hestemarked.no - Norges Største Hestemarked! [ Hest / Ponni / Hesteutstyr / Rubrikk annonser / Kjøp / Salg / Stall / Debatt / Kurs / Nyheter / Ridehesten / Rytter / Webshop / Hestebutikk / AUksjon / Nettbutikk ]

Hestemarked.no

Hundemarked.no

Kjøp og Salg

VIP-hjemmesider

MIX-debatt

MIX - for Hest og Hund!

MIX - for Hest og Hund!

Brukernavn:	Passord:		Velg språk
Lagre passord

Alle fora

Hest - Generelle forum

Natural Horsemanship

hva er sa "natural" med "horsemanship"??

MERK: Du må være registrert for å kunne sende et svar.
For å registrere, klikk her . Registrering er gratis!

Skjermstørrelse:

Brukernavn:

Passord:

Format modus:

Format:

Melding:

* HTML er AV
* Forumkode er PÅ

Smileys

Kryss av her for å inkludere signatur fra din profil.

Skjotta

Postet - 26/07/2006 : 18:56:02

jeg har ofte lurt pa dette, men egentlig aldri fatt noe godt svar, sa jeg tenkte jeg kunne pröve her.

jeg er norsk, men bosatt pa island na. har bodd her i 2 1/2 ar, og stortrives. her er "natural horsemanship" ett temmelig ukjent eller ignorert begrep.

i min menig er NH noe som kom bölgende mot oss sammen med Nicholas Evans bok "the horse whisperer" og kanskje for flere via filmen med samme navn. plutslig skulle vi alle snakke hestens sprak, bitt var fy-fy, man matte "lese hestens kroppsprak" og der var mye snakk on "my space" og "hestens space" . jeg er oppvokst med gardshester, og sunnt bondevett nar det kommer til handteringen av dem. sa jeg har alltid bare fortsatt med det som funker for meg.

jeg trener hester innimellom her, men gjör det ikke som levebröd lengre.

det som alltid forvirrer meg er: hva er naturlig for en hest?

i min mening er det eneste naturlige livet for en hest, ett fritt og villt liv pa fjellet. gjerder, grimer, mennesker, ryttere og slikt er jo ikke naturlig... her lever de fleste hestene vilt store deler av aret, og mange blir aldri temt (av grunner jeg ikke gar inn pa her og na) de lever det jeg vil kalle ett naturlig liv. de hestene vi tar inn for trening, plasserer i en relativt liten boks, steeter "utstyr" pa og trener til a bære en rytter, tar vi jo ut av dette naturlige livet og de ma tilpasse seg det livet vi plaserer dem i.

mine hester er ikke "mine beste venner" de er heller ikke "mine likeverdige partnere" de er arbeidsdyr. jobben deres er a bære meg pa ryggen sin, og jeg forventer at de gjör det uten spark og bit.

respekt er en nödvendighet for at dette skal fungere. jeg er liten i forhold til hesten,og med mindre jeg gjör det klart for ham eller henne at alle handlingene har en konsekvens (som regel mere jobb) sa vil jo hesten bare löpe meg ned nar jeg en dag spör min *"beste venn"* om noe han ikke har lyst til!!!

som eksempel: jeg har en hest inne for trening na, som ett sommerprosjekt. han har ikke blitt ridd pa 2 ar, og har bestemt seg for at han gidder ikke dette. förste gangen jeg red ham, slo han seg totalt vrang (jeg hadde hatt ham i to uker, og gjort masse bakke arbeit og longering som forberedelse) han löp ut, og bukket meg brutalt av. jeg tok av töylene (vi var i en innegjæret arena) og jaget ham rundt og rundt, skiftet gangarter og retning osv i nesten en time, han var mildt sagt utslitt. jeg steg opp igjen, red to tre runder i skritt og satte ham pa stallen. neste dag tok han ut en gang, men ombestemte seg fort og oppförte seg temmelig greit resten av tiden. han vet na at dersom han kaster meg av, sa ma han jobbe mye hardere enn dersom han ikke kaster meg av.

jeg bruker samme teknikk dersom hesten er vanskelig a fange ute pa jordet. dersom de löper fra meg/grima sa tvinger jeg dem til a löpe helt til JEG sier de kan stoppe. det tar ikke mange rundene för de skjönne poenget. la meg fange, of jeg blir börstet. löpe brt, og jeg ma löpe masse mer.

