hestemarked.no - Norges Største Hestemarked! [ Hest / Ponni / Hesteutstyr / Rubrikk annonser / Kjøp / Salg / Stall / Debatt / Kurs / Nyheter / Ridehesten / Rytter / Webshop / Hestebutikk / AUksjon / Nettbutikk ]

Hestemarked.no

Hundemarked.no

Kjøp og Salg

VIP-hjemmesider

MIX-debatt

MIX - for Hest og Hund!

MIX - for Hest og Hund!

Brukernavn:	Passord:		Velg språk
Lagre passord

Alle fora

Hest - Generelle forum

Generell ridning/trening

versade

MERK: Du må være registrert for å kunne sende et svar.
For å registrere, klikk her . Registrering er gratis!

Skjermstørrelse:

Brukernavn:

Passord:

Format modus:

Format:

Melding:

* HTML er AV
* Forumkode er PÅ

Smileys

Kryss av her for å inkludere signatur fra din profil.

hesteknegg

Postet - 24/10/2004 : 15:03:16

hei er det noen her som kan forklare meg hva er versade er for noe????

hvordan gjøres en versade? kan noen forklare det på en enkel måte,

skjønte ikke noe av per waaler sin forklaring
takk for alle svar

LisaFi

Postet - 22/08/2006 : 22:10:33

Kopi av melding:

Alle slike øvesler skal rides med en lett hånd uten press og tvang. Ettegift er viktig men den viktigste biten er faktisk rytterens sits. Ofte blokkerer rytter hesten ubevisst slik at hesten jobber mye hardere for å få det til en hva som er meningen og man siter med følelsen av at dette er vanskelige øvelser. Dersom man blir geleidet inn i slike øvesler med sits og ettergift som viktigste verktøy vil hesten trolig gjøre slike øvesler med letthet.

Opprinnelig postet av oleo

....Viktig.... og riktig!!! Hvilken poet... ;)

oleo

Postet - 21/08/2006 : 12:53:22

Du har fått svar på det meste men jeg må også bare legge til et par ting til.

I min lære så er det faktisk slik at en ikke ber en hest om samling før en har bygget overlinje. Ergo så er faktisk versader/kontraversader pluss mange andre øvelser som nettopp hjelper hesten å bygge styrke og smidighet slik at den en dag er sterk nok til å bære seg naturlig i en samling. Så jo...enig i at det må gjøres riktig men disse øveelsene er ikke slik at de må komme etter at hesten er på et viss nivå, da eks LA...fordi det i et LA programm så er disse øvelsene en del av programmet. Snarere tvert imot...dersom hesten er på et nivå hvor det kreves samling så bør hesten faktisk både kunne disse øveslene og også kunne utføre de med letthet.
Alle slike øvesler skal rides med en lett hånd uten press og tvang. Ettegift er viktig men den viktigste biten er faktisk rytterens sits. Ofte blokkerer rytter hesten ubevisst slik at hesten jobber mye hardere for å få det til en hva som er meningen og man siter med følelsen av at dette er vanskelige øvelser. Dersom man blir geleidet inn i slike øvesler med sits og ettergift som viktigste verktøy vil hesten trolig gjøre slike øvesler med letthet.

De er yppelige oppvarmingsøvelser, det har vel noen har nevnt allerede..... men ikke glem deg selv. Gå litt med hesten før du setter deg opp, ta 4-5 runder rundt banen slik at du også blir varm. Vi glemmer ofte at vår egen kropp trenger å å bli smidig og myk for at vi skal kunne være smidige og myke på ryggen av vår hest.

LisaFi

Postet - 19/08/2006 : 00:24:57

Haha.. Jeg gadd ikke lese de lange innleggene til Bente, så jeg prøver meg på en kort-versjon av definisjoner. ;)

Sjenkelvikning:
Hesten er RETT i kroppen, og beveger seg sidelengs/forover, kun en anelse stilt i nakken, FRA bevegelsesretningen. Dette trener ikke opp bæreevnen til hesten nevneverdig, men er en fin løsgjørende øvelse, og kan lære rytteren hvordan man får hesten "unna" for sjenkel, uten å være nødt til å holde rede på bøyning i tillegg...

