hestemarked.no - Norges Største Hestemarked! [ Hest / Ponni / Hesteutstyr / Rubrikk annonser / Kjøp / Salg / Stall / Debatt / Kurs / Nyheter / Ridehesten / Rytter / Webshop / Hestebutikk / AUksjon / Nettbutikk ]

MIX - for Hest og Hund!

MIX - for Hest og Hund!

Brukernavn:	Passord:		Velg språk
Lagre passord

Alle fora

Hest - Ridegrener

Dressur

I dag testet jeg ut lang tøyle dressur på egenhånd

MERK: Du må være registrert for å kunne sende et svar.
For å registrere, klikk her . Registrering er gratis!

Skjermstørrelse:

Brukernavn:

Passord:

Format modus:

Format:

Melding:

* HTML er AV
* Forumkode er PÅ

Smileys

[quote]*hihi*

I dag testet jeg ut lang tøyle dressur på Taharkas, og han har aldri vært med på det før tror jeg.. Men han er innkjørt, og har nok blitt tømmerkjørt og det har neppe vært noen ulempe. Gikk iallfall veldig bra synes jeg (er trossalt andre gang for meg). Utrolig hvor mye jeg lærte på den ene timen med Piet Bakker forrige helg.

Men et spørsmål.. Hvordan bør jeg egentlig bære pisken? På hesten jeg fikk låne på Piet Bakker kurset så hadde jeg pisken i utvendig og ned. På Taharkas ville jeg gjerne ha litt mer fremdrift (han stoppet lett  opp i trav når jeg krevde at han skulle trave sakte). Forsøkte å ha den i utvendig fremdeles, men ved å peke opp istedet. Det funka iallfall slik jeg ville, men er det egentlig riktig?

Ellers ble traverene litt mislykkede. Tror det var jeg som ikke helt gjorde det rett. Så må ta en repetisjon på det før neste gang jeg prøver [;)] Eller kanskje Anne kan ta en "hvordan traver på 1-2-3" her? Jeg tror jeg rett og slett falt ut i starten, og da blir det jo et dårlig utgangspunkt videre.

Men med pisken opp gikk han bra i trav, og versader (prøvde bare i skritt) fungerte også bra. Så det var morro.. Blir neppe siste gang. Håper vi får med oss Piet Bakker kurs på Lipizzanerutstillinga. Enten om det blir med meg, eller Karianne som eier hesten.

-- 
[i][url="http://www.hestemarked.no/vip.asp?ID=spoff"]spoff[/url], (prøv min [url="http://www.hestemarked.no/quiz.asp?vip=17"]dressurquiz[/url])[/i]

[i][right]Opprinnelig postet av spoff[/right][/i]
[/quote]

Kryss av her for å inkludere signatur fra din profil.