VIKTIG!!!!!!!!!!: jeg sier ikke noe negativt on natural horsemanship sann sett. jeg er vel bare frustrert over a alltid bli fortalt at jeg er "hard" mot hestene mine hver gang jeg er pa besök i norge, jeg er bare interessert i a vite hvorfor du/dere har valgt a fölge denne "linja"

en ting jeg SYNES er negativt med NH er alle de sakalte "clinitians" som holder kurs og selger hjelpemidler, og hevder at dette er deres "ide" og metode. nar de bare gjör noe som beduiner og vaqueros har gjort i tusener av ar... for a tjene penger.

solanju

Postet - 26/12/2006 : 22:42:27

Enig med wwkaja over her. det vil si, hvis man tror at å gå på kurs hos en trener er noe man gjør for å gå hjem å gjøre akkurat som treneren. det er jo ikke akkurat det jeg mener man gjør da. man går på kurs for å se det andre gjør med hest. Jeg studerer BÅDE kursholder og deltakere, deretter plukker jeg ut de delene av kurset som jeg føler at jeg kan bruke hjemme, og tester ut dette på mine hester. derfor vil jeg heller aldri velge å gå bare på kurs hos en enkelt trener. Jeg vil gå til mange, akkurat som jeg løp fra hestekar til hestekar når jeg var ung, for å lære. Monty Roberts lærte meg noe, Ellen Ofstad noe annet.. Begge er suverene på det de kan, men ingen av dem er akkurat sånn som jeg ønsker å være. men sammen med flere andre kursholdere, videoer, bøker, egne erfaringer og en hel drøss med feilskjær, føler jeg nå at jeg er i ferd med å skape meg en solveigship til bruk på mine hester. Noe funker, det bruker jeg. annet funker ikke, da prøver jeg å finne noe annet..
Hvis jeg skulle gått inn i roundpaddocken min og prøvd å være Monty, Ellen, Peer, Ole.... tror du hesten ville TRODD på meg da??? Hester liker bånn ærlige mennesker som er oppriktige mot dem, og mot seg sjøl, fordi det er sånn de er! Og da kan man ikke kle på seg en annens metode, man må finne sin egen vei.. og det ER en jungel å ta av..

Wichtoria

Postet - 26/12/2006 : 18:44:09

Problemet er vel egentlig kursene, som gjør at folk misforstår begrepet spør du meg.
Alle har sin egen horsemanship.. Absolutt alle.

solanju

Postet - 25/12/2006 : 23:44:04

Det er vel heller ingen på denne tråden som ikke er enige i at man skal være leder for hesten sin. diskusjonen går på HVORDAN man blir en leder, og hva slags leder man blir.. En type leder er mor Theresa. Alle lyttet til det hun hadde å si, fordi hun viste seg å ha mye fornuftig å si. En annen leder var Hitler, som også mange lyttet til Noen fordi de syns at det han sa var fornuftig, de fleste fordi de var for redde til å gjøre noe annet..
på samme måte er det med hest. man kan få respekt som er basert på frykt, og man kan få respekt som er basert på tillit. veien til respekt er ikke entydig, og den varierer fra hest til hest. For min egen del har jeg en hest jeg ikke kan si NEI med høy skarp stemme til, uten at han blir usikker og redd. den andre hesten min leer ikke på øret en gang, og mener at det er ca like mye å bry seg om som om jeg nyser.. henne må jeg være mye mer fysisk og psykisk "hard" med (denger ikke hester, hvis noen plutselig tror jeg mener det..) for å få lederskap over henne.
Jeg mener faktisk at Skjotta på mange måter driver delvis etter NH- prinsipper, fordi hun kontinuerlig vurderer behovet til hver enkelt hest i treningen. jeg bruker ikke samme metode som henne, og velger andre måter å dominere hestene mine på. Ikke fordi jeg tror at det hun gjør er "hestedenging", men fordi hennes metode ikke passer for meg. Jeg er ikke en veldig autoritær person, så jeg må bruke andre midler... Jeg tror at noen mennesker kan være "harde" mot hester uten å ødelegge dem, fordi de velger med omhu NÅR de er hard. dessverre stoler ikke jeg nok på mitt temperament til å la meg bli sint/hard/streng på hestene mine. Jeg blir nemlig så veldig forb... Så jeg velger heller å avslutte, for å roe meg ned, og starte på nytt.. Tungvint? mulig.. men det blir jo mitt problem det.

