hestemarked.no - Norges Største Hestemarked! [ Hest / Ponni / Hesteutstyr / Rubrikk annonser / Kjøp / Salg / Stall / Debatt / Kurs / Nyheter / Ridehesten / Rytter / Webshop / Hestebutikk / AUksjon / Nettbutikk ]
 
 

Hestemarked.no
Hundemarked.no
Kjøp og Salg
VIP-hjemmesider
MIX-debatt
MIX - for Hest og Hund!
    MIX - for Hest og Hund!
MIX - for Hest og Hund!
Hestemarked.no | Hovedside MIX | Forum-regler | Brukerprofil | Aktive emner | Medlemmer | Søk | Hjelp
Brukernavn:
 Passord:
   Velg språk
Lagre passord
 Alle fora
 Hest - Generelle forum
 Generell ridning/trening
 Litt for mange over en kam?

MERK: Du må være registrert for å kunne sende et svar.
For å registrere, klikk her . Registrering er gratis!

Skjermstørrelse:
Brukernavn:
Passord:
Format modus:
Format: FetKursivUnderstreketGjennomstrek VenstrejustérSentrertHøyrejustér Horisontal linje Sett inn linkSett inn e-postSett inn bilde Sett inn kodeSett inn sitatSett inn liste
   
Melding:

* HTML er AV
* Forumkode er PÅ
Smileys
smil [:)] stort smil [:D] cool [8D] rødme [:I]
tunge [:P] ond [):] blink [;)] klovn [:o)]
sort øye [B)] åtter [8] rynke [:(] sjenert [8)]
sjokkert [:0] sur [:(!] død [xx(] søvnig [|)]
kyss [:X] godkjent [^] mislike [V] spørsmål [?]

  Kryss av her for å inkludere signatur fra din profil.
    

E M N E      H I S T O R I K K
hestefreek Postet - 03/03/2006 : 21:53:01
Jeg er fullt klar over at dette er et diskusjonsrom men jeg blir litt tja ikke irritert men litt forundret over at alle ikke har fått med seg at hester er forskjellige.
Det er fint at folk spør og graver for det utvikler vår kunnskap og vi deler mellom oss..

Ta meg og hesten min til et eksempel:
Jeg rir med pisk hver dag. For jeg finner det lettere å kunne korrigere hesten min med en gang enn å måtte finne en pisk først eller gå amok med sjenklene.. ( skarpt sagt)
Jeg bruker pisken både på rumpa og på magen og på skuldra..
Rumpa for fram,
Magen fordi han overhører/går i mot sjenkelen min
Og legger pisker på skuldra for å hindre at den faller ut.
Og ja jeg pisker med pisken.. Jeg synes det er bedre å ta hesten en gang enn 10 ganger.. Det vil ikke si at jeg hamrer løs. Men jeg sier i fra,

Jeg har også klasket til hesten min mange ganger.. Skyt meg gjerne
Men jeg velger heller det enn å bli gått ned, bitt osv.
Og jeg gjør det kun på min egen hest for jeg vet at han vet at dette ikke er lov.
Men dette er min hest, og allikevel har vi et tillitsforhold og han stoler på meg, aldri stukket av eller angrepet, jeg vil tro det er fordi jeg har klare grenser og det finnes ikke kanskje.

Derimot hesten over gangen kan man bare si nei til så går hun å gjemmer seg..
Min hest er kald som is. Og dårlig oppdratt fra danmark,

Så vær så snill... når dere "analyserer og konkluderer" andres svar på spørsmål, innlegg og ikke minst dine svar, ta hensyn til at noen trenger mer tilsnakk og andre metoder. Og de er derfor ikke gale.