Versade:
Kan rides på både rette og buede og også diagonale spor, og er som noen beskriver over her, i praksis det samme som "shoulder in". Dvs man bøyer hesten ved å føre framparten litt innenfor sporet, og rir deretter videre fram langs sporet med framparten innenfor. I motsetning til en sjenkelvikning SKAL hesten her være bøyd, og da FRA bevegelsesretningen. Denne øvelsen lærer hest og rytter hvordan det skal være når rytteren ber hesten om å jobbe godt med innvendig bakbein. (Innvendig blir da alltid på "innsiden" av bøyningen. Denne øvelsen virker altså samlende på hesten, fordi den engasjerer innvendig bakbein til å gå lenger inn under hesten for å bære rytterens vekt. Det er viktig at tverringen ikke blir for stor, fordi hesten da kan komme til å tråkke ut over tyngdepunktet, og det er ikke ønskelig.

Travers:
Det "motsatte" av versaden; "haunches in". I denne øvelsen fører man hestens bakpart innenfor sporet, bibeholder bøyningen, og rir hesten framover langs sporet (Rett eller bøyd spor, samma det) med bakparten litt innenfor sporet, og hesten bøyd I bevegelsesretningen. Travers er da øvelsen som lærer hesten å jobbe mer med utvendig (i bøyningen) bakbein. Dvs at når hesten din svarer like godt for versale hjelpere som traversale hjelpere, kan du be den om å tråkke godt innunder seg med BEGGE bakbeina, og da oppstår høy samling. Her ligger grunnlaget for starten på en piaff, for eksempel.

Jeg synes forøvrig at om en rir hesten sin til tøylen, og har kontroll på skritt trav og galopp, så er det på HØY tid å begynne å lære å bøye hesten skikkelig, samt å ri for sideførende sjenkel. Hele utdanninga til hesten ligger jo her! Rytteren også, for den del.. Det er jo her en lærer seg å holde tunga rett i munnen ang innvendig og utvendig side, bøyning, stilling,- forskjellen. Sideførende, flytte skulder, flytte rumpa, få det rett fram igjen.. Rakriktning gjennom bøyning er et viktig uttrykk å kjenne til når man rir!

Edit for å legge til at Guerinere vel er kjent for å være versadens opphavsmann, det er ofte derfor han nevnes som den "moderne ridningens founding father" eller liknende.

Bente_og_Etanec

Postet - 18/08/2006 : 15:09:10

Vær så god, Hanna

Syntes svarene jeg fant var så enkle og lette og forstå, så da fikk jeg så lyst og legge dem ut her.
Andre plasser jeg har lest på slike ting som dette, har jeg mistet motet og følt at det er altfor vanskeligt og lære hesten. Men etter og ha lest svarene her føler jeg meg kjempeklar for og sette igang med godgutten min

Hanna & Lukas

Postet - 18/08/2006 : 14:56:27

Kopi av melding:
tusen takk for svar nå skjønte jeg faktisk hele kviten, skal prøve versade på forhesten min nå synes det er på tide å lære seg det har lizm ridd i 7 år uten å gidde å prøve det engang

Opprinnelig postet av hesteknegg

det samme tenkte jeg en gang (og jeg har ridd lenger enn deg). så jeg spurte ridelæreren min, og hun sa det var mye lurere å vente til hesten og rytteren (sammen) var helt klare, ellers er det lett å bli sittende å dra i innertøylen så det ser sånn ca riktig ut, men uten at det har noen løsgjørende eller samlende virkning. derfor har vi ikke lært det ennå.
så poenget mitt er: ikke prøv det alene, om du ikke er helt sikker på at dere er klare for det. hesten min går de fleste øvelsene fra LA og litt oppover, og vi rir ganske fine stabile sjenkelvikninger - men vi var likevel ikke helt klare. få med deg en instruktør, så blir det en million ganger lettere

(og takk for de fine lange innleggene, bente

)

sigyn,brauta og rubin:)

Postet - 18/08/2006 : 11:18:16

sier bare det jeg har lært av akademisk ridekunst-folka jeg:P
ellers bra forklart:D

Bente_og_Etanec

Postet - 18/08/2006 : 08:06:49

[/quote]

trodde ikke hesten skulle være bøyd i det hele tatt jeg i sjenkelvikningen.hihi.maria liker ikke sjenkelvikninger,for får hesten til å flytte seg bort fra tyngdepunktet

Opprinnelig postet av sigyn,brauta og rubin:)

[/quote]

Ikke for og komme med eviglange innlegg hele tiden, men syntes dette var en meget god forklaring på sjenkelvikningen (kopiert herfra.

