hesten med en gang hesten har gjort det riktig/bra :) Timing er ekstremt viktig :)

ditt andre spørsmål, jo i starten vil den lete etter mer godbiter, gå i lommene dine osv... men om du gjør det riktig, skal du klikke dette vekk i starten. Du begynner og klikke - gi godbit for å introdusere klikkeren, og hesten vil lete etter godbit hele tiden. Når du ser at hesten har fattet klikk=belønn, da klikker du ikke lenger når den leter. Med en gang hesten snur vekk fra deg, eller blir interessert i noe annet, DA skal du klikke. Etterhvert vil den skjønne at om den leter etter godbit, så får den ikke noe. Og jo lenger inn i systemet du kommer, så vil hesten heller lete etter andre ting den kan gjøre, for å få det klikket - godbiten.

dette var helt forferdelig forklart, men håper du skjønner hva jeg mener ;)
Hanna & Lukas Postet - 16/01/2007 : 23:36:10
virker veldig interessant dette her, egentlig!
men det jeg lurer på, er for det første hva som er "poenget" med klikkeren. altså får du ikke samme virkningen med bare en godbit? (jeg skjønner jo at det må være noe, siden det er så populært, men skjønner det ikke helt ennå )
og for det andre; blir ikke hesten veldig tiggete? altså kommer den ikke til å begynne å gjøre triks av seg selv, for å få godbiter?

hm, det er egentlig bare jeg som alltid har hatt en idé om at det er dumt å trene hester med godbiter, og har litt vanskelig for å kaste bort alt det sånn helt uten videre...
gladhest Postet - 16/01/2007 : 22:45:05
Da er vi enige Jeg bare steilet litt pga overskriften til tråden.
positivhest Postet - 16/01/2007 : 22:03:49
Flott at noen tar opp det. Den eneste veien videre for de fleste av oss er kunnskap.
Jeg vil prøve å svare deg så godt jeg kan.
Vitsen med å lære hesten små tricks er ikke alltid tricksene i seg selv, men å lære hesten å lære. Å lære den det systemet som klikkertrening innebærer.

Litt om klikkertrening:
Klikkertrening er en metode som kalles shaping, eller på norsk oversatt til forming? Man søker å forme en atferd gradvis frem til et mål. Dette gjør man ved å belønne for hvert minste lille steg i prosessen. Det er viktig å merke seg at belønning må være noe DIN hest synes er hyggelig eller godt. I mitt arbeide ser jeg ofte at hester liker forskjellige ting. En hest elsker godbiter, mens en annen forguder å bli klødd på ryggen. Å bruke godbiter er ofte den enkleste og raskeste måten fordi de tygges fort, og hesten er klar til å ta fatt på nytt. Dersom jeg har en hest som elsker å bli klødd, bruker jeg gjerne en klø-stund som en ekstra belønning når den har vært ekstra flink. Noen hester liker ikke det, men der er det treneren som må kjenne hesten sin.

Når hesten har lært systemet og avtalen: du gjør det jeg vil, så får du det du vil, jobber hest og trener mot samme mål. Man er motivert til å gjøre ting sammen.

Du har selvfølgelig et veldig godt poeng i at med hester som har et problem, må man først finne ut hva som er årsaken til problemet hvis man skal klare å løse det. En hest som skal gjennom en utredning for et problem, bør, etter min mening, alltid gjennomgå en veterinærundersøkelse først, for å konstatere at den er frisk og smertefri. Eksempelet med en hest som stikker ut eller bukker, vil være nærliggende å få undersøkt rygg og sal før man prøver å trene bort bukkingen/stikke ut. Man kan ikke motivere en hest til å like smerte ved rytter på en vond rygg.

Jeg er helt enig med deg, man må ta hesten og dens omgivelser i betraktning når man skal trene bort problematferd, men å gjøre artige ting som egentlig ikke betyr noe i seg selv krever egentlig bare litt tålmodighet og gode belønnere.