(Dette er slettes ikke siktet til alle.. Men noen tolker en hest som alle hestene)
15   S E N E S T E      S V A R    (Siste først)
MP & Nehemyah Mulan Postet - 07/03/2006 : 17:14:54
Jeg synes egentlig at pisk er et veldig greit hjelpemiddel for å korrigere hestene. Men når det brukes som avstraffing, da går grensen! Ang. det med å vise hesten hvem som er sjefen, så gikk jeg for ca en uke siden inn til en hest som ikke har verdens beste manerer. Hun nappet etter meg, og siden hun trakk bort hode med en gang, hadde jeg ikke sjangs til å straffe henne, for hun viste at dette var galt. Dermed sendte jeg henne bort. Ikke noe brøling e.l. bare aggresivt kroppsspråk. Gjett om det ble reaksjon! Hun styrtet fra meg bare jeg la press på henne! Så ikke si at kroppsspråk ikke fungerer!

Dette har jeg erfart med flere hester, også lederhester. Det er jeg som er sjefen (jeg er snill med dem, og koser mye med alle), og det akksepterer de. Jeg kan f.eks bare se på dem med et spesielt blikk, så smetter de bort. Fordi de vet at jeg mener at de skal flytte seg. De har også bra tillit til meg.

Ang. det med pisk på travere som ikke forstår sjenkler, er kineser ordtaket veldig bra. Selv har jeg med pisk når jeg skal tømmekjøre hoppa mi, pga. at hun ikke alltid hører på stemmekommandoene. Da vifter jeg litt med pisken, og hun skjønner med en gang hva hun skal gjøre. Ja, hester er forskjellige, du har et bra poeng der!
Wenche=) Postet - 06/03/2006 : 23:55:15
Kopi av melding:
Kopi av melding:
Budskapet i hovedinnlegget var vel noe sånt som: Det som funker bra for èn hest, trenger ikke nødvendigvis funke for alle andre.
--------------------------------------------------------------------------------


det handler om læringslover som er genereller for alle vesen. Som gjelder om du har hest, katt , hund eller marsvin ( eller gullfisk).


Opprinnelig postet av Bea



Den generelle håndteringa er lik for de fleste hester ja, men det er når man kommer ett steg videre i "læringsprossessen" at hester utvikler seg i forskjellig retning, og må håndteres på ulike måter, for at de skal forstå eieren best mulig, for å utvikle seg til åbli en veloppdragen hest, som respekterer eieren sin, og har tillit til den.
Bea Postet - 06/03/2006 : 18:09:41
Kopi av melding:
Budskapet i hovedinnlegget var vel noe sånt som: Det som funker bra for èn hest, trenger ikke nødvendigvis funke for alle andre.
--------------------------------------------------------------------------------


det handler om læringslover som er genereller for alle vesen. Som gjelder om du har hest, katt , hund eller marsvin ( eller gullfisk).
tebj0 Postet - 05/03/2006 : 20:59:56
Det kan ikke rett og slett være at hesten ikke skjønner hva du ber om da, siden han hoppet ut av rundpaddocken?
Vi lærte på horsemanship-kurset jeg var på, at man skulle vite hva man holdt på med før man begynte å trene hest i rundpaddock(tenker da på å sende hesten i ring). Noen hester gir så små tegn at det kan være vanskelig å avgjøre, eller i det hele å se hva den prøver å si. Det var mye sikrere å jobbe med leieøvelser for da er det ikke så farlig om man gjør noe galt. Dette er nok veldig ulike meninger om, og jeg vet heller ikke hvor erfaren du er i horsemanship, men det kan jo hende du får mer ut av å jobbe med leieøvelser en å longere. Man får uansett veldig god kontakt med hesten på denne måten
hestefreek Postet - 05/03/2006 : 20:02:33
Jah:P Hadde de som eide hesten min behandlet han som et følsomt dyr så hadde jeg vært overlykkelig.
Han er så brøytene og her kommer jeg hest at det forundrer meg ikke lenger..

