hestemarked.no - Norges Største Hestemarked! [ Hest / Ponni / Hesteutstyr / Rubrikk annonser / Kjøp / Salg / Stall / Debatt / Kurs / Nyheter / Ridehesten / Rytter / Webshop / Hestebutikk / AUksjon / Nettbutikk ]

Hestemarked.no

Hundemarked.no

Kjøp og Salg

VIP-hjemmesider

MIX-debatt

MIX - for Hest og Hund!

MIX - for Hest og Hund!

Brukernavn:	Passord:		Velg språk
Lagre passord

Alle fora

Hest - Ridegrener

Dressur

Bedømming i lavere klasser dressur

MERK: Du må være registrert for å kunne sende et svar.
For å registrere, klikk her . Registrering er gratis!

Skjermstørrelse:

Brukernavn:

Passord:

Format modus:

Format:

Melding:

* HTML er AV
* Forumkode er PÅ

Smileys

Kryss av her for å inkludere signatur fra din profil.

Olithyon

Postet - 05/04/2005 : 19:21:01

Jeg slenger meg utpå med alle mine spørsmål ;)

Jeg fulgte med interesse en tidligere debatt om poengsum i dressur. 50 % anses jo som "godkjent", mens mange mente en måtte opp mot 60% for å si at et resultat var bra. Dette er selvsagt individuelt ut i fra rytterenes og hestens erfaring. Det jeg lurte på, av ren nyskjerrighet er hva slags poengsum (ca) vinneren av en klasse( LC, LB) bruker å ha? Og er det noen dommere som gir 100 %, eller er det slik at dette kun er å anse som et ideal?

Hva er "etikken" eller skikk og bruk mht å starte i klasser man tidligere har vunnet, er det noen uskreven regel om å rykke opp i klasse etter så og så mange plasseringer?

spoff

Postet - 07/04/2005 : 19:02:12

Det kan være, men det skal egentlig ikke forekomme. Det forekommer snillere dømming f.eks. på klubbstevner, eller stevner for rideskolehester. Det som er uheldig med for snill dømming, eller ulik dømming er at du ikke får noen ide om hvor du egentlig ligger. Jeg vet det har forekommet situasjoner hvor man f.eks. med en skolehest har cruicet opp i høye prosenter, og selvfølgelig tror man at man ligger til den prosenten man får. Du får deg en kraftig overraskelse dersom du da tar med skolehesten ut f.eks. på et D-stevne, og får en helt annen prosent. Litt av poenget med å dømme likt er at dette ikke skal skje. Dressur, er dressur, uannsett hva slags type klasse du starter, så lenge du holder deg til samme nivå.

Igjen har du dommere som kanskje er litt tøffere med poenggivingen. Straffer dårlig ridning hardere, og roser mer ved å bruke et spekter på karakterene. Det gir jo en bedre resultatliste, og du får antagelig ikke tre førsteplasser, to andre plasser og noe i den duren (antagelig er det jo ikke så jevnt), men det skal godt gjøres at spekteret blir så stort at lik ridning skiller med hele 10%.

En ting som også skal sies er at jeg har opplevd ryttere som kanskje har fått såpass stor forskjell på resultat. Kanskje hesten var litt mer frem den ene dagen, mens den andre dagen var utrolig daff. Det er ikke alle ryttere som observerer denne forskjellen, men som publikum kan forskjellen være ganske stor. Om du gjennom et program på rundt 15 øvelser hele tiden ligger i noen gir for lavt så gir selvfølgelig det utslag på det generelle poengnivået i hele programmet.

Olithyon

Postet - 07/04/2005 : 17:37:51

Kan det være sånn at poengsummene varierer litt ut fra nivået på de startende? Hvis en får 50% på ett stevne og 60% på et annet foutsatt "lik ridning" - kan det være slik at førstnevte poengsum kom på et stevne med flere gode startende enn sistnevnte? Dommerne vil jo nødvendigvis påvirkes av de andre ekvipasjenes utførelse i sin poenggivning - eller?

