hestemarked.no - Norges Største Hestemarked! [ Hest / Ponni / Hesteutstyr / Rubrikk annonser / Kjøp / Salg / Stall / Debatt / Kurs / Nyheter / Ridehesten / Rytter / Webshop / Hestebutikk / AUksjon / Nettbutikk ]
 
 

Hestemarked.no
Hundemarked.no
Kjøp og Salg
VIP-hjemmesider
MIX-debatt
MIX - for Hest og Hund!
    MIX - for Hest og Hund!
MIX - for Hest og Hund!
Hestemarked.no | Hovedside MIX | Forum-regler | Brukerprofil | Aktive emner | Medlemmer | Søk | Hjelp
Brukernavn:
 Passord:
   Velg språk
Lagre passord
 Alle fora
 Hest - Generelle forum
 Natural Horsemanship
 Hjelp til horsemanship, forvirret!

MERK: Du må være registrert for å kunne sende et svar.
For å registrere, klikk her . Registrering er gratis!

Skjermstørrelse:
Brukernavn:
Passord:
Format modus:
Format: FetKursivUnderstreketGjennomstrek VenstrejustérSentrertHøyrejustér Horisontal linje Sett inn linkSett inn e-postSett inn bilde Sett inn kodeSett inn sitatSett inn liste
   
Melding:

* HTML er AV
* Forumkode er PÅ
Smileys
smil [:)] stort smil [:D] cool [8D] rødme [:I]
tunge [:P] ond [):] blink [;)] klovn [:o)]
sort øye [B)] åtter [8] rynke [:(] sjenert [8)]
sjokkert [:0] sur [:(!] død [xx(] søvnig [|)]
kyss [:X] godkjent [^] mislike [V] spørsmål [?]

  Kryss av her for å inkludere signatur fra din profil.
    

E M N E      H I S T O R I K K
Svalgårds-Cheri Postet - 10/11/2006 : 02:49:22
Ja, da skal jeg prøve beskrive problemet så kort og enkelt som mulig;)

Det har seg sånn at jeg har begynt med horsemanship med hesten min (join-up heter det vel) i håp om å få litt orden på forholdet vårt som til tider går litt skeis. Eller: Det kan forbdres;) Krangler litt om hvem som er sjefen, i begynnelsen da jeg hadde Cheri behandlet jeg henne altfor snilt og det har endt i at hun gjør litt som hun vil og mangler respekt.

Jepp, til saken. Kan ikke horsemanship så godt, tok et kurs for noen år siden men syns det var så uintressant at det gikk rett ut det andre øret. Var ikke interessert i sånn da:s Eneste jeg vet er at jeg skal sende hesten ut/jage, se etter "underkastende" tegn for så å invitere den inn. Slapp henne på banen, har ikke rundpaddock, så ca 30*40 ridebane. Jagde henne vekk, og så straks tegnene. Hodet mot meg bl.a. Stilte meg med ryggen/skulderen mot henne, bøyde hodet. Hun fortsatte å løpe rundt, for å ha hele tiden skulderen mot henne måtte jo jeg gå i ring (ikke følge etter henne men vende meg rundt på stedet jeg stod)

Står og står, venter og venter. Hesten løper rundt og rundt, går etterhvert ned i skritt, men ikke tale om at hun kommer inn til meg slik planen var. Etter en stund gir jeg opp, hvor mange timer skal jeg stå der og vente på at hun kommer inn:p Sendte henne ut på ny, prøvde igjen osv. Dessuten var hun ganske stressa/redd pga noe hun fikk "stirra" på borte på veien.

Jeg gjør sikkert noe feil, hun forstår kanskje ikke at jeg inviterer henne inn? Eller så vil hun ikke... Har dette noe med tillitt å gjøre? Hun pleier som sagt ofte å sjefe over meg, ble derfor litt overasket over at hun "gav seg" så fort da jeg jagde henne bort.