E M N E H I S T O R I K K
spoff	Postet - 09/06/2003 : 20:33:10
	hihi I dag testet jeg ut lang tøyle dressur på Taharkas, og han har aldri vært med på det før tror jeg.. Men han er innkjørt, og har nok blitt tømmerkjørt og det har neppe vært noen ulempe. Gikk iallfall veldig bra synes jeg (er trossalt andre gang for meg). Utrolig hvor mye jeg lærte på den ene timen med Piet Bakker forrige helg. Men et spørsmål.. Hvordan bør jeg egentlig bære pisken? På hesten jeg fikk låne på Piet Bakker kurset så hadde jeg pisken i utvendig og ned. På Taharkas ville jeg gjerne ha litt mer fremdrift (han stoppet lett opp i trav når jeg krevde at han skulle trave sakte). Forsøkte å ha den i utvendig fremdeles, men ved å peke opp istedet. Det funka iallfall slik jeg ville, men er det egentlig riktig? Ellers ble traverene litt mislykkede. Tror det var jeg som ikke helt gjorde det rett. Så må ta en repetisjon på det før neste gang jeg prøver Eller kanskje Anne kan ta en "hvordan traver på 1-2-3" her? Jeg tror jeg rett og slett falt ut i starten, og da blir det jo et dårlig utgangspunkt videre. Men med pisken opp gikk han bra i trav, og versader (prøvde bare i skritt) fungerte også bra. Så det var morro.. Blir neppe siste gang. Håper vi får med oss Piet Bakker kurs på Lipizzanerutstillinga. Enten om det blir med meg, eller Karianne som eier hesten. -- spoff, (prøv min dressurquiz)
15 S E N E S T E S V A R (Siste først)
Destrier	Postet - 10/09/2003 : 10:45:51
	Det går fint å gjøre det langs sporet også, men det er mer naturlig å gjøre det over diagonalen, spesielt i innlæringen. Når vi rir, bruker vi å lære inn piaff gjennom å gå fra kontraversade i skritt, til noen piaffsteg i travers - og det gjøres langs sporet. Dette er m.a.o. akkurat som 'alt annet' - det kommer an på. Når man arbeider på lange tøyler, bytter man ut sjenkelen med seg selv. Forskjellen er at uten at man gjør det helt riktig - så får man det ikke til (fra bakken). Man får da en utmerket kvalitets-sjekk på hjelperne sine - og det blir også mer logisk hvordan de skal brukes. Veldig interessant. Hilsen Destrier
eligj	Postet - 09/09/2003 : 23:14:48
	Kopi av melding: De som har vært med å trent på lange tøyler, vet forresten at det er travers over diagonalen det er snakk om, og ikke ned langsiden. I et slikt forum, er det ikke alle detaljer som kommer med. :) Ja, jeg lurte litt på det, altså hvordan man får til en travers fra bakken. Det blir vel vanskelig å få det til langs veggen når man hverken har sjenkler eller sete. Det er kanskje derfor man gjør det på diagonalen?
Destrier	Postet - 09/09/2003 : 22:40:07
	Er enig med deg dersom øvelsen gjøres i galopp. Galopptravers 'ned' langsiden er en øvelse som normalt frarådes, her pleier man å anbefale renvergalopp isteden. Vanskelig å si hva som menes i boken uten å se hele teksten - uansett, så er det mye som kommer an på når det gjelder dette her. Over diagonalen blir det annerledes, for her skal framparten 'lede' i bevegelsen. De som har vært med å trent på lange tøyler, vet forresten at det er travers over diagonalen det er snakk om, og ikke ned langsiden. I et slikt forum, er det ikke alle detaljer som kommer med. :) Ellers så synes jeg det høres det veldig rart ut å kalle 'shoulder out' for 'shoulder in with a wrong bend'. For meg så høres det ut som man forsøker å stille hesten motsatt vei i en versade, noe jeg vet P.F. av og til mener man skal gjøre for å få på plass skulderen - iallefall gjorde han det tidligere. Nok om det, umulig å si uten å ha sett hva som menes i virkeligheten. Hilsen Destrier
eligj	Postet - 09/09/2003 : 20:06:27
	Kopi av melding: Det Podhajsky mener, er at en hest lett kan unndra seg arbeidet gjennom å traversere - og da er det en uønsket ting - hvilket ikke skal forveksles med at øvelsen travers ikke skal benyttes. Ok, burde kanskje spesifisert at det var traver langs langsiden det gjalt. I boka til Podhajski, står det faktisk akkurat det at den normalt ikke praktiseres på grunn det jeg skrev ovenfor. Hvis han mener noe annet enn han skriver, så kan jeg ikke gjøre noe med det. Forøvrig har jeg personlig ingen ting i mot travers langs veggen, jeg bare gjengir argumentet til Podhajski. Når det gjelder shoulder in with a wrong bend, så skjønner jeg ikke helt hva denne S-en du snakker om er. Jeg mener å huske at øvelsen det var snakk om, var versade utført langs veggen, men med forbena ut mot veggen i forhold til bakbena, og bøy mot veggen, altså fra bevegelsesretningen. I så fall er vel det det du kaller kontraversade? Det er da vel ikke mulig å bøye hesten i en S-form? Hvis hesten går med forparten innenfor og bøy i bevegelsesretningen, så er vi vel over på renvers? Eller mener du bøy innover, og stilling utover? Det er vel kanskje mulig, og i så fall er jeg enig i at det høres ganske feil ut. Men jeg kan i alle fall ikke skjønne at det er fysisk mulig for en hest å være bøyd både utover og innover. Hm. Kanskje vi burde ha startet en ny diskusjon om dette ;).