Nå prøver han ikke lenger å sjefe.
Det var værst i begynnelsen.
Jeg prøvde en gang å putte han i rundpaddocken og jobbe med han slik jeg har klart med andre hester.
Jeg sendte han frem i trav og bare lot han bli kjent (dette var da han var ganske ny på stallen). Uten å gi et minste signal.
Da lette han etter utveier og snudde seg stadig fra meg.. Og så hoppet han ut.
Så jeg hentet han inn tok han noen runder og gikk ut igjen.
Neste gang skulle det bli inne i ridehuset eller med en enda mer erfaren person.
Han ville rett og slett ikke kommunisere eller tillate at noen gjorde noe med han som truet hans posisjon

Nå er det ganske annerledes.
Han går etter meg uten leietau. rygger og flytter på seg slik som jeg vil
Men jeg har dessverre prøvd brå bevegelser uten hell,
Det kan nok fungere nå nå som han har kommet inn i den "våkne" 5-6 års perioden og kanskje fordi han har litt mer respekt enn i starten.
Men det kommer stadig noen "blokker" som jeg kaller det.

Som sagt vil gjerne prøve andre metoder jeg.
Men hester reagere forskjellig.
En hest jeg hadde noen dager for ei veninne var umulig å ri den bare stoppet og sjefet over alle (gammel rideskolehest)
Han prøvde også å angripe folk.

En annen hest på stallen angrep eieren sin i annsiktet og det endte med 3 eller 2 sting på nesa.
Men i det tilfellet var det en alvorlig kommunikasjonsfeil, for det blotte øye.

Andre hester har søkt etter kontakt.

Jeg selv er ikke erfaren på horsemanship, men jeg kan det grunnleggende. Bruker dette i longeringen, da jeg vil unngå longepisk.
tebj0 Postet - 05/03/2006 : 16:23:50
Hestefreek: Jeg har også vært på horsemanshipkurs, men ikke med P.W Vogel, og kursholder klasket ikke til hestene en eneste gang. Hun klarte allikevel å få respekten til hesten, og ikke minst tilliten. Dersom hesten din biter etter deg eller prøver å gå deg ned, så er jo dette klare tegn på at den ikke respekterer deg. Mulig du skulle jobbet litt bakkearbeid med den for å sette deg i respekt.
Jeg ser på pisken som et hjelpemiddel, ikke en straff-metode.
Wenche=) Postet - 05/03/2006 : 14:52:45
Dæven Lene, det var bra skrevet

Hestefreek: Med glede jeg kan foreslå ganske så mange andre metoder enn å slå hesten din, hvis den for eksempel biter deg. Hva med å gjøre en brå bevegelse? Gå bort fra hesten, og la den stå der å kjede seg? Dytte den bort fra deg? Du må bare være villig til å tenke alternativt. Sett deg ned å tenk gjennom "hva kan jeg gjøre annerledes? Er det andre alternativer som hesten forstår like godt, kanskje bedre?". Nå sier jeg ikke at du ikke har gjort dette før, men bare som en idè til hva du kan gjøre. For som Lene skrev, hesten din har antageligvis sendt ut mange små signaler før den biter. Denne bitingen kan komme av at forrige eier overså disse signalene, og at h'n straffet hesten på en fysisk hard måte, og at hesten da har funnet ut at "det er ingen vits i å sende ut små signaler, de blir bare oversett likevel", og at dette da henger med videre.

Da må du være villig til å arbeide med dette, prøve å finne andre alternativer, og en annen måte å straffe hesten på.

Jeg vet at du som trådstarter ikke hadde denne intensjonen med debatten, for det har blitt litt "angrep" på din måte å hanskes med biting etc på. Men jeg er enig i selve budskapet ditt, at ikke alle hester kan behandles på samme måte, men jeg har vært, er, og kommer alltid til å være overbevist om at å straffe en hest på en fysisk måte, aldri vil lønne seg i lengden.
Wulfi Postet - 05/03/2006 : 10:38:12
Budskapet i hovedinnlegget var vel noe sånt som: Det som funker bra for èn hest, trenger ikke nødvendigvis funke for alle andre.
AnneSpotGinaOgHuldra Postet - 05/03/2006 : 10:17:35
Sier meg enig med Lino, enig med budskapet, men støtter ikke disse metodene hun bruker.