Til slutt må jeg bare slutte, og går for å fange henne inn på normal måte. Men neida, får ikke tak i henne! Til vanlig når jeg henter henne på beite o.l er det null problem, men altså når jeg hadde henne løs på banen så var det ikke bare-bare å hente henne. Hver gang jeg nærmet meg (med skulderen til henne, senket hode, beroligende stemme osv. Alt for å ikke virke truende) gikk hun unna. Endte til slutt med at jeg måtte åpne porten til banen, og hun flyktet i vill galopp opp til stallen. Planen var å bremse henne på stien opp til stallen, for å fange henne og avslutte økten rolig. Hun ble svært stressa da jeg stengte veien, og sprang til slutt forbi meg når sjansen bød seg. Denne redselen tror jeg kan ha noe med det hun så på veien, hele tiden på banen løp hun-stoppet opp-stirret-prustet.

Så det ble bare veldig kaotisk og forvirrende:( Takknemlig for gode råd om hva jeg gjør feil og hvorfor hesten oppførte seg som den gjorde.

P.S Bare for å legge til at når vi trener horsemanship på andre måter, feks vike for press vha blikk, ri i bare hs-grime osv går det kjempefint. Kunne ri henne her om dagen i bare grimen (uten tøyler), hoppet hindere. Kun sjenkler, vekt, kunne ri med sååå små hjelpere, vi kommuniserte bra og ting føltes naturlig og riktig. Men så går alt til h****** når jeg prøver på join-up.

Har tenkt å ta horsemanshipkurs altså, tror det kunne tilført mye positivt i forholdet:) Men tenkte bare å høre litt her om noen har peiling på hva som gikk gale i den situasjonen jeg beskriver;)
15   S E N E S T E      S V A R    (Siste først)
summer Postet - 23/12/2006 : 11:14:28
Joda du har forklart deg godt nok :) Og utfra det du forklarer, så er hesten deg underdanig =underkaster seg.

Du bruker også join up, og det ER underkastelse, når hesten senker hodet og sleiker og slike ting :)

Men , skal ikke rippe mer opp i det ;)
T. Boysen Postet - 23/12/2006 : 02:21:01
Ja, jeg har vel ikke noe å snakke om når det gjelder NH - har aldri hatt hester som har vært problemhester - bare "gullunger" som har vært greie å lære opp - stort sett.

En litt "oppesen" unghest har vel et par ganger fått KLAR beskjed om hva som er "lov" og "slett IKKE lov". Men så har jeg også hatt den stooore fordelen at jeg har kunnet lære opp føllene SAMMEN med sine veloppdragne mødre, så hoppene har faktisk "hjulpet meg" med treningen av småttingene. Et stressene og "uoppdragent" føll fikk KLAR beskjed fra sin mor om å "oppføre seg".

OG - jeg har alltid brukt mye STEMME i oppdragelsen av hester - "god stemme" = "nå er du flink" - en "grov og skarp stemme" = "dette er IKKE lov!" Heldigvis har jeg sjelden hatt bruk for å bruke min aller sinteste stemme i opplæringen av hester, men har heller aldri NØLT med å "korrigere" - for en korreksjon MÅ komme øyeblikkelig - og så er ikke rosen langt unna, i det sekund hesten gjør "det riktige".

Ehh - kanskje er dette NH?? - Ikke vet jeg....
gladhest Postet - 23/12/2006 : 00:09:47
Trodde jeg hadde forklart meg godt nok, men tydeligvis ikke. Uansett er jeg ikke den eneste som ikke bruker ordet underkastelse. Det finnes veldig kjente trenere som tar avstand fra det ordet.

Kall meg gjerne naiv, det er helt greit for meg. Jeg har et godt forhold til hesten min, og har sjelden eller aldri problemer med noen som helst slags hester, men jeg vil ikke si at det snakk om underkastelse. Det er forskjell på å gi klare beskjeder og å få hesten til å underkaste seg.
summer Postet - 22/12/2006 : 23:48:54
Kopi av melding:
Jeg vet bare at jeg ikke vil ha underkastelse, men likevel er jeg over hesten i rang