Destrier	Postet - 09/09/2003 : 18:27:44
	Versade med feilbøyning er noe helt annet enn en kontraversade. Førstnevnte er en grov feil, versade med feilstilling i halsen vil si det samme som at hesten er S-formet i ryggraden, og dette er noe man for enhver pris skal unngå. Det er rett og slett skadelig for hesten når den går slik. Forøvrig så skiller man på engelsk mellom half pass og travers. Her i Norge gjør vi ikke det, og kaller det for travers også når øvelsen går over diagonalen. Det stemmer ikke at de ikke rir travers på SRS. Det inngår i øvelsene de viser frem. Det Podhajsky mener, er at en hest lett kan unndra seg arbeidet gjennom å traversere - og da er det en uønsket ting - hvilket ikke skal forveksles med at øvelsen travers ikke skal benyttes. Men vær obs på at selve ordet travers kanskje ikke benyttes, eller at det benyttes i forbindelse med traversering. Som nevnt innledningsvis, så er kontraversade en gammel øvelse, som er 'glemt' blant mange av dagens trenere. Det at den ikke er så vanlig (enkelte mener at den er vanskeligere enn versade 'vanlig vei') - betyr ikke at den er unyttig. Jeg har her forsøkt å fremheve hva som er øvelsens gode egenskaper, men som med alle andre øvelser kan den også utføres feil, og da har den ingen hensikt. Mye kan sies om disse øvelsene. Det er få steder i litteraturen hvor kontraversaden blir beskrevet, på lik linje med at man finner få beskrivelser av arbeidet på lange tøyler. Dette er en gammel kunst, som beherskes av noen få - selv på verdensbasis. Hilsen Destrier
eligj	Postet - 09/09/2003 : 18:07:26
	Når det gjelder versade vs. kontraversade under RIDNING, kan jeg vel se en fordel med versade som kontraversaden ikke har. Når man rir versade, oppmundrer man hesten mindre til å sette utvendig bakben ut fordi man har veggen å "lene" seg mot. Hvis man rir kontraversade, er det lettere å miste utvendig bakbein (altså utvendig for kontraversaden) iom at man ikke lenger har veggen som støtte. Dersom bakbenet faller ut, rir man ikke lenger versade. Men når man gjør kontraversade under long reining, blir det vel litt annerledes da man går på innsiden av hesten. Da kan man bruke seg selv til å hindre hesten i å sette utvendig bakben ut til siden. Har ikke prøvd long reining altså, men dette høres i alle fall logisk ut for meg. Når det gjelder traver under ridning, så skriver faktisk Podhajsky (i The Complete Training of Horse And Rider) at denne øvelsen normalt ikke rides på den spanske skolen. Begrunnelsen er at det er uheldig å oppmuntre hesten til å sette innvendig bakben inn, fordi man hele tiden ellers forsøker å unngå at hesten krøker seg og setter bakbenet innenfor. Man ser derfor normalt ingen grunn til å ri traver, når man kan ri renvers i stedet. Traver benyttes kun i spesielle tilfeller. Kontraversade er faktisk ikke nevnt i boka til Podhasjky i det hele tatt. Her beskrives kun versade, traversade, renvers, half pass og full pass. Mener å huske at versade trenes på volte, langs langsiden, i hjørnet og deretter innenfor sporet, i den rekkefølgen. Det er forøvrig dermed ikke sagt at versade ikke ris på "feil" hånd, slik at det blir kontraversade. Men såvidt jeg kan se nevnes ikke denne øvelsen eller rideveien i det hele tatt. Lite ps sånn i farten: Såvidt jeg skjønner, må det være kontraversade som jeg har hørt Paul Fielder kalle for "shoulder in with a wrong bend". Aner ikke om det er den vanlige engelske termen. Han bruker altså ikke et eget ord som kontraversade, men kaller det bare for "versade med feilbøyning".
Destrier	Postet - 05/09/2003 : 19:29:47
	Joda, jeg aksepterer veldig gjerne at man ikke arbeider på lange tøyler, men det var nå engang det denne debatten dreiet seg om... Hilsen Destrier
heidi2	Postet - 05/09/2003 : 09:42:28
