hestemarked.no - Norges Største Hestemarked! [ Hest / Ponni / Hesteutstyr / Rubrikk annonser / Kjøp / Salg / Stall / Debatt / Kurs / Nyheter / Ridehesten / Rytter / Webshop / Hestebutikk / AUksjon / Nettbutikk ]
 
 

Hestemarked.no
Hundemarked.no
Kjøp og Salg
VIP-hjemmesider
MIX-debatt
MIX - for Hest og Hund!
    MIX - for Hest og Hund!
MIX - for Hest og Hund!
Hestemarked.no | Hovedside MIX | Forum-regler | Brukerprofil | Aktive emner | Medlemmer | Søk | Hjelp
Brukernavn:
Passord:
  Velg språk
Lagre passord
 Alle fora
 Hest - Generelle forum
 Generell ridning/trening
 X-traver opp i galopp...?

MERK: Du må være registrert for å kunne sende et svar.
For å registrere, klikk her . Registrering er gratis!

Skjermstørrelse:
Brukernavn:
Passord:
Format modus:
Format: FetKursivUnderstreketGjennomstrek VenstrejustérSentrertHøyrejustér Horisontal linje Sett inn linkSett inn e-postSett inn bilde Sett inn kodeSett inn sitatSett inn liste
   
Melding:

* HTML er AV
* Forumkode er PÅ
Smileys
smil [:)] stort smil [:D] cool [8D] rødme [:I]
tunge [:P] ond [):] blink [;)] klovn [:o)]
sort øye [B)] åtter [8] rynke [:(] sjenert [8)]
sjokkert [:0] sur [:(!] død [xx(] søvnig [|)]
kyss [:X] godkjent [^] mislike [V] spørsmål [?]

  Kryss av her for å inkludere signatur fra din profil.
    

E M N E      H I S T O R I K K
anki15 Postet - 25/02/2005 : 14:13:55
Hei!

Jeg har en x-traver (varmblods) som ikke kan galopp-sjenkel.
Jeg har spurt endel på chatten og lest her inne.
Noen sier at man skal springe hesten i galopp og noen sier man ikke skal det.

Hva mener dere?

Håper dere kan gi meg et par gode råd om dette med galopp på traver-hest.

Mvh: Ann Kristin
15   S E N E S T E      S V A R    (Siste først)
xxxx Postet - 01/03/2005 : 23:45:24
Jeps, det har funket helt greit på de jeg har prøvd det på ihvertfall, og det har vært uproblematisk senere å lære de korrekt fatning med sjenkel/vekt.
Bruker den verbale kommandoen den tidligere har lært fra bakken (Ga-lopp! eller den litt korte skarpe "kysselyden") videre til salen, og legger samtidig til sjenkel.

Etter kort tid fjerner du stemmen og de galopperer på beskjed fra kun sjenkel/vekt. Det er et utgangspunkt ihvertfall, men man må jo som nevnt ikke regne med at alle travere vil galoppere skikkelig.
Dette er generelt.



Irriducibili Postet - 01/03/2005 : 23:05:09
Vel, dette var interessant lesning, fra begge to. Egentlig så bekreftet det mye av det jeg har tenkt selv hele tiden. Det er så mange som snakker om riktig fatning med en gang på travhester, og at man ikke skal løpe dem igang. Men på mange måter så blir det det som må gjøres i starten, ikke nødvendigvis å løpe dem igang, men å 'lure' dem over i galopp.
xxxx Postet - 01/03/2005 : 14:19:41
Jada, "kjøper" den jeg, men ikke alle er på ditt nivå da vettu.... og du må seff bare få mene det du vil. Men etter å ha lest alle innleggene dine ser jeg jo at vi skriver faktisk akkurat det samme...

Det vil alltid være uenighet omkring tema som feks. dette, derfor gir jeg bare tips..
Destrier Postet - 01/03/2005 : 14:14:12
Min tilnærming er selvsagt dressurmessig, da med tanke på det beste resultatet og uten snarveier/kjappe triks. Det er ikke nødvendigvis den enkleste veien, men den som erfaringsmessig gir best resultat på sikt, og minst sannsynlig skaper problemer i den videre utdanningen.

xxxx Postet - 01/03/2005 : 14:06:52
Dette er kun basic tips for å få en avdanket traver til å tenke galopp, å lure den i gang.