Ble UTROOLIG knotete skrevet det her.... jaja..si fra om dere ikke forstår ;)

Lucinda:

Postet - 07/04/2005 : 17:28:09

Kopi av melding:
Jeg påstår ikke at man skal godta alt, hva jeg skrev var at hvis man i utgangspunktet rett etter programmet er fornøyd, kan man ikke vende seg helt om å si at hesten var ikke fin/det gikk ikke bra., bare pga. resultatet, det er tross alt bare tall. Det gikk jo bra selv om kanskje dommeren så noe annet. Det stemmer ikke hver gang og jeg beklager hvis jeg ikke pressiserte dette godt nok i siste innlegg.

Opprinnelig postet av Amillion

Du pressiserte godt nok for min del Amillion. Var egentleg ikkje deg og ditt innlegg som gjorde att eg skreiv mitt siste.

HanneBF

Postet - 07/04/2005 : 13:42:21

Jeg påstår ikke at man skal godta alt, hva jeg skrev var at hvis man i utgangspunktet rett etter programmet er fornøyd, kan man ikke vende seg helt om å si at hesten var ikke fin/det gikk ikke bra., bare pga. resultatet, det er tross alt bare tall. Det gikk jo bra selv om kanskje dommeren så noe annet. Det stemmer ikke hver gang og jeg beklager hvis jeg ikke pressiserte dette godt nok i siste innlegg.

Lucinda:

Postet - 07/04/2005 : 12:55:39

Jo det kan så klart bli store forskjeller nokon ganger. Eks startet eg nokre åpne klasser da NM for Fjordhest var på Linnesvollen i Drammen i 1999. Der var det ekstremt store forskjeller i poengene på dressuren. På mange ekvipasjer skilte det over 40 poeng på dommer C og E og det er ganske mykje i LB:1 og LA:1.

Så sant dommerne holder denne avstanden på alle er det jo i og for seg greit når man ser på resultatlista. Men dette skjedde ikkje her. Deriblant med meg der dommerne gav akkurat samme poengsum. Dermed havnet eg lenger nede på lista enn eg egentleg burde gjøre. Vel nok om det. I allefall blei det den gang "oppvask" møte etterpå og ein del klager osv. Det heile førte til nye krav om dommerne i dressuren på NM Fjordhest. Dvs att det skal være minst ein DDII (resten må være DDI) og att det i NM Klassane skal være tre dommere. Torunn Knævelsrud gjekk igjennom protokollane til fleire i klubben (vi hadde 11 startande av ca 55) Eg fekk tilbakemelding om att eg burde vært ein del lenger oppe på resultatlista. Ho såg også programmene våre på video.

Så man skal være kritisk også sjølv om eg har veldig stor forståelse for att det ikkje berre er lett å være dressudommer. Dei er flinke dei som (orker å) ta denne jobben. Takk til dommerne. Likevel kan man ikkje godta alt.

HanneBF

Postet - 07/04/2005 : 12:06:13

Kopi av melding:

Er ikkje heilt enig i att 50% kan være 60% eit annet sted. Akkurat mellom 50% og 60% skiller det ein del vil eg sei.

Vil nå si meg litt uenig i det der. Renegate har faktisk rett. Eller det kan være omvendt at 60% kan være 50% et annet sted. jeg har opplevd det selv.

Jeg var på stevne for noen år siden, det første stevne jeg var på utenfor stallen med min forrige ponni. Noen helger før hadde det vært stevne på Skauen og jeg fikk litt over 62% eller noe i LC. Så var jeg på stevne på Nøtterøy, og Satelitt gikk superbra. Han hadde aldri vært så fin før, og bla bla bla. alle sa det så bra ut og jeg var kjempe fornøyd. Så fikk vi vite poengene, jeg fikk litt over 53%. Og ingen skjønte noen ting, men sånn var det nå. Etterpå leste jeg komentarene på protokollene, og det var litt smårusk her og der. Jeg tenkte med meg selv at det er ikke så viktig hva poengsummen er/blir, så lenge man er fornøyd selv. Jeg gikk og var superfornøyd med det programmet jeg hadde ridd. Når jeg kom tilbake til stallen spurte de hvordan det hadde gått. IOg det hadde jo gått bra. Jeg kan jo ikke først si at det går dødsbra og så endre mening bare pga et tall? Kan man vel. Er man fornøyd så er man fonøyd, så ingen sure miner hvis man først syns det har gått bra!!

