hestemarked.no - Norges Største Hestemarked! [ Hest / Ponni / Hesteutstyr / Rubrikk annonser / Kjøp / Salg / Stall / Debatt / Kurs / Nyheter / Ridehesten / Rytter / Webshop / Hestebutikk / AUksjon / Nettbutikk ]
 
 

Hestemarked.no
Hundemarked.no
Kjøp og Salg
VIP-hjemmesider
MIX-debatt
MIX - for Hest og Hund!
    MIX - for Hest og Hund!
MIX - for Hest og Hund!
Hestemarked.no | Hovedside MIX | Forum-regler | Brukerprofil | Aktive emner | Medlemmer | Søk | Hjelp
Brukernavn:
 Passord:
   Velg språk
Lagre passord
 Alle fora
 Hest - Ridegrener
 Islandshest/gangartsridning
 Pessoa, gag og andre spesielle bitt.

MERK: Du må være registrert for å kunne sende et svar.
For å registrere, klikk her . Registrering er gratis!

Skjermstørrelse:
Brukernavn:
Passord:
Format modus:
Format: FetKursivUnderstreketGjennomstrek VenstrejustérSentrertHøyrejustér Horisontal linje Sett inn linkSett inn e-postSett inn bilde Sett inn kodeSett inn sitatSett inn liste
   
Melding:

* HTML er AV
* Forumkode er PÅ
Smileys
smil [:)] stort smil [:D] cool [8D] rødme [:I]
tunge [:P] ond [):] blink [;)] klovn [:o)]
sort øye [B)] åtter [8] rynke [:(] sjenert [8)]
sjokkert [:0] sur [:(!] død [xx(] søvnig [|)]
kyss [:X] godkjent [^] mislike [V] spørsmål [?]

  Kryss av her for å inkludere signatur fra din profil.
    

E M N E      H I S T O R I K K
embla1 Postet - 20/06/2006 : 16:41:28
Etter at FIPO'en ble gjort om er det nærmest fritt fram på bittfronten i konkurranser. Særlig pessoabitt er moderne for tiden, i tillegg til alskens andre "halvstenger".

Dere som rir med noe annet enn vanlige enkelt eller dobbeltleddete trinser, hva er grunnen til deres bittvalg?

Hvilken effekt ønsker dere å oppnå, hvorfor en slik bittype?

Hvordan blir hestene etter en tids ridning/trening på et slikt bitt?

Og i samme slengen, hva slags neseremmer bruker dere og hvorfor?



-embla-

... som nok har en klar formening om forskjellige bitt, men gjerne vil høre andres erfaringer på området.
15   S E N E S T E      S V A R    (Siste først)
sigyn,brauta og rubin:) Postet - 03/07/2006 : 14:36:15
høytråd kan brukes til så mangt vettu:))
Birgitte&Kongen Postet - 03/07/2006 : 14:33:48
Kopi av melding:
Tja...gjør som en mye brukt "sprangtrener" og "stalldriver" i "sommerfylket",bruk høytråd!
Det er også miljøvennlig for da får man resirkulert...

Opprinnelig postet av Kurre



Haha! Var det en trener som ikke skal nevnes ved navn foreslo med gamlepånnin min det.. Funka såvidt litt dårlig.
sigyn,brauta og rubin:) Postet - 03/07/2006 : 13:23:06
ah,det bare må prøves!!skal jeg ta bildet,så dere får se underverket mitt eller??:P
Kurre Postet - 03/07/2006 : 10:14:00
Tja...gjør som en mye brukt "sprangtrener" og "stalldriver" i "sommerfylket",bruk høytråd!
Det er også miljøvennlig for da får man resirkulert...
sigyn,brauta og rubin:) Postet - 02/07/2006 : 23:27:36
mmh,anbefalinger??
tiedemanstøyle kansje??neinei,nå har jeg det.FAST MARTINGAL!!
da er jeg sikker på at hesten tryner om den snubler..
Birgitte&Kongen Postet - 02/07/2006 : 23:03:34
Det syns jeg nesten du bør, ja...... Også bør du vurdere skikkelig innspenning, ikke bare glidetøyler og strikk.....
/Ironi
sigyn,brauta og rubin:) Postet - 02/07/2006 : 22:44:24
AHA,damå jeg jo også gå til innkjøp.han bøyer ikke nakken "nok" på tur..bør jeg skenge på en strikk og martingal for sikkerhets skyld også??glidetøyler også kansje?
Birgitte&Kongen Postet - 02/07/2006 : 21:09:41
Det med pessoabittet er jo at det ER veldig lett å dra hesten ned i falsk form og det ser jo som sagt veldig pent ut.. (eh...) Det mange glemmer er at formen kommer ikke av hvor flink man er til å mekke med tøylen, men om man klarer å få med motoren bak.
Også er det mange som glemmer en gyllen rekkefølge på hva man skal prioritere;
Lydighet fremfor gangart fremfor form. Dvs; får man hesten lydig (totalt lydig, ikke bare at den er "snill" å ri på), så vil gangartene komme av seg selv, og dermed også formen fordi at hvis hesten er lydig for halvparader så vil det som regel ikke være noe problem å få hesten i riktig form (jeg sier riktig form og ikke på tøylen, fordi det ikke er alle hester som klarer å gå "på tøylen" i tølt, dvs den bøyde nakken, og at alle må se ann hvilken form hesten arbeider best i).
Alt dette forutsetter jo at man har litt rytterferdighet og peiling på hva man skal gjøre "oppå der"..
Flokus Postet - 30/06/2006 : 21:58:37
"Det får hesten til å bøye nakken så pent"