jeg føler man er en smule naiv om man tror at man er over et flokkdyr i rang uten at det underkaster seg. Hvis dyret IKKe underkaster seg, så er du jo ikke over det i rang, det er jo liksom hele poenget ;)
solanju Postet - 22/12/2006 : 22:09:40
T.Boyesen:
Mulig vi glemmer å skrive det, men selvfølgelig er det et VENNSKAP med hesten vår vi søker.. men jeg og mange med meg mener at det i et vennskap med hest som regel er bra med en som leder "utfluktene", og at det helst bør være mennesket. Fins jo nok eksempler på at det ikke alltid er sånn mener jeg.
Hvis jeg skal gjette, tror jeg at du er et sånt hestemenneske som helt naturlig blir leder over hesten, nesten uten at du må anstrenge deg for det. det kommer selvfølgelig av at du har talent, men aller mest av alle år med erfaring som du har i forhold til feks meg. Vi med mindre erfaring må ofte jobbe litt mer for å bli respekterte venner. Å sette en hest inn i en rund innhegning, og så be den om å høre, gjør at det hele enten smeller der og da, eller at det aller helst ordner seg.
jeg er enig med deg at det er bra med hester som ikke trenger slik behandling for å bli "venn". de fleste hester er jo heldigvis av det slaget. det er også derfor jeg mener at å "jage rundt" alle hester ikke er helt veien å gå.
Mulig litt o.t dette, men prøver meg alikevel..
dersom du hadde fått en hest på stall som var så redd og psykisk nede at den gikk til angrep heller enn å bli kompis med deg, og den var så "ute" at den ikke tok seg tid til å høre på hva du ville fortelle den engang. hvordan ville du da startet en samtale med denne hesten? det er til sånt bruk jeg mener at roundpaddock kommer til nytte. da er det en arena hvor jeg og hesten kan ha et forhandlingsmøte, hvor den faktisk blir nødt til å forholde seg til meg, men uten at jeg holder den fast med fysisk styrke. det blir jo gjerdet rundt som holder den fast, ikke mine hender. da må hesten velge å flykte, lytte, eller i værste fall angripe. De færreste hester velger å angripe. dermed er det flukt, eller forhandling som står igjen. Og siden den aldri blir kvitt meg, blir den på en måte tvunget til å forhandle. Og da kan jeg vise den at jeg bare har tenkt å være venn. For meg er ikke roundpaddock et sted for fysisk tvang, harde håndteringer, men en måte å skru av "øreklokkene med radio", sånn at hesten hører min stemme. jeg mener at dette er siste utvei for å få til en kommunikasjon med en hest. Får jeg ikke kontakt her heller, da er jeg faktisk maktesløs. da strekker ikke min kunnskap seg lenger, og jeg må velge å ikke omgås denne hesten. heldigvis har ikke det skjedd enda...
Men hvordan gjør du dette? Hva er din siste forhandlingstaktikk??
gladhest Postet - 22/12/2006 : 21:16:20
Kopi av melding:
Men å flytte hesten med blikket, er også dominering.


Er helt enig i dette. Som sagt var det ikke domineringen jeg reagerte på.

Hvis underkastelse fungerer for deg er jo det fint. Vet ikke om vi er enig eller uenig egentlig, det er mulig vi bare definerer ordet forskjellig. Det er tross alt bare et ord som vi kan legge ulik betydning i. Jeg vet bare at jeg ikke vil ha underkastelse, men likevel er jeg over hesten i rang. Jeg vil lære bort ting til hestene og derfor er jeg avhengig av å gjøre meg interessant for hesten å være sammen med. Når vi sender en hest bort blir den tiltrukket og ønsker å nærme seg igjen. Veldig fint at vi kan benytte oss av dette, som er et naturlig instinkt. Hesten ønsker å være sammen med lederen i flokken, ikke å bli sendt bort fra fellesskapet. Men i ordet underkastelse ligger det etter min mening frykt eller usikkerhet. Da jeg var liten underkastet jeg meg ikke foreldrene mine selv om jeg gjorde slik de ba meg om. Jeg underkaster meg ikke sjefen min selv om jeg gjør slik hun sier, selv om jeg ikke er enig.

Join up bør brukes med forsiktighet da det kan oppfattes som en form for psysisk vold. Det avhenger av hvilken måte vi gjør det på og hvilke signaler vi bruker. En usikker hest lærer ingenting.
summer Postet - 22/12/2006 : 19:58:45
Kopi av melding:
Ser ikke helt behovet for at hverken jeg eller hesten min skal underkaste seg.


Hvis hesten din lar deg være sjef, så underkaster den seg. Hvis ikke, så er det du som gjør det. Hesten er et flokkdyr, og det er slik det fungerer hos dem. enkelt og greit.

