hestemarked.no - Norges Største Hestemarked! [ Hest / Ponni / Hesteutstyr / Rubrikk annonser / Kjøp / Salg / Stall / Debatt / Kurs / Nyheter / Ridehesten / Rytter / Webshop / Hestebutikk / AUksjon / Nettbutikk ]
 
 

Hestemarked.no
Hundemarked.no
Kjøp og Salg
VIP-hjemmesider
MIX-debatt
MIX - for Hest og Hund!
    MIX - for Hest og Hund!
MIX - for Hest og Hund!
Hestemarked.no | Hovedside MIX | Forum-regler | Brukerprofil | Aktive emner | Medlemmer | Søk | Hjelp
Brukernavn:
 Passord:
   Velg språk
Lagre passord
 Alle fora
 Hest - Ridegrener
 Dressur
 GENERELT OM DRESSURRIDNING

MERK: Du må være registrert for å kunne sende et svar.
For å registrere, klikk her . Registrering er gratis!

Skjermstørrelse:
Brukernavn:
Passord:
Format modus:
Format: FetKursivUnderstreketGjennomstrek VenstrejustérSentrertHøyrejustér Horisontal linje Sett inn linkSett inn e-postSett inn bilde Sett inn kodeSett inn sitatSett inn liste
   
Melding:

* HTML er AV
* Forumkode er PÅ
Smileys
smil [:)] stort smil [:D] cool [8D] rødme [:I]
tunge [:P] ond [):] blink [;)] klovn [:o)]
sort øye [B)] åtter [8] rynke [:(] sjenert [8)]
sjokkert [:0] sur [:(!] død [xx(] søvnig [|)]
kyss [:X] godkjent [^] mislike [V] spørsmål [?]

  Kryss av her for å inkludere signatur fra din profil.
    

E M N E      H I S T O R I K K
munti Postet - 22/02/2005 : 12:36:09
Dressurridningens mål

Er og gjøre hesten lydig, anvendelig og behagelig å ri på

LYDIGHET betyr ikke en krypende underkastelse, men kommer til utrykk gjennom hestens oppmerksomhet, villighet, harmoni og letthet under utførelsen av øvelsene.

HODETS OG HALSENS STILLING i samlede gangarter avhenger av hestens trenings standpunkt og til en viss grad dens ekstriør.
Halsen skal imidlertid bæres reist, uten spenning, og danne en harmonisk bue fra manken til nakken, som er det høyeste punktet, med hodet en anelse foran loddlinjen.


Dette er bare noe av det som står i Dressurreglementet.

Kansje det burde skrives på store plakkater og henges opp i alle
ridehus rundt om i landet der det rides (dressur)

Det er mye bra dressur ridning og utrolig mange fine hester her i landet
men det er også mye rart

Jeg ser foreksempel ikke så mange hester som går med hodet en anelse forran lodddlinjen, eller nakken som det høyeste punkt uten spenning.

(Men det er kansje bare der jeg ser hester )

Er det flere som har noen tanker eller meninger om dette

Munti
13   S E N E S T E      S V A R    (Siste først)
Olithyon Postet - 29/04/2005 : 22:36:31
Kopi av melding:
Hei.
Siden Spoff tar opp emnet rollkur her, legger jeg ved en link som jeg synes forklarer på en grei måte hvorfor denne form for trening kan være skadelig. Denne siden fikk i hvertfall opp øynene mine.

http://www.kahlin.net/noir/dressyr/index/index.php

Opprinnelig postet av amicelli



Denne websiden har vært diskutert tidligere i emnet "rollkur" i kategorien dressur. Tar meg den friheten å kopiere mitt eget innlegg derfra:

Kopi av melding:


Fant en veldig flott link om rollkur og ¨why not? - the negative effects of overbending¨.

http://www.kahlin.net/noir/dressyr/rollkur/why_not.php


Opprinnelig postet av Kristine & Ibrahim K

[/quote]

Jeg ser at denne linken er diskutert på hest.no ; tar meg friheten til å sitere:

Linken om rollkur
- 26/02/2003 09:00
Skrevet av : Destrier
Denne linken som Randi henviser til, inneholder enkelte opplysninger som er feil. Synd hun ikke kan holde seg til fakta og referere historien korrekt.

Ellers er den informativ når det gjelder å beskrive hva rollkur er, men man kan altså ikke ta alt som står der for 'god fisk'.

Mye er bra, men enkelte saker hun henviser til er direkte feil og er dermed misvisende.