Busemonster!
sigyn,brauta og rubin:) Postet - 30/06/2006 : 05:33:58
hva er det med dette pessoabittet som gjør at plutselig alle i distriktet bare MÅ ha det..?
Ildfuglen Postet - 30/06/2006 : 02:00:41
Hmmm... Hvis det er Hr Pessoa du tenker på, er han meget misfornøyd over at navnet hans har blitt knyttet til dette bittet her i norden, da han selv ikke kan fordra dette bittet. (Det er så vidt jeg vet bare oss her i norden som kaller dette bittet 'Pessoa')

Ang. Islandsstang, synes jeg faktisk at Bent Branderup skriver noe interessant i boken "Ridning på kandar", i allefall for en dressurtante som ikke har noen erfaring med isiser fra før (men som er mer enn villig til å lære mere...)

(utdrag fra kapittelet om gangartshester)
"Det ejendommelige ved gangartsheste-ridningens kandartradition er ikke, som man ofte tror, de utallige varianter av de sydamerikanske kandarer. Disse er stort sett identiske med de bid, der blev anvendt i Europa i det 16. århundrede. Særegenheden finner man hos de islandske heste. Den islandske kandar synes å være et ganske enestående bid med flere funktioner. Overbommen (oversjenkelen) har en spesiell udforming, der gør, at kæden kan hænge i forskjellige positioner afhængig af, hvordan hestens neseryg er placeret. Når hesten rides i samling og dermed til biddet, hænger kandaren enten løst uden indvirkning fra kæden eller fungerer som en trense.
Da islandske heste normalt tølter med meget højt løfted hoved, vil en normal trense komme til at ligge mellem tænderne, men i disse tilfælde træder vægtstangprincippet i funktion på den islandske kandar."

Som sagt, aner jeg ikke om dette er sant, men det er veldig spennende :)
Kurre Postet - 30/06/2006 : 01:36:29
Busebitt er det.
Rett og slett!
Shilamon Postet - 30/06/2006 : 00:53:33
hei Kurre.. god side det der... Får vel gi meg på disse "forfinede" signalene, hovedpoenget mitt er at bittet er laget for å skjerpe en spranghest på banen ikke til bruk på tur, dressur, gangart eller feltritssbanen for den sakens skyld:) Det er vel igrunn et teknikkbitt, ikke et "ride"bitt.. men det er jo utviklet for ridning, men til spesielt formål.. derfor det er skarpt også.. eller slemt om man vil
Kurre Postet - 30/06/2006 : 00:41:04
Her sier du mye fornuftig Shilamon,men siden jeg er en ekkel petimeter av natur vil jeg gjerne få arrestere deg 8eller bare hakke litt ) på ett punkt ang effekten av "Pessoaen".
Dette er ikke et stang bitt,det er en gag.
Altså et bitt som reiser opp og ned i hestens munn.
Det er ikke mulig å ri med "forfinede" signaler på en pessoagag.
Jeg kunne linke til "supersiden" igjen,men her tror jeg at jeg drister meg til å kopierehele bøttebaletten.
Om man ønsker de MEGET gode illustrasjonene og animasjonene som ytterligere klargjør hvorfor dette er et slikt omstridt "hjelpemiddel",så studer på:
http://www.sustainabledressage.com/tack/bridle.php#pessoa

The Dutch/Pessoa/Continental/3-Ring/4-Ring Gag Bit

A 3-ring pessoa gag.The most common of these bits was one that became very popular, at least in Sweden, around 1994-95. It was generally referred to as the bit that would put the horse on the bit. Also, it got its Swedish name from world famous jumper stars Nelson and Rodrigo Pessoa, and is simply called a pessoa bit. It's english name, Pessoa-gag, 3-ring gag or simply jumper gag is much more suitable. Because it IS a gag bit, have no doubt.