	Jeg synes et ikke virker som om du aksepterer helt at andre ikke trener på lange tøyler. Jeg trener ikke på lange tøyler men kan hende interessen blir større en gang i framtiden, og klart det kan være nyttig. Ellers så uttaler jeg meg ikke om kontraversade i hendhold til lange tøyler men til ridning. Og ja det er rytteren som skal sørge for at hesten ikke suger mot veggen, men dersom man begynner med versade tidlig slepper man kanskje korrigere hesten for dette i det hele tatt. Dersom hesten trekker mot midten under lange tøyler trening høres det jo veldig fornuftig ut at dere begynner med kontra versade. Men som sagt tidligere har jeg ikke tenkt så mye over forskjellene på disse 2 øvelsene før denne debatten. Som du sier så er det ikke deg eller meg som avgjør hva som er riktig eller galt, men vi må jo selv følge de linjene vi føler er riktigst for oss og for hesten vi trener! Jeg synes det er kjempespennendes å lese bøker om klassisk dressur og akkurat nå er det en bok av De Kunffy jeg leser. Her er et lite utrag fra boken til Charles De Kunffy: "The shoulder-out is the reverse of the shoulder-in It is not necessary to do it, for by changing hands a rider can supple equally both sides of the horse with schoulder-in alone. Og med hensyn til piaffe før galopp så er jo dette spesiellt nyttig for x-travere fordi de må lære og bruke bekkenet sitt på en annen måte. Jeg mener traven er den gangarten som egner seg best til skolering, og er litt av denne grunnen til at jeg ikke er så glad i dressur programmene til NRF der jeg synes galoppen kommer inn for tidlig.
Destrier	Postet - 05/09/2003 : 08:52:53
	Det mest vanlige problemet i begynnelsen når man arbeider på lange tøyler, er faktisk ikke at hesten søker for mye mot veggen - men at hesten hele tiden vil gå inn mot midten. Jeg kan med hånden på hjertet si at dette stemmer så å si i 100% av tilfellene. Dem som har arbeidet på lange tøyler, kan helt sikkert skrive under på at det stemmer. Ut fra svarene dine, forstår jeg at du aldri har forsøkt å arbeide en hest på lange tøyler, det høres ikke ut som du noengang har forsøkt å gjøre en kontraversade heller. Da blir det selvsagt ganske så vanskelig for deg å forstå hva som egentlig skjer. Så det er nok like greit at du avslutter diskusjonen her. Forøvrig så er det veldig kort vei fra kontraversade til en travers, det er bare å stille om. Disse to øvelsene kombineres vanligvis fra dag en (så snart den gjør kontraversaden greit, og det gjør den normalt på ca 10-15 minutter). Så så veldig mye senere i utdanningen kommer den nok ikke - ihvertfall ikke om du begynner med kontraversaden. Begrensningen ligger hos den som trener - ikke hos hesten, så om treneren er i stand til det, så gjør hesten både kontraversade og travers normalt i løpet av en helg. Versade 'riktig vei' tar litt lenger tid, men det er kort vei til denne fra en travers over diagonalen (det er bare å endre retningen). Fra travers, er det også kort vei til bakdelsvendingen (samme posisjon og samme hjelpere - det er bare fremdriften som endres). Og fra bakdelsvending er det igjen kort vei til renvers, som igjen er 'i slekt' med bakdelsvendingen og traversen. Flere samlede sidebevegelser er det ikke. Øvelsene gjøres i alle gangartene, skritt - trav og galopp. I trav og galopp må hesten være samlet, for treneren skal jo gå ved siden av. Dette gjør at hesten må lære piaff før den kan lære galopp. Dette er helt sikkert en helt annen 'utdannings-skala' enn du noengang har hørt om, men den sørger for at hesten blir sterk og holdbar - slik at den holder i mange mange år. Man styrker og bygger den opp uten rytterbelastning, og man tar tiden til hjelp, slik at sener og ledd rekker å bli sterke. For dette tar mye lenger tid enn å bygge muskulatur. Unødig å si at ubalanse mellom muskelmasse og styrke i sener og ledd fort fører til belastnings-skader? Målet er m.a.o. å gjøre hesten sterk over lang tid. På lange tøyler nytter det ikke å ta 'shortcuts' eller å 'jukse'. Man er nødt til å være 'der man er' inntil hesten er klar for å gå videre, og det forteller den selv. Når den er klar for neste trinn - så begynner den å tilby seg å gjøre det selv, og da er den klar. Den arbeides mest i de samlede gangartene, som skoleskritt, skoletrav og skolegalopp. Disse er mer samlet og mer kadensert enn det vanlige skrittet, travet og galoppen. I tillegg har man øvelsene tilhørende den høyere skolen, som piaff, passage, levade, courbette, capriol etc. ettersom hva hesten har talent for. Changementer og changementserier gjør man også på lange tøyler. Det eneste man ikke gjør, er de økede gangartene, og 'enerbytter'. I den klassiske dressuren stopper changements-seriene egentlig på 'toerbytter'. For meg kan du begynne akkurat hvor du vil. Og jeg er enig med deg at når det gjelder rytteren - så begynner man med å lære vedkommende at hesten er bredere bak, og at man derfor må flytte skulderen litt inn - for at den ikke skal gå på to spor. Men dette har altså med rytterens utdannelse å gjøre - ikke hestens. Det er rytterens ansvar å sørge for at den er rett, at den bøyer korrekt, går i rett tempo osv. Dette er jo helt elementært, og noe av det første en rytter må lære. Når man kommer til hvilken rekkefølge som er naturlig for hesten - noe som man er nødt til å ta hensyn til om man skal arbeide den på lange tøyler - så er rekkefølgen en helt annen enn om det er rytteren som skal lære. Denne rekkefølgen er bestemt av hesten (og av øvelsenes natur), og ikke av deg eller meg. Hilsen Destrier