Belønning er en sterk motivasjonsfaktor. Mange hester belønner seg selv når de f.eks. stikker ut. Dersom hesten har en sterk motivasjon til å løpe, kan den få belønnet dette ved å stikke ut. Man må ta dette med i betraktningen, og la hesten få utløp for denne motivasjonen på andre områder enn der den stikker.
Håper det var litt til litt hjelp.
gladhest Postet - 16/01/2007 : 19:50:12
Mulig det blir noen sinte svar her nå, men jeg spør mest fordi jeg ikke vet mye om klikkertrening. Diverse morsomme triks med lommetørkler ol er jeg ikke så interessert i å lære hesten min, så jeg spør heller på hvilken måte klikkertrening kan løse "problemer med hesten"? Hvis hesten bukker, løper ut eller nekter å stå stille - prøver den ikke da å fortelle oss noe? Er det da riktig av oss å bare bruke positiv forsterkning (klikk) for å motivere til den atferden vi ønsker? Eller bør vi sette oss litt inn i hestens tankegang og ta tak i grunnen til atferden? Noen ganger synes jeg klikkertrening virker som en måte å få hesten til å tilpasse seg vår verden og våre ønsker, uten at det er noe tema at VI også bør se ting fra hestens perspektiv, og kanskje forandre OSS. Hvis vi har et problem med hesten er det stor sannsynlighet for at den har et problem med oss eller noe annet i omgivelsene. Bare en tanke.
positivhest Postet - 16/01/2007 : 19:24:03
Jeg har desverre ingen hjemmeside.
Jeg har drevet med klikkertrening lenge, og har gjort veldig mye gøy. Jeg kjøpte en islandshest som var fæl til å bite, bukke, stikke av, rygge og kaste folk av. Vi gav hverandre mye lærdom, og det tok meg to år, men så ble hun da en fantastisk snill hest som ble stelt og ridd av bla en gutt på 7 år. Hun kunne bukke (PENT), med ene fremfoten foran, og mulen mot hoven, hun lærte å trave og gallopere på kommando, og komme når jeg ropte, samt å sette foten på et lokk i første omgang, noe vi utvidet til å gjelde nesten alt mulig. Det var fantastisk å se denne sta og usamarbeidsvillige hesten gjøre "alt" for et klikk......

Jeg lærer hestene mine forskjellige tricks, som det med lua. for å lære dem å lære. Deretter bruker jeg den kunnskapen deres til å lære dem ting jeg har bruk for i hverdagen. Det kan være å komme når jeg roper( f.eks. fra beitet), gå pent i leietau, stå rolig under påseling, stå rolig på tur mens jeg prater med naboen osv osv.

OBS: Når man trener hester ved hjelp av belønning er det lett å få "skrape-atferd". Hesten skraper med frembeinet. Dette forhindres best ved aldri å belønne det dersom du ikke skal bruke det til en spesiell øvelse. Om du allerede har fått det, kan det avhjelpes ved å ikke belønne det, eller: Belønn det. Lær hesten at det er en øvelse den skal utføre. Kall det noe (skrape?). Du har en kommando. Etterhvert belønner du BARE når hesten gjør det når DU sier "skrape". Gi ikke kommandoen igjen:) Hesten har lært at den kun får belønning om du sier det magiske ordet "skrape", men det gjør du jo ikke:)

Et annet morsomt tricks hvis det er det man vil lære hesten er å være din hjelper. Lær hesten, på samme måte som med lua, å dra et cleenex-lommetørkle opp av esken(det kommer et nytt med en gang). Gi øvelsen kommandoen "atsjoo!" Kjempemorsomt! Du "nyser" og hesten henter opp en cleenex som du kan tørke nesen med! Denne øvelsen er funnet i hundeboka: "Klick and trick", men fungerer like fint for hester.

Man trenger ikke være kommet langt i klikkertreninga for å gjøre slike øvelser. man må ha betinget klikkeren, dvs at hesten må vite at klikk betyr godbit. Dette kan du teste ved at hesten står med hodet bort fra deg, med ryggen til el, klikk. Hvis hesten snur seg mot deg med en hang, vet den hva klikket betyr. Det er viktig å huske på at når du begynner med klikkertrening, har du også laget en kontrakt med hesten: Klikk betyr ALLTID godbit! Om du ikke overholder kontrakten, mister klikkeren sin virkning. Det er ingen katastrofe om du klikker feil. Bare begynn øvelsen på nytt:)

Lykke til!!!!!!!!
solanju Postet - 10/01/2007 : 18:52:49
Detta var kult. Stakkars Bajas-luehenter! hehe..
Håper du har ei hjemmeside til oss!
solanju Postet - 10/01/2007 : 18:52:11
Detta var kult. Stakkars Bajas-luehenter! hehe..
Håper du har ei hjemmeside til oss!
LeMi Postet - 10/01/2007 : 18:08:16
positivhest: Glemte foresten å spørre... du har ikke noe hjemmeside kanskje, med oppdateringer over hva du gjør med hesten? Interessert i å få mange ideer :-D

MIX - for Hest og Hund! © 2005-2007 Hestemarked.no / Hundemarked.no Gå til toppen av siden
 Image Forum 2001 This page was generated in 0,2 seconds. Snitz Forums 2000
[Vilkår] [Mix/Forum-regler] [FAQ] [Annonsere] [Om oss]
2002-2025 © Hestemarked.no - Norges største hesteside!
Du kan enkelt Slette din bruker/vip eller Kontakte Kundeservice.
Start/Stopp nyheter+info pr epost og sms på din medlemsside.
Send "HEST SLETTBRUKER" til 1963 (0,-) for å melde seg ut av alle
tjenester (Medlemskap, VIPside, SMS mm.) på Hestemarked.no.
Send "STOPP" til 1963 (0,-) for å stoppe alle tjenester fra 1963.
Vi forbeholder oss for trykkfeil og feil i informasjon/spesifikasjoner.