Hva den evt. senere skal gå i dressur har jeg ikke konsentrert meg om nå og ser heller ingen grunn til det akkurat på dette stadiet.

Destrier Postet - 01/03/2005 : 14:00:45
Det var ikke min hensikt å 'korrigere' deg. Hvor har du det fra?
Destrier Postet - 01/03/2005 : 13:58:49
She-Type

Sorry, jeg så ikke at du ønsker at hesten skal fatte med innvendig bakbein. Om det er målet, kan du bare la den løpe igang, for da begynner den galoppen med innvendig bakbein.

Det er ikke en slik fatning man forbinder med en god galoppfatning, eller som man ønsker å se i f.eks. et dressurprogram. Her vil man nemlig at hesten skal begynne galoppen med innvendig frambeinn. Dette for ikke å få problemer videre i hestens utdannelse. Jeg går ut fra at man ønsker å lære den noe mer enn bare å galoppere.


xxxx Postet - 01/03/2005 : 13:57:10
Nå synes jeg du tuller litt Destrier.
Ikke noe poeng vel å korrigere det jeg skriver når du setningen etterpå stort sett er enig....

Siterer deg:
Kopi av melding:
Det er skjelettet (lengden på Ischium) som avgjør hvordan galoppen er. Såklart er det en fordel å ha bygget korrekt muskulatur, samt øket smidigheten før man begynner galopparbeidet, men om hesten er 'for kort' i sidene eller overlinjen, vil den heller ikke kunne gå i balanse. Alle hester kan bygge muskulatur og øke smidigheten sin, så lenge de er friske og kan trenes. Det er ikke bundet opp til noen alder. Men jo eldre hesten blir, jo lenger tid tar det selvsagt.



Kopi av melding:
En annen grunn til at travhester har vanskelig for å galoppere, er at de 'breier ut' bak. Jo større hastighet, jo mer 'breier de ut', og vanskeligere blir det for hesten. Tempo har med balanse og retthet å gjøre, og retthet og balanse har igjen med styrke og smidighet å gjøre.


Dette gidder jeg ærlig talt ikke kommentere ytterligere jeg Destrier.



Destrier Postet - 01/03/2005 : 13:48:07
Du tar helt feil angående bruk av innspenninger, men det er en helt annen diskusjon.

Det er skjelettet (lengden på Ischium) som avgjør hvordan galoppen er. Såklart er det en fordel å ha bygget korrekt muskulatur, samt øket smidigheten før man begynner galopparbeidet, men om hesten er 'for kort' i sidene eller overlinjen, vil den heller ikke kunne gå i balanse. Alle hester kan bygge muskulatur og øke smidigheten sin, så lenge de er friske og kan trenes. Det er ikke bundet opp til noen alder. Men jo eldre hesten blir, jo lenger tid tar det selvsagt.

Hva mener du med at en traver har flatere overlinje? At den er høy bak?

En annen grunn til at travhester har vanskelig for å galoppere, er at de 'breier ut' bak. Jo større hastighet, jo mer 'breier de ut', og vanskeligere blir det for hesten. Tempo har med balanse og retthet å gjøre, og retthet og balanse har igjen med styrke og smidighet å gjøre.

Ellers så er vel galopp en naturlig gangart for alle hester, selv om noen såklart er avlet for å trave fort. Det er kun noen få hester som ikke kan lære seg å gå en ordentlig galopp. Den største feilen som som regel blir gjort, er å unnskylde den og si at 'den kan ikke galoppere langsomt fordi den er en traver', eller 'den er nødt til å løpe seg igang fordi den er en traver'.
xxxx Postet - 01/03/2005 : 13:35:51
Her er noen smarte tips hvis intressant, som jeg har gitt i en lignende dagsaktuel tråd som ligger inne på temaet;< Å sette seg..>:

Jeg anbefaler å lære hesten dette fra bakken først som flere har nevnt her. Og det viktigste argumentet for det er at hesten må styrkes først uten å måtte bære/balansere rytter når den ikke klarer balansere seg selv.
Det er ikke gjort på en dag å bygge en travhest om til ridehest med tanke på musklatur og kropps-koordinasjon... I tilegg skal den lære en ny øvelse, nemlig galopp.