Min hest er et bortskjemt vesen som har veldig frie grenser, så lenge hun holder seg innen visse rammer. Hun gjør veldig mye *som hun vil* og hun får ta initiativ til veldig mye. På ingen måte i nærheten av kuet hest, og hun finnes ikke redd for å sette seg på bakbeina og streike om hun er veldig uenig i det jeg ber henne om. Men åkke som så underkaster hun seg titt og ofte, hun sier klart i fra at, jeg er den som bestemmer, når det kommer til stykket.

Underkastelsen vises i form av myk tygging. Ikke noe annet.

Ja, det er mange måter å flytte en hest på. HAr ikke sagt noe annet. Men å flytte hesten med blikket, er også dominering.

Hvordan klarer man å være sjef for et flokkdyr, og dominere det, uten å få underkastelse ? For et flokkdyr er det en helt naturlig respons på å bli dominert, og på å svare sjefen .... Underkastelse er et stygt ord. Man ser for seg en hund som ligger og klynker på gulvet, og som blotter strupen når eieren kommer inn i rommet. dette er en kuet hund, som er redd for at noe skal skje. Underkastelse kan også være som jeg sier over, ører fram, og myk tygging, eller myk tygging mens hesten står og halvsover.

Hvis hesten min vil fortelle meg at det er greit , jeg er sjef, ikke noe å mase med, så ser jeg virkelig ikke noe problem med det.
gladhest Postet - 22/12/2006 : 16:59:01
Kopi av melding:


og, jeg vil så absolutt at hesten skal underkaste seg. Bikkja g. jeg vil ikke at de skal krype. Men jeg vil ha signaler, når jeg gjør noe som er dominerende (FOr eksempel setter på plass min eldste hest når hun tråkker over grenser, som hun gjør innimellom) på at de trekker seg og godtar me gsom leder. Jeg vil ha litt myk tygging. En av oss må underkaste seg, og det er IKKe meg. Mellom to individer, i flokk, MÅ en underkaste seg, for at den andre skal være sjef. Og jeg foretrekker å være den som har siste ord. uten at jeg gidder å dominere hestene mine annet enn normal trening utover det. Men all forflyting ER dominering.

Opprinnelig postet av summer



Dominerende er greit, har aldri sagt noe annet. Men underkastelse er noe annet. Ser ikke helt behovet for at hverken jeg eller hesten min skal underkaste seg. Det er fullt mulig å være sjef likevel.

Jeg er enig i at all forflytning er dominerering, men det finnes forskjellige måter å flytte hesten på. Kroppsspråket har mye å si for hvordan forflytningen oppfattes av hesten.
T. Boysen Postet - 22/12/2006 : 04:09:26
Et begrep som jeg - enn så lenge - ikke har sett i NH--skriv: "VENNSKAP" med din hest...???
Eller har jeg ikke fulgt med i timen?

Har liksom ikke forstått prinsippet med å "jage" hesten FRA deg, for at den SÅ skal "søke deg" - i en liten arena - en såkalt "roundpen".

Er glad for at jeg har hatt hester som kommer til meg uansett, og som ikke må gjennom en sånn "behandling" for å bli en VENN...

Oooops - nå kommer det kanskje mange skriv......
summer Postet - 22/12/2006 : 01:30:45
ejg siktet til denne :

Kopi av melding:
Jeg synes alt det med lederskap er idiotisk selv


og, jeg vil så absolutt at hesten skal underkaste seg. Bikkja g. jeg vil ikke at de skal krype. Men jeg vil ha signaler, når jeg gjør noe som er dominerende (FOr eksempel setter på plass min eldste hest når hun tråkker over grenser, som hun gjør innimellom) på at de trekker seg og godtar me gsom leder. Jeg vil ha litt myk tygging. En av oss må underkaste seg, og det er IKKe meg. Mellom to individer, i flokk, MÅ en underkaste seg, for at den andre skal være sjef. Og jeg foretrekker å være den som har siste ord. uten at jeg gidder å dominere hestene mine annet enn normal trening utover det. Men all forflyting ER dominering.
gladhest Postet - 22/12/2006 : 00:59:43
Hmm... Hvis du gjør den typiske join up (Monty Roberts) skjønner jeg at du bruker ordet underkastelse. MR illustrerer boken sin med bilder av seg selv som en puma. Kroppsspråket han bruker er veldig aggressivt fra hesten sin synsvinkel. Selv gjør jeg ikke join up på den måten, men bruker kroppsspråket på en litt annen måte. Vanskelig å forklare, men kan vel si det slik at jeg ikke jager hesten, men sender den. Og hesten trenger ikke nødvendigvis å tygge/slikke/senke hodet før jeg inviterer den inn. Følger ikke en bestemt oppskrift men ser an hesten litt. Så egentlig gjør jeg kanskje ikke join up, hvem vet??