Many dressage riders resorted to this bit while training at home, because it could control hot horses, and most of all, put unwilling horses "on the bit". People generally speak of 'lever action' and how it was 'softer' than a pelham or a curb. But what this bit really does is create leverage, and by this leverage pull itself up towards the teeth, and cause the rider to ride way too heavy in the hands with a trapped horse who focuses totally on getting his teeth around the bit in some way. QUITE contrary to any unjointed curb bit with a chain.

How does that work? Well to start off, yes, it has leverage, because the side piece is fastened at a given point on the bit-ring, and the rein is fastened at another given point opposite to the side piece.


The bizarre function of a pessoa gag.The mouth piece is somewhere in the middle and more or less stuck in the horse's mouth. So any pull on the reins will move the fastening point of the side piece in relation to the rein fastening around an axis which is the mouth cavity of the horse. This is the general function of any lever bit.

With the exception of course that it has a jointed mouth piece and no chin chain. The fact that it has no chin chain is in my view the worst part. Because when the rein is pulled back and up, the side piece is pulled forward and down. But since the side piece stops it from actually moving down, the pivotal point - the mouth piece will instead be pulled up, into the corner of the mouth, and against the teeth. The snaffle ring is pulled through the mouthpiece, just like the rolled leather sidepieces are pulled through the regular gag.


That would never happen if the fastening ring of the side piece had been fixed to the lower jaw by a restraining chin chain. That would have kept the side piece fastening from being pulled to the front altogether, and thus stopped the mouth piece from being pulled up into the corner of the mouth and against the teeth.

It would also have rendered a much more severe effect since the mouth piece would be pulled back against the bars and tongue and squeezed the lower jaw between mouth piece and chin chain.

But since it does not, it also does not have any direct effect on a slightly disobedient/rushing horse. All the parts of the bit and bridle give to some extent, when the rider pulls on the rein, and together that becomes quite a bit. The rider can actually pull the hand(s) back 4-6 inches before a really resistant horse is overcome by pain. (A rider with his hands 6 inches back from neutral position has his hands at the sides of his hips and the elbows waaaay back. Not exactly a position where it feels natural for a rider to release.)

First the side piece gives an inch forward (while the bit moves up) which results in 2 inches in the hand.Then the bit bends around the jaw because it is jointed which renders it even more horizontal and gives another 2 inches to the rider. Then the horse starts to open his mouth as far as the noseband allows, and then gives some in the neck. The rider can thus pull the rein back about 4-8 inches with a slowly increasing amount of discomfort for the horse. And if you pull your hand so far back from its assigned place above the withers, your fists will now be at your hips. Which will put your elbows well behind the vertical line of the upper arm. And from this position, you are not likely to yield with any quickness or feel. You will be pulling.


Altså,små.forfinede signaler? I think not.

Om noen skulle synes dette blir voldsomt mye ytenlandsk,så rop ut og jeg vil prøve å hoste ut av meg en slags oversettelse,etter beste evne og kunnskap.

Litt engelsk sitter igjen,selv om jeg ikke visste hva "carrot.stick" og "savvy" var.(man lærer så lenge man lever,særlig på MIXen!)
Shilamon Postet - 29/06/2006 : 12:16:16
hiver meg innpå litt her jeg også.
Kurre, Silje og Birgitte (kongur..) komemr med gode poenger synes jeg.
Denne debatten ble i stor grad en pessoabitt er dritt debatt og vil da bare si en liten sak: Pessoabittet er utviklet av en sprangrytter og er også beregnet på sprangridning. Det er ikke laget for å få hesten "ned på bittet" eller knekke den hit og ditt. Pessoastangen er laget for at ørsmå signaler skal nå frem kjapt til sprnaghesten slik at man får til kjappe svinger, korrigeringer ol. Sånn sett er vel egentlig ikke pessoabittet i det hele tatt utviklet for dressurdining (som den ridningen vi driver med islandshest jo må kalles). Bittet er ment for sprangbanen, ikke for dressurbanen, tur eller bakkearbeid. Dette er noe de aller færreste tenker over, og dermed havner man i slike uheldige scenarioer som flere her har fremstilt.