Bella_og_Beauty

Postet - 25/12/2006 : 14:58:11

Hei! Er helt enig med Skjotta her.

Det er egentlig helt det samme med hunder også! Hunden må også vite hvem som er leder, hvis ikke så kommer den kun når det passer seg og ikke når vi roper på den. Du kan ikke stole på en gjeterhund hvis den ikke vet hvem som er leder, når den skal hente inn sauene. Bare at det er mye viktigere med en hest enn en hund!! Hunden er liten og lett å "kontrollere", men en stor og sterk hest der mennesket ikke er leder, er rett og slett farlig!!

ExhinaogStine

Postet - 23/12/2006 : 01:58:50

Hm leste mitt eget innlegg og synes jeg bare må si at jeg er rimelig trøtt akkurat nå.. "Ting" er vel en ting jeg har repetert masse- men dere skjønner kanskje hva jeg mener alikevel?

ExhinaogStine

Postet - 23/12/2006 : 01:19:01

Jeg synes horsmanship er en bra greie med bøker og kurs og alt som hører med. Men det er kanskje mest fordi det gjør folk nyskjerrige på hvordan man "alternativt" kan behandle hesten sin og om hvor god kontakt man kan få med den faktisk. Det kan vekke interessen til mange som har lært at hester skal bankes til å gjøre det vi vil.De har lært det av flinke folk og trur det er den eneste veien kanskje.. til de hører om et kurs med eks.parelli.. Og da har vi enda en som vil prøve noe annet.
Jeg hadde en nordlandshest som jeg holdt på masse med. Jeg hadde vel kanskje ikke helt det rette kroppsspråket, gjorde ikke join-up, og fulgte ikke boka så masse kanskje, og han var ikke helt den skarpeste. Heller den som ikke var spesielt nyskjerrig, og som helst hadde lyst til å spise alltid.
Men etter hvert så merket han at jeg prøvde å fortelle han noe. Jeg lot han prøve å feile til han fant ut hva det var jeg ville, og med disse små oppgavene så vokste selvtilliten hans veldig.Ting var ikke så skummelt lengre- han turte å gå bort å se på ting som var farlig-han ble mer nyskjerrig på ting, og det var gøy for både meg og han. Jeg så det på han når vi prøvde på nye ting at han virkelig sto og prøvde å finne ut hva jeg ville av han nå..
Det er ikke det at jeg ville at han skulle kunne så mange triks for å vise frem, men for meg og han var det en metode å få andre ting til.Når jeg klappet på ting fikk jeg han til å komme bort og sjekke det ut.Han stakk ikke av i vill panikk mer. Han løshoppet hinder når jeg pekte på de, istede for at jeg skulle springe etter han som en halv gal, han bøyde hodet mot halen for å tøye ut nakken.
Jeg vil lese mer om triks man kan lære hesten for å finne effekten av de. Eks hilsing da- det skal vistnok ha en tøyende effekt.Det tøyer hele overlinjen og er styrkende for hesten. (har ikke lest nok om det enda, men noen som synes noe?) Men selvfølgelig skal man være kritisk til det man lærer en hest! Du lærer den kanskje ikke å steile, gi "labb", bukke, bite osv..Man må gjøre ting som er gjennomtenkt og diskutert med andre.
Poenget mitt med min NH er at jeg vil ha en kontakt med hesten jeg ellers aldri får..Det er veldig gøy å se når de faktsik spiller på lag med deg og jobber for å forstå..
Det er ikke så lett å forklare ting her inne. Ting jeg egentlig mener på en måte, kan bli tolket på en helt annen måte enn det jeg mente..

Cowgirlchris

Postet - 22/12/2006 : 03:28:41

Tusen takk for et voldsomt kompliment! :-)
Tror jammen jeg rødmer..