Det var forøverig Destrier som dømte klassen...

Lykke til videre alle sammen!

spoff

Postet - 06/04/2005 : 07:09:59

I lette klasser er det vanligvis bare en dommer. I høyere klasser er det vanlig å ha opptil 5 dommere.

I dommerbua skal det alltid være en dommer og en dommerskriver. Om det er en dommer sitter vedkommende alltid ved C. Om det er flere dommere så sitter de avskilt med egen skriver. Da gjerne i hvert hjørne av kortsiden ved C. Disse dommerene kalles da H- og M-dommeren (ut fra hvilken bokstav de sitter nærmest). Om en benytter ennå flere dommere pleier disse å bli plassert midt på langsidene ved henholdsvis B og E. Alle dommere med hver sin dommerskriver.

Det er vanlig at dommer og dommerskriver sitter for seg, mens speaker, utregner og annet teknisk personell sitter i en "dommerbue" noe avskilt.

Når det her snakkes om at "en dommer kan dømme forskjellig fra en annen" er det som regel tatt ut fra to ulike start, hvor rytter føler at vedkommende har prestert omtrent det samme. Men selvsagt, det hender at en også i lave klasser f.eks. opererer med to dommere. En har da en C-dommer, og vanligvis en dommer ved en av hjørnebokstavene. Men selv om det er to dommere til samme start så er det faktisk likevel to ulike ting disse to dommerne ser. En dommer skal dømme det vedkommende ser, og selv om dommer C og en hjørne-dommer sitter ganske nærme hverandre, er det flere øvelser som ser ulike ut fra disse vinklene. Dette har raskt noe med at det gis ulike karakterer, men avvike bør likevel ikke være for stort da dette kun bør skje på enkeltkarakterer, og totalsummen bør gjenspeile ekvipasjens grunnkvaliteter uannsett.

Det er ikke noe som heter at en dommer dømmer mildt eller strengt. Enhver dommer, også en dommeraspirant, må gjennom sin eksamen. Nå vet jeg faktisk ikke hvor strengt denne dømmes, og helt hva som vektlegges. Men karakterene gjenspeiler jo en kvalitet, ikke en karakter for å være snill eller ikke. Om dommeren bevist bruker skalaen feil er dette en feil fra dommeren, og det er godt mulig det skjer. Jeg har opplevd at dommere er snillere med poenggiving ved et rideskolestevne enn i en klasse hvor privatryttere rir. Selv om nivået er likt. Da gjør faktisk ikke dommern jobben sin. En dressurkonkurranse er en dressurkonkurranse i den forstand du rir den, uammsett om hesten du rir er en skolehest eller en super privathest. Litt av poenget med å dømme likt er at man skal få et inntrykk av hvor landet ligger. Jeg vet det forekommer snillere dømming blant skolehester, og jeg har opplevd at lande, dassende skolehester med ryttere som aldri har hørt om å ri hesten i form har fått 70% i LC. Der og da i klassen de starter så gir kanskje det et inntrykk av hvem vinneren er, men vedkommende vil faktisk etterpå tro at de på den hesten rir til 70%, og vil få seg en kraftig overraskelse den dagen de prøver seg ute blant privathestene, eller en dommer som faktisk dømmer riktig (da blir vanligvis denne dommern oppfattet som streng/dårlig).

Likevel er jeg enig i hva som også diskuteres her, om at en god dommer bør kunne belønne god ridning med gode karakterer for å få litt mer spekter på ekvipasjene. Det tror jeg etterhvert en erfarne dommer lar seg gjøre. Men jeg tror likevel ikke en slik dommer dømmer så ulikt at differansen blir så mye som 10%. En typisk LC-ekvipasje rir på 50-65% (iallfall etter min erfaring), og det er flere nivåer av grunnkvalitet i dette spekteret. Kanskje man kan avvike så mye som 5% også, men jeg synes det er litt mye også jeg. Pluss/minus 2-3% høres mer riktig. Grunnkvaliteten er den samme, men øvelsene teknisk er bedømt med avvik.