Det er en grunnleggende likhet mellom Forpartsvending (Fordelsvending) og Sjenkelvikning, for såvel hest som rytter:

Hesten er stillet på samme måte, og rytterens hjelper (innvirkninger) er de samme, kun med den forskjell at man i forpartsvendingen forholder noe mer i hånden enn man gjør i sjenkelvikningen (på samme måte som det er med Travérs og Bakpartsvending).

Sjenkelvikning:
1. Rid i en mellomstor volte (ca 7 - 8 meter i diameter), i forholdsvis god samling (men ikke for samlet, ellers stopper det hele lett opp), og med tydelig voltesitssete (slik at hun merker stødt liggende sjenkler allerede når du rider den lille volten).

2. Uten at du forandrer noe som helst på setet/sjenklene dine, skal du nå stille om halsen hennes så hun blir stillet noe ut av volten, samtidig som du forholder noe i tøylene.

3. Hun går nå i en sjenkelvikning (absolutt alle hester gjør dette, og de fleste gjør det straks, og med stor grad av letthet).

Etter noen få steg i sjenkelvikning, setter du deg pent over i motsatt sete (slik at setet og hånd igjen er på samme side), og får derved en volte på den motsatte hånden av den du hadde.

Så skritter du noen steg på den nye volten, før du igjen stiller om halsen (og beholder setet), for dernest å sette over setet ditt igjen, hvorpå du får en ny volte, osv osv.

3. Du kan med fordel innøve dette ved at du først rider i en "slangelinje" med midtlinjen som akse, og med serpentiner (halvsirkler) på hver side av midtlinjen.

Etter hvert som overgangene dine fra den ene serpentinen til den neste går fint (her setter du over sete og hals/hender samtidig og følsomt), slik at du får rene overganger, begynner du å "dele opp" omstillingen fra den ene serpentinen til den motsatte, altså ved at du stiller om hestens hals først, for dernest etter noen steg i sjenkelvikning å sette over setet ditt (i steden for å stille om og å sitte over samtidig, slik du gjør når du rider direkte over fra en serpentine eller volte og til den motsatte).

På denne måten får du en slangelinje der du legger inn sjenkelvikninger i overgangene mellom serpentinene.

4. Når hun går i sjenkelvikning, vil du merke at hun får bakparten mer over når du støtter mer med den tøylen hun skal få bakparten over til.

Håper det var til litt hjelp, Maria, slik at du kan like sjenkelvikninger litt mer

sigyn,brauta og rubin:)

Postet - 18/08/2006 : 02:50:57

Kopi av melding:
hesteknegg, i en versade er hesten bøyd som en banan... i en sjenkelvikning er den bare bøyd i halsen eller ikke bøyd i det hele tatt.

Opprinnelig postet av BabyLunah

trodde ikke hesten skulle være bøyd i det hele tatt jeg i sjenkelvikningen.hihi.maria liker ikke sjenkelvikninger,for får hesten til å flytte seg bort fra tyngdepunktet

Bente_og_Etanec

Postet - 18/08/2006 : 02:03:42

Dette er jo en gammel tråd, men fant et slikt godt svar på hva versade er og hvordan den utføres/innlæres hos hesten på en enkkel og grei måte. Så jeg tenkte jeg skulle legge inn link og kopi av svaret her i tilfelle andre også kan ha bruk for det

Fant svaret på Hest.no :

VERSADE

Hvorfor ride versade:

Versaden virker myknende, samlende og muskelbyggende. Det er nok den viktigste enkeltøvelse vi har hos hestene.

Dette vil bl.a føre til at hesten blir lettere i forparten (fordi den går lengre innunder bak), men: det forutsettes da at versaden gjøres riktig (altså, slik hestene gjør versader i naturen, uten rytter på).

Hestens form og bevegelse:

I versaden skal hesten ha en jevn bue gjennom hele seg, dvs fra halen gjennom hele kroppen og halsen, til nesen.

Videre skal den gå på skrå fremover, ut av sin egen kroppsbue, i meget god balanse.

For å gjøre dette, må hesten sette sine indre ben på skrå fremover/utover, utenfor sine ytre.

Gjør man dette f.eks langs langsiden, går bakparten på sporet, og forparten noe innenfor sporet.

Hesten er altså stillet noe inn i banen, mens den beveger seg i en rett linje parallelt med veggen (sporet).

Vår oppgave er da (siden vi absolutt vil sitte oppå der!), å forstyrre hesten minst mulig, slik at den klarer å utføre bevegelsen/øvelsen harmonisk.

Hvordan skal vi begynne?

For å få en riktig versade, må vi se på hestens kroppsbue, og tilpasse oss (sete/sits) denne.