Vil dra frem et godt poeng fra Silje: det her med å hale og dra i trinsebitt. Seff er det mer skadelig å hale og dra i en stang, men jeg er enig med silje i at det er ikke særlig mye penere å se på en hvem som helst hale og dra i trinsbittet. I slike situasjoner er det bedre med f.eks et sterkere bitt om man da oppnår mer kontroll og unngår draing.

Trinsebitt er en diskusjon jeg egentlig tror aldri folk blir helt enige i, men ut ifra det jeg har lært så er 3-delt best. Som en her nevnte kan et 2-delt blitt bli et "tortur" redskap da det er ujevnt og "knekker" opp i ganen på hesten.

Og til slutt: noen der ute som tenker på hvordan bitten skal brukes når man setter dem på? Folk vet jo at man tar i tøylen og så får den en virkning. Men det er faktisk forskjellig hvordan en skal bruke pessoa, 3-delt trinsebitt, islandskstang, hack og f.eks western stang. For å ta noen:

ISlandstangen i originalutgave (lurer på om det er sindristangen som Brigitte nevnte) har den unike effekten at den, ridd på relativt løs tøyle, er i kontinuerlig litt bevegelse og dermed holder hesten "oppe" uten at den henger seg på. Fast islandstang er derimot ikke like mildt. Sindirstangen er utviklet opprinnelig for at hestene skulle holde seg oppe i tølten av seg selv (pga. bevegelsene) og dermed kunne rytterne konsentrere seg mer om hester de skulel fange inn ol.

Pesso har jeg jo allerede sagt noe om.
og trinsebitt vs. westernbitt.
Trinsebitt er laget for å bruke høyre tøyle til høyre og venstre tøyle til venste. dvs at rir man f.eks med begge hedner i en hånd elelr drar i bittet likt burkes det feil. Noe å tenke på ved vanlig stopp. Iallefall det jeg lærte en eller annen gang i tiden (prøver å tenke ut hvor)
Et fast stangbitt på sin side er ikke samme grad laget for å brukes "hver side for seg", derfor kan et western bitt brukes med begge tøyler i en hånd, de er konstruert slik at signalene kan samordnes på begge hender.

Før jeg slutter helt (huff, detta tror jeg ble et langt innlegg), har noen av dre prøvd å senke bittet? VAr en liten natural horsemanship bølge på stallen min for noen år siden da flere senket bittet litt. De "obligatoriske" to rynkene skulle ikke være der, men bittet skulle ligge såpass løst (uten å slå bori en eneste tann, litt stress på vallakk med ulvetenner..) at hesten selv kunne "hente" det opp. Testet det på min daværende yndlingshest. En noe egen og stiv vallakk som ikke akkurat syntes at jobbing var tingen. Det fikk en overraskende gdo effekt. Han ble løsere i munen og begynte å jobbe med ryggen. Skal ikek si at det funekr på alle hester, men det var utrolig bra på han. Morsomt hvordan hele hesten ble en annen.
Debatten rundt bitt, og ikke minst motebittene, er utrolig viktig. MAnge folk trenger å opplyses mens mange også bare lærer mye nyttig i bruk av bitt:)

MIX - for Hest og Hund! © 2005-2007 Hestemarked.no / Hundemarked.no Gå til toppen av siden
 Image Forum 2001 This page was generated in 0,16 seconds. Snitz Forums 2000
[Vilkår] [Mix/Forum-regler] [FAQ] [Annonsere] [Om oss]
2002-2025 © Hestemarked.no - Norges største hesteside!
Du kan enkelt Slette din bruker/vip eller Kontakte Kundeservice.
Start/Stopp nyheter+info pr epost og sms på din medlemsside.
Send "HEST SLETTBRUKER" til 1963 (0,-) for å melde seg ut av alle
tjenester (Medlemskap, VIPside, SMS mm.) på Hestemarked.no.
Send "STOPP" til 1963 (0,-) for å stoppe alle tjenester fra 1963.
Vi forbeholder oss for trykkfeil og feil i informasjon/spesifikasjoner.