PS: Det hender man ser store avvik, men det er mer unike tilfeller, og ikke en generell trend. Iallfall slik jeg har opplevd det.

Olithyon

Postet - 06/04/2005 : 01:00:01

Takker for gode svar, ble litt klokere nå (tror jeg).

Hvor mange dommere er det forresten på dressurstevner i lettere klasser? Dere snakker om at "en dommer kan dømme forskjellig fra en annen" og at forskjellen derav kan bli hele 10% forskjell i poenggivning forutsatt lik ridning.

Jeg trodde det var flere dommere som dømte i en klassen jeg, men dette er kanskje feil?
Synes alltid jeg ser 1-3 personer som sitter i "dommerbua" ;) Kanskje jeg glemte å regne med speakern og de som koker kaffe... jaja... ;))

Horton & Renate

Postet - 06/04/2005 : 00:53:50

Kopi av melding:
Jeg vil heller ikke si at 50% et sted kan være 60% et annet sted. I såfall er det en dommer som ikke gjør jobben sin.

Kopi av melding:
Er ikkje heilt enig i att 50% kan være 60% eit annet sted. Akkurat mellom 50% og 60% skiller det ein del vil eg sei.

Spoff og Lucinda: Det er ikke noe å være enig eller ikke enig i...
Jeg skrev at det kom an på dommerens erfaring/ utdannelse, altså en uerfaren dommer kan kanskje dømme litt for mildt og en erfaren litt for strengt (eller omvendt) noe som da vil kunne gi et avvik på 10% fra et stevne til et annet selv om man rir tilnærmet på samme måten. En kan ikke regne med at alle dommere vil dømme på nøyaktig samme måten.

Kopi av melding:
Får man over 60% er det vel kanskje på tide å tenke på å avansere litt..

skrev jeg som et litt åpent svar/ spørsmål.

Er det dagen for smådetaljer og "misforståelser" i dag?

Destrier

Postet - 05/04/2005 : 23:11:26

Jeg liker sånne dommerstatistikker. Synd det ikke ligger inne i HorsePro, slik at man får tatt det ut på vanlige dressurstevner også. Horsepro er ikke 'ferdig' for kjøring enda (regner med at de må gjøre det etterhvert også, men foreløpig kan det altså ikke brukes til kjøring). Den tidligere grenlederen i kjøring har et Belgisk program hvor man kan kjøre statistikk på dommerne, noe han har gjort på flere kjørestevner der jeg har dømt, blant annet Fjordhest-NM 2004. Jeg synes som sagt slike statistikker er gøy, kansje delvis fordi jeg har hatt best statistikk på de stevnene der man har hatt statistikk over dommerne.... :)

Spesielt i en klasse med mange deltakere er det viktig å bruke skalaen, for ellers ender man opp med en hel haug ryttere på samme poengsum. Det er fort gjort alikevel å få et par stykker på samme poengsum, for det er ofte veldig mye 'lik' ridning, og ofte vanskelig å skille. Men når det først kommer en som skiller seg fra 'mengden', så skal den ha poeng. Om en rytter gjør noe som er bra, skal vedkommende selvsagt ha betalt for det. Synes jeg. Synes det er gøy å kunne 'dele ut' poeng til de som gjør noe bra jeg, og i løpet av 40 ekvipasjer (som er det vi har lov til å dømme), bør det være noe som går under kategori 'bra' = 8, og 'meget bra' = 9. Samme som at det sannsynligvis er noe som er 'dårlig' = 2 , 'meget dårlig' = 1, og til og med 'ikke utført' = 0. I mellom der ligger de karakterene som er mest vanlige, som 4, 5, 6 og 7. Men om man bruker de samme karakterene gjennom en hel klasse, får man ingen vinner. Kommer en god ekvipasje tidlig i klassen, må man gå opp, slik at man har rom til å putte noen mellom. Alikevel skal poengsummen henge litt på grep, slik at det blir rettferdig med tanke på kvalifisering etc, og nogenlunde likt selv om man rir for en annen dommer. Noe vil det nok alltid skille, da man kan legge vekt på litt ulike ting, hvor begge er like riktig. I løpet av et stevne er det alltid en eller annen man føler burde fått litt mer eller mindre, men slikt er ikke så mye å gjøre med. Når poengsummen er satt, kan den ikke endres.