Line.

solanju

Postet - 22/12/2006 : 02:19:47

ååååå som det begynte å klø i fingrene av denne tråden! Flott å se en real diskusjon om begrepet horsmanship. Mange bra meninger her, og også mange forviklinger, men har jo meninger jeg også..
Til alle dere som syns at bøker om natural horsmanship er så skrekkelig, og likeledes alle de som tjener penger på kurs: Jeg er til dels enig i at det blir litt mange rosa forestillinger utav dette her. men de som får rosa forestillinger om hvordan de faktisk nesten skal bli hester sjøl i forsøket på å snakke hestens sprøk, tror dere ikke at de hadde vært litt "lost" med hest alikevel? Er ikke det nå de som før satt å "banka vett inn i hue på" hesten i et forsøk på å få overtaket?? Disse menneskene *mener jeg* burde ikke hatt hest uansett, fordi de rett og slett ikke skjønner seg på den dyrearten. Men de syns at hest eeeeeeeeeeer såååååååå peeeene, og Pappa kjøpte en til meg i går som var såååååååååå søt. disse hestene har det kanskje tross alt bedre med nisselue enn med sporemerker??
Alle vi andre som driver med hest, ønsker oss en progresjon i heste-arbeidet uansett hvor vi har tenkt oss, og fra hvor vi står. Fordi det bare er sånn at alle som driver med hest av og til står BOM fast, syns jeg at det er flott at man nå plutselig har fått en drøss bøker som går på grunntrening og grunnleggende forståelse for hest. De bøkene jeg hadde før, gikk på hestens fysikk, og på leksjoner i ulike ride- og kjøredisipliner. fantes ikke mye på hvorfor en hest funka sånn som den gjorde. var hvertfall ikke lett å finne. Folk med "hestevett" vil jo kunne lese seg til mer kunnskap om hest generelt. Kurs fører til at folk med felles interesse samles og finner ut av ting sammen. Jeg syns at det er flott at det har blitt mye større fokus på kurs, sånn at man kan lære av andre som driver med det samme som en sjøl. Kanskje burde flere startet "kurs" med bare menigmenn fra forskjellige disipliner, som ikke nødvendigvis kosta så veldig mye?? Syns ofte jeg lærer like mye av andre kursdeltakere som av kursholder..
Når det kommer til begrepet "natural Horsemanship" syns jeg folk gjør for stort nummer ut av å kalle det en metode. Jeg syns at det er et begrep som kan brukes av de menneskene som forstår hvordan en hest "virker" og handler ut fra det! Det være seg min gamle "trav-lærer" fra ungdomstida, cowboychris herfra(som jeg gjerne flytter inn hos i et par mnd for å lære alt hun kan), T. Boyesen(som muligens vrir seg litt for å bli puttet i en NH bås, som jeg også gjerne flytter inn til for en tid) og alle de andre som fins her inne, og ute i den store verden av hestefolk, som faktisk har skjønt det, roundpad eller ikke!

Puh! Dette gjorde "gøtt" sann!

Cowgirlchris

Postet - 18/10/2006 : 11:45:12

Ekstrautstyr?

Line.

katrine89

Postet - 18/10/2006 : 10:01:24

Jeg ser det er mange her som skal forkare hva natural horsemanship er, og de har jo i og forsei rett i det de skriver også. Men jeg vil bare prøve å få de som ikke skjønner det til å forstå forskjellen på det de forskjellige mener.
(oi, dette ble rotete)

Altså: Det som er naturlig med natural horsemanship er at man skal snakke hestens språk.
Men det har på en måte gått litt for langt. Når det kommer til dettte med alt det ekstrautstyret synes jeg personlig det har gått forvidt. Og de som mener det samme som meg, det er de som mener at Natural Horsemanship ikke er så naturlig lenger...

Noen som skjønte hva jeg mente?

Wichtoria

Postet - 11/10/2006 : 19:35:54

Jeg legger en av hestene jeg holder på med. Hun kneler, ligger, ruller og spiller død på kommando. Men jeg liker ikke den betydningen som horsemanship har fått. Jeg trener ikke parelli eller horsemanship sånn sett siden jeg ikke er fysisk i straff i hele tatt.
Jeg rir vanlig dressur, sprang og bruker dekken på hesten min.
Jeg tømmekjører Enya (hun som legger seg) og alt det der.
Hun stoler på meg, men det er ikke så sinnsykt viktig at hun skal legge seg. Men jeg synes det er moro og lære hester triks, og det virker som hun synes det er gøy selv så.