Men for all del, Monty Roberts får til enormt mye med hester. Og alle må finne den måten å jobbe på som passer seg og sin hest.
solanju Postet - 22/12/2006 : 00:40:29
Jeg bruker ordet "underkastelse" om det som skjer med en hest i round-pad. Jeg mener at det er det som er en del av prosessen for å få til en join-up der. er derfor jeg syns man skal være forsiktig med å bruke den metoden for join-up hvis man ikke MÅ.
Får sikkert mange på nakken nå, så begrunner like godt med det samme.. En hest som underkaster seg i en flokk, gjør det ved å vende øret mot, slikke og tygge, senke hodet, nærme seg fienden for å forhandle. den gjør dette KUN når flukt ikke er en mulighet, og det er en del av hestens overlevelsesinnstinkt.
Og neida, jeg er ikke imot bruk av round-pad, eller denne metoden for å "få en hest". jeg syns bare fokk skal være litt forsiktige med å gjøre dette til en standard prosedyre!
gladhest Postet - 21/12/2006 : 23:48:12
Lederskap er nødvendig ja. Men det er forskjell på lederskap. Saddam Hussein er et eksempel på en leder. En annen type leder kan være en god sjef som hjelper deg å gjøre en god jobb, tar hensyn til deg og lytter til det du sier. Hester ønsker å ha ledere. De er sosiale dyr, og en rangorden er helt naturlig for dem.

Men jeg synes underkastelse er et dårlig uttrykk når det gjelder hester. Jeg ønsker i hvert fall ikke at hesten min skal "underkaste" seg meg, men at den skal ha lyst til å være sammen med meg.

Cheri: Hvorfor vil du gjøre join up med hesten din? Join up er liksom blitt en sånn mote-greie som alle skal gjøre. Denne metoden kan nok ha en funksjon i noen tilfeller, men det er viktig at du har et mål med det du gjør. Hvis du ikke har det ville jeg heller gjort noe annet. Du skriver at det er mange ting som fungerer godt, da ville jeg heller bygd videre på dem
solanju Postet - 21/12/2006 : 23:05:26
Jeg håper virkelig ingen forsto den mailen jeg skrev som at jeg var i mot lederskap. Uten det funker jo ingenting. jeg mente at det er ikke nødvendig å dominere en hest for å få den til å underkaste seg dersom man allerede har et lederskap over hesten. Altså gjør man kun join-up ved å drive vekk først dersom man IKKE klarer å oppnå lederskap uten dette. Først prøver man en join-up ved å bare invitere hesten til det. man er avhengig av lederskap over hesten for å få til et godt samarbeide.


Ikke skyt spurv med kanon
summer Postet - 21/12/2006 : 21:43:16
LEDERSKAP er ikke idiotisk. Det må man ha. Men man må se litt på veien dit.

MIX - for Hest og Hund! © 2005-2007 Hestemarked.no / Hundemarked.no Gå til toppen av siden
 Image Forum 2001 This page was generated in 0,12 seconds. Snitz Forums 2000
[Vilkår] [Mix/Forum-regler] [FAQ] [Annonsere] [Om oss]
2002-2025 © Hestemarked.no - Norges største hesteside!
Du kan enkelt Slette din bruker/vip eller Kontakte Kundeservice.
Start/Stopp nyheter+info pr epost og sms på din medlemsside.
Send "HEST SLETTBRUKER" til 1963 (0,-) for å melde seg ut av alle
tjenester (Medlemskap, VIPside, SMS mm.) på Hestemarked.no.
Send "STOPP" til 1963 (0,-) for å stoppe alle tjenester fra 1963.
Vi forbeholder oss for trykkfeil og feil i informasjon/spesifikasjoner.