Det er opp til arrangøren å lukke klasser. Dette er noe man kan ta opp med klubb/krets, slik at man slipper at de samme rytterne vinner de samme klassene i årevis.

Lucinda:

Postet - 05/04/2005 : 20:41:55

Kopi av melding:
Generelt er det ikke noen sperre for at du ikke har lov til å starte en klasse lengre etter at du har vunnet så og så mange ganger, eller at du har oppnådd en bestemt poengsum. Men det har i senere tid blitt ganske vanlig å sperre f.eks. LC-klasser for eksvipasjer som har oppnådd en viss poengsum i LA. Dette for å rettferdiggjøre mer, og lage et mer jevnt nivå. Det er dessverre ikke alle som skammes over å starte LC etter å ha cruiset LA.

opprinnelig postet av spoff

Ser også ein del sperrer i LC som rett og slett seier att klassen er open for ekvipasjer som ikkje starter LA på stemnet eller som har startet dette tidlegare.

Ser jo enkelte som rir LC i årevis. Dette ser eg ikkje poenget med. Den hesten eg hadde tidlegare startet eg LC på i ca 6-7 mnd og det var det. Samme kommer eg nok til å gjøre med hesten eg har no. Frå høsten av blir det ikkje noko meir LC på oss. Vil jo komme oss opp og fram her i livet. Blir litt kjedeleg dersom man står på stedet kvil.

spoff

Postet - 05/04/2005 : 20:26:53

Jeg vil heller ikke si at 50% et sted kan være 60% et annet sted. I såfall er det en dommer som ikke gjør jobben sin. 50% er rent over kun 5ere (i snitt), mens 60% er rent over 6ere (i snitt). Hesten har sine grunnkvaliteter som gir grunnlag for poenggiving, og om du rir likt for to dommere skal utgangspunktet for grunnkvaliteten likevel være den samme, selv om kanskje en dommer kan trekke deg mer enn den andre i enkelte øvelser. Det vil uannsett i sin helhet neppe gi en differanse på så mye som 10%. Selvfølgelig kan en katastrofal "oppvisning" med samme hest, mot en bedre oppvisning for to ulike dommere kanskje gi så stort avvik. Men da er det ikke det samme som vises, og ikke det samme som dømmes.

Hva som skal til for å vinne en klasse i LC og LB kommer også veldig ann på type stevne. Ved et D-stevne bør du kommer over 60%. Jeg har sett flere LC-ekvipasjer som har kommet over 70%. I LB ligger man kanskje litt mer på 65% og opp mot 70%. På et stevne med litt lavt nivå, eller f.eks. på et klubbstevne med skolehester som typisk er hester med dårligere grunnkvalitet vil antagelig det meste over 50% være bra, og oppmot 60% være plassering. Men igjen.. Dette er individuelt. Finnes jo gode skolehester og skoleryttere også, men dette er mitt generelle inntrykk fra det jeg har sett.

Jeg har også opplevd at ekvipasjer har fått over 80%. Dette har vært i 4årsklasser hvor man bedømmer på en helt annen måte, eller i internasjonal dressur hvor en gjerne har kür. Det har blitt litt "inn" å belønne med de høyere karakterene i senere tid. Jeg har sett trenden spesielt i internasjonal dressur. Dette er ikke fordi ekvipasjene er bedre enn tidligere, men at dommerne blitt tøffere på å belønne godt arbeid. Antagelig som et resultat i den lenge omstridte debatten om hvorfor man har en skala fra 0 til 10 når den ikke brukes. Det er svært få dommere som noen gang har gitt vekk en 10er. F.eks. fortalte en av Norges høyest autoriserte dommere at hun aldri noen gang hadde gitt ut en 9er eller 10er. Av den grunn skal det godt gjøres å få 100%. Det å gi 10ere er uannsett veldig uvanlig blant dommere generelt. Men å bruke høyere karakterer er på vei inn..

Og så har jeg i LD sett at noen har gått over 80%. Men det er igrunn bare en ryttertest, så jeg vil ikke regne det som et offesielt dressurprogram i samme grad, selv som det selvfølgelig er et dressurprogram.