Enya spiller død:
http://i4.photobucket.com/albums/y109/loslote/1juni134.jpg

Enya ligger:
http://i4.photobucket.com/albums/y109/loslote/28april033.jpg

gladhest

Postet - 11/10/2006 : 13:50:29

Kopi av melding:

Jeg er så enig!
Klart d er mye bra i den horsemanship greia, men jammen er det mye som er unaturlig og! Som f.eks å legge hesten sin..... For å få respekt å for at de liksom skal lære seg å stole 110% på deg(?)
Skjænner liksom ikke hva som er så naturlig med det jeg da..... Legger en hest og underkaster seg naturlig for andre hester....?
Jeg trodde i grunn det var hunder som gjorde sånn jeg...? men det er mulig jeg tar helt feil og da....?
Jeg har hatt hest siden jeg var 12, og jeg har i grunn bare brukt metoder som har passet meg og hesten, og det har vert veldig forskjellig fra hest til hest. Ingen spes metode som er bedre enn andre....

"Denne horsemanship greia" er vel ikke en bestemt ting.
Horsemanship = håndtering av hester. Det kan gjøres på veldig mange forskjellige måter.

Når man snakker om Natural Horsmanship må det bety en naturlig håndtering av hester. Dessverre er det opp til hver enkelt å definere hva man synes er naturlig, og hvem som helst kan kalle seg NH-trener... Så det er ikke så rart at mange misforstår, mange kommer ut for trenere som gjør de utroligste ting og har fantastiske talegaver som faktisk gjør at enkelte blir overbeviste.

De fleste som har en viss kunnskap om hesten som art - dens instinkter og sosiale atferd blant annet, og tar hensyn til dette, vil jeg tro behandler hestene sine på en god måte.

Personlig har jeg lært minst like mye av hestene som av NH trenere, selv om jeg har vært borti flere flinke og fornuftige mennesker

De som har mest å komme med synes jeg er dem som studerer hestene og prøver å definere "naturlig" ut fra det de ser hestene gjøre.

Det er bare hesten som vet hva som er naturlig for en hest.

Cowgirlchris

Postet - 11/10/2006 : 13:10:13

Jeg har aldri lagt en hest...

Men jeg får dem glatt til å legge seg ned.
-Er bare å vaske dem godt, så kaster de seg ned så fort som mulig.. ;-)

Line.

ToveBest

Postet - 10/10/2006 : 18:29:12

Horton & Renate

Postet - 26/09/2006 : 09:42:55

Kopi av melding:
Når det gjelder jobben med problemhester får jeg uvurdérlig hjelp av lederhoppa mi. Hun har vært hest i 15 år, så det er hun GOD på! Timingen er upåklagelig, signalene sterke og klare, og autoriteten ligger tjukt utapå henne. Hennes omgang med en ny hest forteller meg MYE om den hesten. Jeg kan se rangstyrke, signalfølsomhet, temperament og observasjonsevne. Da kjenner jeg også bedre MITT utgangspunkt når jeg går inn og begynner jobben.

Og det er virkelig en uerstattelig ressurs

Image Forum 2001

This page was generated in 0,09 seconds.

Snitz Forums 2000

[Vilkår] [Mix/Forum-regler] [FAQ] [Annonsere] [Om oss]
2002-2025 © Hestemarked.no - Norges største hesteside!
Du kan enkelt Slette din bruker/vip eller Kontakte Kundeservice.
Start/Stopp nyheter+info pr epost og sms på din medlemsside.
Send "HEST SLETTBRUKER" til 1963 (0,-) for å melde seg ut av alle
tjenester (Medlemskap, VIPside, SMS mm.) på Hestemarked.no.
Send "STOPP" til 1963 (0,-) for å stoppe alle tjenester fra 1963.
Vi forbeholder oss for trykkfeil og feil i informasjon/spesifikasjoner.