Det fører til at vår innerhofte/sitteknoke/sjenkel må bli skjøvet frem, og vår ytterside trukket tilsvarende bakover.

Ideelt gjør vi dette slik, at våre hofter blir som hestens hofter, og våre skuldre som hestens skuldre.

Videre må vi tilpasse vår hånd slik at vi ikke forstyrrer hestens naturlige halsbue, men tilpasser oss denne, med myke/følsomme hender, lett forholdende.

Ved at vi tilpasser vår hofte- og skulderstilling til hestens, faller både sjenkel og håndplasseringene rimelig gunstig på plass (dvs slik at vi ikke forstyrrer hestens ideelle form).

Hvordan innøve versaden:

Vi begynner gjerne innøvningen av versaden fra en volte:

Med hesten bøyet på en volte som utgangspunkt, skal vi nå, på en eller annen måte få hesten til å forstå at den, med oss i denne sitsen (som er en ren Voltesits), ikke skal fortsette å gå på volten, men sidelengs på en rett linje på skrå ut av volten.

Når vi skal få hesten til å forstå vårt ønske (og siden den ikke er så flink i kompliserte, verbale setninger!), så må vi gjøre en eller flere tillegsinnvirkninger, uten å endre vår grunnsits (voltesitsen).

For endrer vi sitsen fra en ren voltesits, er sitsen ikke lenger tilpasset hestens ønskede bueform (denne bueformen er pr definisjon forlagt, for at bevegelsen skal være en versade), og vi ødelegger den naturlige versaden.

Innvirkningene:

Vi har etpar virkemidler her.

- For det første, må vi forholde noe i begge hender for at hesten skal velge å gå/søke utover.

- For det andre, kan vi gjøre en spesiell "overskyvning" med indre oversjenkel (fra sitteknoken til ned mot kneet, kanskje til og med ned til kjukkleggen), på skrå fremover/gjennom hesten til dens ytterskulder (som om vi skjyver et spyd fra indre sete/sjenkel, ut gjennom hestens ytre skulder) i den retningen vi ønsker at hesten skal gå.

- For det tredje kan vi sitte litt hardere/tyngre på vår ytre sitteknoke (uten å lene oss nevneverdig utover med overkroppen, men fortsatt sitte i loddrett stilling).

Det kan til å begynne med være lettest å gjøre dette uten stigbøyler, slik at vår ytterfot kan komme litt "nærmere" bakken, uten hemmende motstand fra bøylen.

En avveiet kombinasjon av disse tre innvirkningene, i tillegg til vår voltesits, vil føre til at hesten kan utføre en naturlig, harmonisk versadebevegelse.

Her må vi passe nøye på at vi IKKE faller for fristelsen til å trekke innersjenklen bakover, og heller ikke flytte yttersjenklen fremover!

Gjør vi slike endringer, retter vi ut hestens kroppsbue, og ennå verre: da bøyer vi hestens kropp motsatt av hva den skal og må være i versaden (slik den er definert), og vi får snart en sjenkelvikning i stedenfor versade, og det ønsker vi slett ikke!

Denne feilen er det mange som gjør, i større eller mindre grad. Særlig er det mange som trekker nettopp innersjenklen noe tilbake.

Dette er det fullstendig unødvendig å gjøre!

Ikke bare er det unødvendig, men en tilbaketrukket innersjenkel gjør at hesten retter ut kroppsbuen sin, og den går altså til slutt i en sjenkelvikning!

Hestens bakpart kommer med ut den, sammen med forparten, hvis vi bare "balanserer" de tre tilleggsinnvirkningene våre følsomt og riktig (vær her spesielt oppmerksom på yttertøylens virkning:

hvis hesten ikke kommer nok ut med bakparten, får vi denne lengre ut ved å støtte mer med yttertøylen).

Hvordan innøve versaden:

- For en rytter som ikke allerede er skolert i versaden, er det nok best å begynne innøvningen i skritt.

- Begynn innøvelsen av versaden fra en volte, som du så forstørrer med noen få steg i versade.

- Vær fornøyd med at hesten svarer med et par steg i versade, og slipp den så frem igjen på volten.

Etter hvert blir det flere steg, og så til slutt så mange steg man ønsker.

Da kan man f.eks legge en volte ut mot veggen, og så komme med versadeinnvirkningen når hestens forpart forlater sporet, mens bakparten ennå er på sporet, og så ride noen steg i versade langs veggen (sporet).