Kopi av melding:
MartineDagny:

Det er et stort tema å skulle forklare, vi har alle forskjellige metoder ved å lære en hest å galoppere fra bakken.
Din hest er vel en Kaldblodstraver, (selv om den ikke er travkjørt, er den avlet frem for det) og da må man ta utgangspunkt i det, og ikke som min feks. som har gangarten galopp inne fra før.

I store trekk med din hest er dette noen tips å gå ut fra:

<Gi hesten stor plass, be alltid om galoppfatning i utgangen av svingen på kortsidene.Da ser hesten at den har plass i bevegelsesretningen. Longer gjerne uten tau i starten for bare å få hesten til å tenke galopp.

<Sørg for at det er et godt underlag.Er det dårlig vil hesten kvie seg for å slippe seg ut i en gangart den har dårlig kontroll/balanse over.

<Ikke ha den spent inn, den har lettere for å balansere seg "lang" når den ikke har ridehestmuskler og er vant med å samle seg i kortere form.

<Prøv å time fatningen riktig, følg med på beinplasseringen og be om galopp når hesten har noe av vekten på innsiden.I utgangen av hjørnet har den det om den ikke flyr med hodet utoverstilt.
Den fatter med innvendig bakbein, derfor er det lurt å "fange" akkurat dette øyeblikket for lettere å provosere frem galoppsteget.

<Gi masse ros med stemmen om hesten bare "tenker" et galoppsteg.
Om den så bare tar ett steg er det veldig bra.Det er slik den lærer en ny øvelse.Man må nemlig se på dette som en ny øvelse hesten skal lære og da er ros meget viktig for at den skal forstå at den har tenkt riktig.

< For å få typiske ridehest- muskler og balanse til gangarten galopp, må hesten styrkes til dette.Bruk gjerne litt innspennning i trav når du longerer, det er eneste måten du får samlet den uten å sitte i salen.
Da vil den automatisk måtte krumme ryggen og bruke mer bakpart for å skyve seg frem.

<Vær nøye med at den er spent inn i riktig form med tanke på dens utgangspunkt, kroppsbygning og styrke. Spennes den inn for kort, vil den henge/støtte kun på bittet og ikke slippe seg foran og bruke bakparten.
Den skal gå lang og dyp i starten, senere kan man forlange noe mer samling.Det viktigste er at den ikke går med hodet rett ut eller opp i været. Det er også slik unge ridehester blir spent inn/ridd i begynnelsen.

<Husk: Lang og dyp i trav, da er du på rett vei. En traver har generelt en flatere overlinje enn en halvblods ridehest, så du kan ikke forlange en kortere form før hesten er styrket og bygd for det. Og ikke noen innspenning i galopp enda, først må den få tillit til å balansere seg å sette beina riktig i gangarten.

<Ikke bry deg om tempo på dette tidspunktet, (men runde på runde med beinflying har lite for seg) det viktigste er at hesten vil prøve å galoppere noen steg. Når den forhåpentligvis får mer riktig musklatur/styrke og balanse, vil den senke tempo av seg selv fordi den da er mer styrket og kan samle seg.
Dette tar lang tid og enkelte travere får aldri en kort galopp, det må man være klar over.De er avlet for noe annet og man skal ikke presse de til noe som er unaturlig og umulig for de å klare. Men dess yngre hesten er jo lettere mht. til å bygge om musklatur osv.

Lykke til!
Destrier Postet - 01/03/2005 : 13:26:33
Nå er det ikke så enkelt at det finnes noen 'fasitløsning' som fungerer på absolutt alle. Men det gjelder å forsøke å finne en situasjon hvor det er sannsynlig at hesten velger galopp. Her må man forsøke å 'se' hva hesten trenger av hjelp, og så tilpasse seg hesten. Vanskeligheten er at det ikke er noen bestemt situasjon som fungerer på alle, men noe funker på noen hester og andre hester må ha helt andre løsninger.