Forresten så vil jeg ikke si at om man en gang rir til 60% så er det på tide å avansere. Jeg synes ikke det er hyggelig at ekvipasjer som seiler seg frem til seier hver gang på død og liv skal starte disse lave klassene gang på gang. Men det er faktisk ofte at hesten likevel ikke er 100% klar for klassen over. 60% er ikke så innmari overlegent bra, at du bør gå å skamme deg. Men det er likevel en baktanke at det kanskje likevel kan passe å gå opp et nivå. Veldig individuelt fra ekvipasje til ekvipasje.

Generelt er det ikke noen sperre for at du ikke har lov til å starte en klasse lengre etter at du har vunnet så og så mange ganger, eller at du har oppnådd en bestemt poengsum. Men det har i senere tid blitt ganske vanlig å sperre f.eks. LC-klasser for eksvipasjer som har oppnådd en viss poengsum i LA. Dette for å rettferdiggjøre mer, og lage et mer jevnt nivå. Det er dessverre ikke alle som skammes over å starte LC etter å ha cruiset LA.

Lucinda:

Postet - 05/04/2005 : 20:07:48

Er ikkje heilt enig i att 50% kan være 60% eit annet sted. Akkurat mellom 50% og 60% skiller det ein del vil eg sei.

Rundt om her hos meg må man som regel i LC og LB ri til ca 65 % for å vinne klassen. Nokon ganger høgre alt etter om dommaren tør bruke skalaen.

Eg har ridd ein del LC og LB dei siste tre mnd. Har stort sett oppnådd mellom 60 - 65 %. Likevel blir nok eg i desse klassane fram til høsten. Da er no planen å begynne på LA. Men eg vil ikkje gå alt for fort fram heller så eit halvt år til blir det nok LC og LB start på meg.

Har sett ekvipasjer som har fått opp i over 80 %. men høgare har eg nok ikkje sett.

Prosenten vil nok sjølvsagt variere litt etter kva slags dommer man rir for, men nå har no eg i det siste ridd for fire forskjellige dommere og fått 58,4% - 60% - 62,2% og 63% i LB av desse så det synest eg ikkje er for gale skille mellom karakterane. Det kjem jo sjølvsagt også an på dagsform til hesten osv.

Men vil påstå att ein del dommere kan bli flinkere til å bruke skalaen litt meir.

Ein dommer som dømmer stort sett 5, 6, 7 er etter min meining ikkje noko god dommer. Det er ein dommer som ikkje føler seg trygg på sin egen dømming og dermed "safer" med trygge karakterer.

Då vi arrangerte NM for Fjordhest og NM Køyring ponni her hos oss i fjor tok vi i sekreteriatet å såg litt på dommerstatistikken til dei tre dommerne som dømte dressurkøyringa. Destrier husker det kanskje. (Meiner vi snakka om det etterpå med deg??) Ho var ein av dommerne. Det var tydeleg å sjå kven som skilte meir mellom ekvipasjane og som tørte å gi høge karakterer der det var fortjent.

Horton & Renate

Postet - 05/04/2005 : 19:30:36

Får man over 60% er det vel kanskje på tide å tenke på å avansere litt..
Litt vanskelig å si noe konkret om prosent, en 50 % et sted kan være en 60% et annet sted. Alt kommer vel forsåvidt an på dommerens utdannelse/ erfaring. Har aldri hørt om noen som har oppnådd 100%

Image Forum 2001

This page was generated in 0,12 seconds.

Snitz Forums 2000

[Vilkår] [Mix/Forum-regler] [FAQ] [Annonsere] [Om oss]
2002-2025 © Hestemarked.no - Norges største hesteside!
Du kan enkelt Slette din bruker/vip eller Kontakte Kundeservice.
Start/Stopp nyheter+info pr epost og sms på din medlemsside.
Send "HEST SLETTBRUKER" til 1963 (0,-) for å melde seg ut av alle
tjenester (Medlemskap, VIPside, SMS mm.) på Hestemarked.no.
Send "STOPP" til 1963 (0,-) for å stoppe alle tjenester fra 1963.
Vi forbeholder oss for trykkfeil og feil i informasjon/spesifikasjoner.