Destrier kan jo kanskje kommentere dette selv, siden jeg ser hun er inne på debatten her :)
munti Postet - 29/04/2005 : 20:33:40
Dressurridningens mål

Er og gjøre hesten lydig, anvendelig og behagelig å ri på

LYDIGHET betyr ikke en krypende underkastelse, men kommer til utrykk gjennom hestens oppmerksomhet, villighet, harmoni og letthet under utførelsen av øvelsene.

Positive forsterkninger øker oppførselen… dette er viktig
Tidspunktet må for forsterkningen må være helt riktig
Belønningen må være god nok til å motivere en repetisjon

Man gir ikke en belønning for hver ting som hesten gjør riktig, men man oppmuntrer visse ting. Spesielt når hesten skal lære noe nytt, eller den har utført noe spesielt bra.
Målet er at hesten gjør øvelsen for å oppnå belønning.

Jeg syntes det bør bli slutt på at hesten Gjør øvelsen for å unngå ubehag. Altså at kommandoen/hjelperne blir en trussel.

Galoppfattning = fatt galopp ellers pisker/sparker jeg deg

Hvis man under trening gir hesten både behag/ ros og ubehag/ straff vil faktisk ubehaget/straffen ha mest betydning for hesten og det er dette som huskes til neste treningsøkt.

Så bort med ” gjør som jeg ber deg om ellers kommer jeg og tar deg ” dressur.
Jeg ser mange hester, dressurhester i daglig trening også spranghester og andre hobbyhester på flere forskjellige steder som med fordel kunne fått en bedre arbeidsdag.

Ja til positiv dressur trening

Munti
munti Postet - 04/03/2005 : 11:23:22
Hei
Siden jeg irriterer meg over at så få hester går i riktig form
kan jeg nå prøve og forklare litt om hva jeg egentlig tror problemet er

Tror jeg da her kommer min forklaring.

Hesten skal ta støtte på bittet så man får litt vekt i tølen, samtidig med at hesten rammes inn av rytterns hjelpere og arbeider bakfra. Dette gjør at hesten legger ryggen til oppunder salen og dermed blir behagelig for ryttern å sitte på

Under oppvarming kan man ri hesten dyp og rund la den søke ned og frem med nesa og få den avslappet i overlinjen. Dette er oppvarming, men hesten må ikke arbeide i denne formen for lenge forde det blir stor belastning på bogene og sliter på frammbeina. Når hesten er blitt varm og myk kan man be om større samling.

Dette krever at hesten spenner sin overlinje og sine bukmuskler,
krysset og vinkler bekkenet inn under seg og forde hesten spenner hele overlinjen legger den ryggen til under salen og blir da behagelig å sitte på og ryttern sitter ikke lenger på ryggraden.

Når hesten går til tøylen uten motstand mot bittet med nesa i eller en anelse forran loddplan. Spenner hesten også en muskelgruppe som sitter forran manken på halsens overside, det gjør at manken løfter seg litt og dermed blir hestens boger friere om bakbeinsaktiviteten fortsatt er på plass. Du vil da få en høyere form automatisk.

Håller man hesten dyp og rund og avsappet i overlinjen og halsen i en S kurve, kan ikke disse musklene aktiveres manken senker seg og hesten sliter med mye vekt på bogene.
Hesten får aldrig brukt hele muskelgruppen fra bak til frem og har kunn lært seg og bøye nakken i en S kurve hvilket gjør at den ikke kan rette seg opp og løfte manken.
Skal man da be om en høyere form kommer hesten til å fortsette den lave runde formen og den kan da ikke klare og løfte manken og vil da senke ryggen og ikke samle seg korekt.


Det jeg tror er at de fleste rir hesten sin i den dype runde formen i mange år.

åååå heisan jeg må bare beklage for alle skrive feil blir vist ikke bedre jeg
Munti
Hanne_N Postet - 25/02/2005 : 15:07:53
Hei.
Siden Spoff tar opp emnet rollkur her, legger jeg ved en link som jeg synes forklarer på en grei måte hvorfor denne form for trening kan være skadelig. Denne siden fikk i hvertfall opp øynene mine.

http://www.kahlin.net/noir/dressyr/index/index.php

mvh
Hanne.
spoff Postet - 25/02/2005 : 01:11:59
Jytte Lemkov skrev en artikkel i et av de siste nummerne av et av hestebladene (Hestesport eller Ridehesten, tror det var Ridehesten, men husker ikke helt) om hvordan hestene ris under oppvarming til f.eks. OL i dressur. Det var lagt inn endel bilder av ulike høyt ragende ekvipasjer, og det skal sies at det var endel "gal ridning" man så der. Iallfall om man skal gå etter de prinsippene som diskuteres her (hun roste også et par ekvipasjer for svært god ridning, det skal også sies).