Å gjøre hesten fortrolig med å galoppere kan man gjøre i forbindelse med at man hopper et lite hinder. Det har ikke så mye med fatning å gjøre, men som regel lander hesten i galopp etter å ha hoppet et hinder på 50cm, og da må man få den til å fortsette å galoppere, samtidig som man lar den forstå at det er helt i orden. Som med mye annet, lønner det seg å nærme seg fra flere kanter, men samtidig fokusere på en ting av gangen. Er hesten redd for å slå over i galopp, må ma jo gjøre den fortrolig med gangarten først. Noen hester slår lett over i galopp i en lang og nokså slakk oppoverbakke, og da bruker man selvsagt denne. Bare pass på at hesten ikke tror den skal galoppere hver gang.

En helt klar fordel er å lære hesten å galoppere på kommando, dette kan man fint introdusere sammen med å hoppe det lille hinderet. Belønning i rett øyeblikk (d.v.s. fortelle hesten at det er rett, og så gi den belønning), korter som regel ned tiden betraktelig.

Men, forutsetningen for at dette skal lykkes, er at hesten er godt balansert. Er den ikke det, vil den først og fremst bare øke farten.

Ved å kombinere de tre: 'Nei, dette er ikke helt rett (f.eks. om den øker farten), 'gjør sånn' (gi hjelperne til galoppfatning, helst i kombinasjon med en kommando som hesten først har lært) og 'flink hest - det var akkurat det jeg mente' så får man hesten til å galoppere.

Vanskeligheten med galoppfatning, er som nevnt ovenfor at det ikke finnes noen situasjon man kan plassere hesten i som gjør det sannsynlig at hesten vil fatte galopp. Det kan legges til at det nok skal en ganske rutinert rytter til for å klare å lære enkelte travere en god fatning. Det er ikke nødvendigvis noe alle kan klare, spesielt ikke om man skal forsøke å få det til kun på egen hånd.
Irriducibili Postet - 01/03/2005 : 13:05:33
Anne, hvordan går du frem for å lære en travhest galopp? Problemet er som regel at de ikke skjønner at de får lov til å galoppere. Hvordan kan du få til en god fatning, samtidig som hesten skal forstå at den får lov til å galoppere?

Selv har jeg aldri fått noe skikkelig svar på dette, og jeg skulle gjerne lært hestene fatningen skikkelig fra starten av.
Destrier Postet - 01/03/2005 : 09:24:55
Kopi av melding:
Og så et spørsmål:
Denne balansen...skal jeg jobbe mer med den før jeg begynner med galoppen

Ja!

Det vil si at hesten din må ha funnet balansen i skritt og trav før du kan galoppere. Det betyr ikke at du 'fatter' galopp i et hjørne, slik at den må løpe fram i galopp for å holde balansen. For det du gjør da, er jo nettop å sette den i ubalanse slik at den galopperer. Nå er det ikke sikkert du hadde tenkt å gjøre det slik, men det er beskrevet i et innlegg ovenfor.

Regn også med å bruke litt tid på å forklare ham hva en galoppfatning er. Det er helt normalt at de misforstår og gjør feil i starten. I motsetning til mange andre ting, finnes det ikke noen situasjon man kan plassere hesten i for å lære den å fatte galopp. Ok, man kan la den løpe igang, men det har ingenting med å lære fatning å gjøre. Hesten må nemlig bruke en helt annen teknikk for å fatte galopp enn den gjør når den løper igang. Derfor vil det å løpe igang aldri kunne bli til en korrekt fatning. Ok, man kan lære hesten å slå over i galopp på den måten, slik at man kommer over i gangarten. Om det er målet, så er det greit nok. Men skal man lære hesten å gjøre en god fatning, da er saken en ganske annen.

Det finnes hester (travere) som har vanskelig for å galoppere. Før man begynner å tenke på galopparbeide, bør man se litt på hva hesten gjør når den er fri, d.v.s. hvor lett den har for å slå over i galopp når den er ute i luftegård f.eks. Det er naturlig for en hest å galoppere 'mellom' ting, d.v.s. fra ett sted ril et annet - slik at travsteg da kommer som en mellomliggende gangart mellom skritt til galopp og fra galopp til skritt. En hest som har vanskelig for å galoppere, vil selvsagt ikke gjøre det, og heller trave fra 'sted til sted' isteden. En slik hest kan man regne med har vanskelig for å lære fatning, om det i hele tatt er mulig. Slike ting bør man selvsagt sjekke ut før man kjøper hesten, men om man først sitter der med en hest som har vanskelig for å galoppere, så må man bare ta hensyn til det, og iallefall ikke forsøke å tvinge hesten til å gjøre noe som er unaturlig for den.