Har selv en hest som jeg rir med pisk på, han lå tidligere på omtrent et likt nivå som en "umulig traver" som ikke skjønnte sjenkler(dog dette er jo helt naturlig med tanke på at dette var ved begynnelsen av innridning). Men selv om han ikke forstod dette med hva sjenklene betydde i begynnelsen, så ga jeg ikke han et rapp for det om. Det måtte øves, øves og øves på det samme tingene. Hadde jeg brukt pisk for å lære han betydningen av sjenklene, hadde vi nok endt over ende i grøfta..!
Kurre Postet - 05/03/2006 : 01:03:26
Lene du skriver jo så forbanna godt at vi andre stakkarer ikke får mer å si!!
lucky june Postet - 05/03/2006 : 00:30:52
Kopi av melding:
De fleste hester som har blitt tatt for hardt,vil svare igjen hardt...
Behandler man hesten følsomt fra begynnelsen,vil man få en følsom hest...

man høster det man sår...
jeg bare takker for at vi ikke er like og har forskjellig måte å gjøre ting på.
er klar over at ting som fungerer på mine hester ikke nødvendigvis fungerer på andre sine hester, men jeg er hellig overbevist om det finnes MANGE andre metoder en å klaske og daske og piske hesten.
Lene. Postet - 05/03/2006 : 00:20:47
Hesten har et språk.
Og det er det vår jobb å lære...
Det har blitt nevnt her hvordan enkelte hester i en flokk tukter hverandre,og man mener da at vi skal kunne bruke noe de samme metoder tilbake...
Og dette kaller man da Natural Horsemanship...

Men der bommer vi ofte så til de grader...

Det vi ofte legger merke til i en hesteflokk,er de store signalene...de hestene kommer med når nok er blitt nok.
Vi får vanligvis ikke med oss alle de små nyansene før de er kommet så langt som å "gi beskjed" på en røffere måte...
Før hesten går så langt som å sparke,bite,true en annen hest,er det kommet en mengde små signaler som er blitt oversett og ignortert av den andre hesten... Det begynner i det små med en bevegelse,små blikk,ørene som vendes i en retning...alt dette er små beskjeder som vi gjerne ikke klarer plukke opp,men som hestene forstår veldig godt.

Om ene hesten ber en annen om å flytte seg vekk fra feks maten,så begynner det alltid i det små...og selv om vi ikke klarer få med oss alle signalene,har nok hesten rukket å "si fra" om en hel del før den kommer så langt som å jage den andre bort...

Derfor...når vi da skal ta i bruk hestens språk,gjør vi mennesker veldig ofte en stor feil...istedet for å begynne i det små,med finjusterte,stille bokstaver,så hopper vi rett i det.
Vi lærer hesten å vike,ved å legge press direkte på hesten....
Vi korrigerer et forsøk på biting ved å knipse på mulen,uten engang å tenke på at hesten nok i de fleste situasjoner har varslet om at det kommer opptil flere ganger...vi bare oppdager det ikke.
Vi stopper hesten ved å dra i tømmmene,og vi setter den igang ved å spenne/presse den i sidene...

Men for hesten,så blir det på samme måte som om vi mennesker skulle stått og skreket til hverandre... Uten engang å først begynt med et lavere tone-leie,for i det minste se om man får respons.
På mange hester ville det vært nok å sette blikket i hesten,og den ville veket unna. Eller skifte tyngden i setet for at den skal sette ned eller øke tempoet.

De fleste hester kan dette språket,det er noe av det første de lærer,og hester flest er avhengig av å kunne komunisere med hverandre i det små... Da er det værre med oss mennesker,vi må lære oss dette fra bunnen,for selv om vi engang nok hadde et ikke-verbalt språk,så er det iallefall underdanet nå...