heidi2	Postet - 05/09/2003 : 07:52:56
	Travers kommer senere i hestens utdannelse og hesten er da også stillt i bevegelses-retningen.Defor ser jeg ikke dette som noe problem med hensyn til det at hesten suger mot veggen. Men vi kan nok diskutere dette i det vide og brede uten at vi blir mer eninge, så jeg synes det er best og innse at vi foretrekker ting i forskjellig rekkefølge:)
Destrier	Postet - 05/09/2003 : 00:31:30
	Et lite spørsmål - hvada med travers? Her ØNSKER man jo at hesten skal gå med bakparten innenfor... Hilsen Destrier
heidi2	Postet - 04/09/2003 : 23:38:56
	Jeg har i mine innlegg skrevet at problemet med at hester plasserer ytre skulder og hofte i lik avstand fra veggen skjer når man skal ri rettstillt langs langsiden. Og dette er ikke ønskelig fordi hesten da går med indre hofte og indre bakben innenfor sporet(går ikke rettstillt i kroppen, men sjevt.) Jeg sier IKKE at hesten suges mot veggen UNDER kontra versaden. Men jeg mener kontra versaden kan være med på å forsterke denne adferden hos en ung hest dersom kontra versaden læres inn for tidlig. Jeg mener versaden er med på å motvirke at hesten lærer seg å "suge" mot veggen.
Guro	Postet - 04/09/2003 : 20:11:58
	Nå har jeg prøvd å lese alle innleggene skikkelig. Men med all mulighet for at jeg har oversett noe. Men jeg lurer bare på hvorfor noen påstår at hesten "suges mot veggen" om man rir en kontraversade!? Det er jo ikke meningen hesten skal støtte seg til veggen!? Den skal vel støtte seg til de hjelpere den blir tilbudt fra den som sitter oppå, men som Destrier sier så har veggen "heldig plassering" i en kontraversade. På mange måter blir det vel samme sak når du rir midtlinjer (som også Destrier nevner) disse _skal_ kunne ris akkurat like rett som enhver langside mot gjerde, nettopp fordi det er rytters bein og hender som danner "vegg" for hesten, og viser veien stødig og pent dit man vil, og ikke den fysiske veggen som står der!! Så på et vis skal det vel være like hnsiktsmessig å ri en kontraversade midt ute på jordet, på din egen fiktive bane, som inne i ridehuset!? (Hadde engang en ridelærer hvis favorittøvelse var å sette alle til å ri minimum 1meter innenfor sporet, og da i en like pen firkant som ellers..på rideskolehester. Det fikk iallfall alle til å bli oppmerksomme på like hjelpere på utvendig og innvendig hånd!!) Guro
Destrier	Postet - 04/09/2003 : 19:18:41
	Renvers er når hesten går stilt og bøyd til bevegelsesretningen, og med rompa 'ut mot veggen'. Det vil forøvrig aldri være noe problem at hesten 'klistrer' seg for mye på veggen. Dersom den forsøker på det, korrigerer man den bare gjennom et vikende tøyletak - og det funker, garantert! Også når man rir. Hilsen Destrier
ElleM	Postet - 04/09/2003 : 16:59:22
	Nå vet jeg ikke hvilket nivå du rir på selv, men jeg har de siste årene alltid ridd en smule versade på langsidene. Dette fordi, som du sier, hester gjerne klistrer litt til langsiden. Dette handler først og fremst om å ha full kontroll på hele hestens kropp, altså å kunne rettstille hesten på langsiden. Så snart dette problemet er løst, vil hesten kunne rides like problemfritt i både versade som kontraversade, og i alle andre sideførende øvelser. Men som innlæringsfasen vil jeg tro at kontraversade fungerer glimrende av de grunner Destrier har beskrevet. At hesten vil klistre mer mot veggen i kontraversade kan jeg ikke skjønne. Hva er forresten renvers i forhold til kontraversade?

Image Forum 2001

This page was generated in 0,27 seconds.

Snitz Forums 2000

[Vilkår] [Mix/Forum-regler] [FAQ] [Annonsere] [Om oss]
2002-2025 © Hestemarked.no - Norges største hesteside!
Du kan enkelt Slette din bruker/vip eller Kontakte Kundeservice.
Start/Stopp nyheter+info pr epost og sms på din medlemsside.
Send "HEST SLETTBRUKER" til 1963 (0,-) for å melde seg ut av alle
tjenester (Medlemskap, VIPside, SMS mm.) på Hestemarked.no.
Send "STOPP" til 1963 (0,-) for å stoppe alle tjenester fra 1963.
Vi forbeholder oss for trykkfeil og feil i informasjon/spesifikasjoner.