Som sagt, balansen er vesentlig for alle hester som skal brukes til ridning. Iallefall for meg, som arbeider etter prinsippet 'balanse før bevegelse'.

anki15 Postet - 28/02/2005 : 20:51:43
For de som lurer på hvordan han Ringo er:

12 år
Har hatt en laaang traver-karriere
Han tar sakte trav om jeg vil, men noen ganger blir det litt for fort
Har longert ham litt, og det kom ingen problemer med galoppen.
Vet ikke om noe annet jeg kan skrive, men....

Og så et spørsmål:
Denne balansen...skal jeg jobbe mer med den før jeg begynner med galoppen
Cowgirlchris Postet - 27/02/2005 : 09:47:58
Grunnen til at jeg foreslo å løpe igang framfor "korrekt" innlæring, er at jeg for en stor del har opplevd at varmblodstravere har en sterkere mental sperre på galopp enn kaldblodstravere.. Om man prøver å lære inn galopp ved longering eller på ridebanen har jeg erfart at hesten blir svært stresset og ofte prøver alt mulig ANNET enn det jeg ønsket av den... Dette gjelder selvfølgelig ex-travere med en lengre travkarriere bak seg. Å presse en stresset hest er selvfølgelig det siste jeg ønsker, da det ødelegger tilliten jeg vil ha mellom oss.

Å ri på tur sammen med en eller flere andre hester kan hjelpe traveren til å slå over første gang. De fleste gangene har jeg opplevd at hesten raskt "tar seg sammen" og går ned i trav igjen etter bare ett eller to steg, men de to stegene jeg får roser jeg den sterkt for så den forstår den positive forsterkningen. Ofte må jeg gjenta dette mange ganger før hesten slutter å forbause seg over rosen for å ha gjort noe "ulovlig" og faktisk slapper av med tanken om at den gjør DET RETTE når den slår over i galopp. Når det mentale er på plass, kan jeg begynne den egentlige skoleringen. Da er bakketrening og øvelser neste steg.

Jeg prøver alltid å danne meg et bilde av hvor hesten står hen mentalt i forhold til de oppgaver jeg har for den. Derfor har jeg også sett at varmblodstravere ofte er mere såkalt "travsikre" og har en sterk samvittighet på det punktet. Å bli rost for noe den har fått plenty pepper for bestandig virker veldig forvirrende, og hesten trenger litt tid på å fordøye det faktum at jeg faktisk ber om det motsatte av hva den alltid tidligere har blitt bedt om.

En av fordelene jeg har erfart ved å gjøre det slik, er at det vante tankemønsteret og rutineavhengigheten i hesten endres fra A4-plankekjøringsrespons til å bli mere våken og positiv til læringssituasjonen. I stedet for "Hjælp! Å æ're du vil!!??" får jeg en mere positiv holdning med "Ja, hva skal vi gjøre? Hva betyr det signalet?" fra hestens side, og den slapper mere av selv om jeg introduserer helt nye ting.

Ha en fin søndag!

Hilsen Line.

 Image Forum 2001 This page was generated in 0,19 seconds. Snitz Forums 2000
[Vilkår] [Mix/Forum-regler] [FAQ] [Annonsere] [Om oss]
2002-2025 © Hestemarked.no - Norges største hesteside!
Du kan enkelt Slette din bruker/vip eller Kontakte Kundeservice.
Start/Stopp nyheter+info pr epost og sms på din medlemsside.
Send "HEST SLETTBRUKER" til 1963 (0,-) for å melde seg ut av alle
tjenester (Medlemskap, VIPside, SMS mm.) på Hestemarked.no.
Send "STOPP" til 1963 (0,-) for å stoppe alle tjenester fra 1963.
Vi forbeholder oss for trykkfeil og feil i informasjon/spesifikasjoner.