Det viktige her er å begynne/gå inn i øvelsen mange, mange ganger, ikke at den varer lenge (altså ikke mange steg). Da lærer både hest og rytter raskest.

- Når så hest og rytter får versaden rimelig bra til i skritt, forsøker man i et noe samlet trav.

- Til slutt kan man ride versaden i galopp (OBS: versaden i gallopp bør man gjøre langs veggen, og ikke på bøyet spor/volte, fordi du ellers lett får en "vinglete", ustabil hest).

I hele versadearbeidet må man være nøye med at hesten stadig får slippe frem (husk, versaden er samlende, og til å begynne med ganske tung for hesten).

Bl.a derfor er det så viktig å gjøre ganske få steg den første tiden.

Når versaden så "glir" godt, og hesten ikke mister fremdriften, kan man rendyrke/stabilisere den over lengre strekk, og i trav.

Vel, jeg håper du ikke mister motet ved denne lange beskrivelsen: Fatt mot, versaden er faktisk enklere å få til enn man tror.

En fordel vil det være om du begynner uten å forlange for stor "tværing" (skrågang), altså ride uten å stille hesten så mye inn.

Selv begynner jeg alltid med en forholdsvis lite stillet hest i øvelsen, da får du øvelsen som heter Skulder Frem.

Etterhvert som denne fungerer bra, rider du hesten mer og mer stillet, til du til slutt får fine, rene versader.

Detter sikrer bl.a en bedre fremsøkning hos hesten.

HanneBF

Postet - 26/10/2004 : 11:54:25

På engelsk heter øvelsen "shoulder in" altså på norsk "skulder inn" direkte oversatt. det gir litt mer mening d, men det er riktig som Nickeline sier, å tenke at du skal på en volte, bøye skulderen innver akkurat som om du svinger men fortsetter rett frem/sideveis!!! Øvelsen kan gjøres på sporet,midtlinjen eller kvartslinjen

Overalt egentlig på en rett linje

Klemz

Guro

Postet - 24/10/2004 : 20:14:53

Kanskje du kan finne noen flere tips i denne debatten, som har vært tidligere:
Hvordan skal jeg ri?
Jeg tror det skal finnes en del flere også, bare bruk søkefunksjonen.

Ellers er en fin side remont, en svensk side. Der ligger det diverse artikler med øvelser og tips.

Guro

hesteknegg

Postet - 24/10/2004 : 19:00:29

tusen takk for svar nå skjønte jeg faktisk hele kviten, skal prøve versade på forhesten min nå

synes det er på tide å lære seg det har lizm ridd i 7 år uten å gidde å prøve det engang

hesteknegg

Postet - 24/10/2004 : 19:00:29

tusen takk for svar nå skjønte jeg faktisk hele kviten, skal prøve versade på forhesten min nå

synes det er på tide å lære seg det har lizm ridd i 7 år uten å gidde å prøve det engang

Hege J

Postet - 24/10/2004 : 18:31:04

Versade (og traver) er også, hvis jeg ikke husker helt feil nå (!) en samlende og løsgjørende øvelse!
En annen forskjell (i tilegg til bøyningen), er jo det at versaden går på flere spor- vanskelig å forklare, lettere når man ser det, (Har noe å gjøre hvor hesten plasserer beina i forhold til de andre beina!).

Nickeline

Postet - 24/10/2004 : 18:23:11

I en sjenkelvikning er hesten helt rett,evt stilt litt fra bevegelsesretningen,så du skimter det ene øyet.
I en versade skal hesten være som på en volte.Dessuten krysser hesten bena i en sjenkelvikning,det gjør den ikke i en versade eller travers/renvers langs sporet.Men i en travers/traversade på diagonalen gjør den det.

Image Forum 2001

This page was generated in 0,12 seconds.

Snitz Forums 2000

[Vilkår] [Mix/Forum-regler] [FAQ] [Annonsere] [Om oss]
2002-2025 © Hestemarked.no - Norges største hesteside!
Du kan enkelt Slette din bruker/vip eller Kontakte Kundeservice.
Start/Stopp nyheter+info pr epost og sms på din medlemsside.
Send "HEST SLETTBRUKER" til 1963 (0,-) for å melde seg ut av alle
tjenester (Medlemskap, VIPside, SMS mm.) på Hestemarked.no.
Send "STOPP" til 1963 (0,-) for å stoppe alle tjenester fra 1963.
Vi forbeholder oss for trykkfeil og feil i informasjon/spesifikasjoner.