I de fleste tillfeller der må taes i bruk pisk for å straffe,så har vi mennesker misforstått noe på veien... Om det er en adferd hesten har lagt seg til for år siden,eller om det er kommet nylig...så er det dessverre som oftest en komunikasjons-feil mellom hest/menneske som ligger til grunn. Og langt de fleste hester har lært seg til å tolke "menneskenes hestespråk" ganske så bra...
Men om vi da hadde blitt satt inn til en utemmet hest,så hadde vi hatt et seriøst problem...dersom vi hadde forsøkt oss på å nærme oss den på lik linje som vi gjør med de domestiserte(tamme) hestene,så hadde vi mest sannsynlig hatt et stk rasende hest over oss....
Fordi den vet ikke hva vi vil den,og den har ikke lært seg å forstå oss... Eller vårt "heste-språk"...
Jeg har en traver,som før har blitt kalt for "okse",han kan jeg flytte fra en ende i luftegården til en annen,ved bare å se på han på rette måten... Jeg bestemmer retning og tempo når vi jobber løst i longen,og det uten noe annet enn meg og hesten.

Men har også vært borti hester som ikke riktig forstår at vi mennesker kan tyde dem...og som har trengt en "vekker". Men stort sett er det nok med et tau,og litt attitude fra min side,og hesten tar poenget sikkert fortere enn et annet menneske ville gjort...

Selvfølgelig så må hesten ha respekt for eier og andre...uten kan det fort gå galt! Og om en higst angriper meg,så tyr jeg til det jeg har for hånden for å få den bort...
Men da har et eller annet gått på tverke først...enten det er fra mange år tilbake,eller meg for to minutter siden....det er en komunikasjonsfeil som ligger til grunn!

De fleste hester som har blitt tatt for hardt,vil svare igjen hardt...på samme måte som de fleste hester som har blitt håndtert rolig og tillitsvekkende,vil inneha disse egenskapene...

Poenget mitt er at man må ikke nødvendigvis gå til noen "hestevisker" for å få løst et problem...det holder vanligvis at vi lærer oss språket av hesten(og ikke fra noen bok...),og prøver snakke i det små før man tyr til de altfor store bokstavene som vi har en tendens til å gjøre...

Behandler man hesten følsomt fra begynnelsen,vil man få en følsom hest...
Ragnhild E Postet - 04/03/2006 : 22:41:48
Leste noe som, av en eller annen grunn har brent seg inn i hodet mitt. Det er fra boka "Å snakke med hester" av Henry Blake. Når han leide hester skulle de gå bak, eller ved siden av han. Ikke foran han. Leide han unghester (eller andre for den saks skyld) som stadig prøvde å komme seg oppover i rangen og forbi han, løftet han bare armen i en kjapp bevegelse, akkurat som en lederhest som snur på hodet for å si i fra at "dette behøver du ikke prøve deg på!". Han var aldri nær hesten, men hesten skjønte poenget og gikk bak han igjen.

Kanskje litt OT, men det poengterer litt av det lucky june og flere her er inne på.
lino Postet - 04/03/2006 : 22:36:24
Jeg må bare få pressisere at jeg er enig i budskapet i hovedinnlegget - ikke i metodene hun legger frem.
lucky june Postet - 04/03/2006 : 22:03:32
Kopi av melding:
Regner med at du har sett hester i flokk..
De biter og sparker hveandre og truer.. for å si i fra

de bruker kroppspråket. jeg syns ikke det er kroppspråk å klaske til hesten sin gang på gang. tyder også på at det ikke virker når man må gjenta det flere ganger.
selv om P. V. W. klasker til hesten så er det ikke dermed sagt at det rettferdiggjør handlingen.

MIX - for Hest og Hund! © 2005-2007 Hestemarked.no / Hundemarked.no Gå til toppen av siden
 Image Forum 2001 This page was generated in 0,14 seconds. Snitz Forums 2000
[Vilkår] [Mix/Forum-regler] [FAQ] [Annonsere] [Om oss]
2002-2026 © Hestemarked.no - Norges største hesteside!
Du kan enkelt Slette din bruker/vip eller Kontakte Kundeservice.
Start/Stopp nyheter+info pr epost og sms på din medlemsside.
Send "HEST SLETTBRUKER" til 1963 (0,-) for å melde seg ut av alle
tjenester (Medlemskap, VIPside, SMS mm.) på Hestemarked.no.
Send "STOPP" til 1963 (0,-) for å stoppe alle tjenester fra 1963.
Vi forbeholder oss for trykkfeil og feil i informasjon/spesifikasjoner.