Å ta standpunkt til hva som er riktig eller galt, eller god eller dårlig ridning har ikke jeg kompetanse til å avgjøre. Både fordi jeg ikke er kompetent nok, og fordi jeg ikke kjenner disse ekvipasjene fra mer enn bare bladene, TV og en World Cup finale eller to (og da på konkurransebanen). Debatten rundt rollkur har jo vært stor, særlig på endel av de svenske debattene jeg har fulgt litt med i. Nå vil jeg i utgangspunktet ta avstand fra rollkur, uten at jeg kjenner f.eks. Anky van Grunsven og hennes trener Sjef Jansens bakgrunn til deres filosofi. Nicole Uphoff er også kjent for å bruke rollkur. Det man vet er at denne metoden strider mot det man vil kalle "dressur etter boka". Å ta avstand fra at metoden ikke gir resultater kan man jo heller ikke gjøre. Anky er jo absolutt en dressurrytter med respekt, men jeg tror treningsmetoden er veldig skummel. Særlig fordi den er lett å mistolke om man gjør ting feil. Det sies at den også har sine ulemper, men p.g.a. min ukompetenthet vil jeg igrunn ikke kommentere det ytterligere. Dette er helt klart ikke mitt felt..

Nå synes jeg Destriers ord er veldig beskrivende. I ridehuset utføres metode, og i konkurranse ønsker man å vise målet. Hvordan hver enkelt utfører sin metode er nok veldig ulikt. Ofte tror jeg de som står på sidelinja ikke har forståelse for det de ser. Selvsagt er det også mange ryttere som gjør feil og tenker feil også, men det kan være vel så gjerne at personen på sidelinja enten ikke ser poenget selv, eller rett og slett har en annen oppfattelse av hvordan ting skal gjøres. Det er ikke ukjent at det finnes mange veier til samme mål. Det er vel alle disse ulike veiene man ser i ridehuset.

En annen ting angående dette er at effekten av å bruke så mange ulike metoder til samme mål, også fører til at folk på sidelinja forsøker å ta lærdom i det som gjøres. Det er jo på mange måter en bra ting, men det er nok mange av metodene som er ganske skumle å herme. Iallfall rollkur, om noen skulle kommer over det. I den grad en metode utføres feil er det jo uheldig. Og så kan man igjen diskutere hva slags metode er egentlig feil eller ikke.. Det er jo veldig mye oppstyr rundt hvordan Anky trener sine hester, men at hun er en dressurrytter av respekt likevel er de fleste likevel enige i.
Liwi Postet - 24/02/2005 : 22:57:01
Kopi av melding:

Jeg har egentlig bare hengt meg opp i formen hestene blir vist frem i
Det som er saken er jo at det står beskrevet hvordan de skal vises frem
Noe jeg tror jeg svært få konsentrerer seg om

Munti


Opprinnelig postet av munti



Problemet er at mange konsentrerer seg for mye om formen i fronten, og gir egentlig mer f..n i hva som er under og bak dem... Bør være et visst samsvar gjennom hele kroppen.
Guro Postet - 24/02/2005 : 20:46:05
En annen ting jeg ikke tror man skal "kimse" av, er det å oppleve hva som er rett. JEg har opplevd at hesten går i oppoverbakke inn i trav, og vet hvordan det kjennes ut, ergo kan jeg til en viss grad etterstrebe den følelsen. Jeg har også kjent en versade som var iflg ridelærer "helt riktig", så jeg har en anelse, men den er værre, fordi det er mer kompleks greie å drive med (iallfall til en viss grad), og selvom jeg kjenner at hesten fungerer nogenlunde riktig så hende det seg at jeg tar meg selv i å lure på hvor hodet egentlig befinner seg...

Det jeg vil fram til er at å etterstrebe "riktig" følelsen uten kyndig veiledning kan fort fortone seg vanskelig, og ikke minst kronglete! Ergo: hadde vi alle sittet på velskolerte hester innimellom kan det hende man hadde sett flere hester i Norge som hadde gjort som de skulle også!!
(ikke at jeg tror dette alene vil være noen løsning altså;))

Guro
Hefa Postet - 24/02/2005 : 19:54:56
Jeg er helt enig med både munti og Guro.

Det er få hester i norske ridehus som går korrekt - Mange ryttere vet ikke hva riktig form er, og streber etter en knekk i nakken. Mange ryttere har hester som ikke er klare for å gå i en høy form, og rir dem lavt som et ledd i prosessen (Nå skal det vel nevnes at lav form og en hals formet som et parentes ikke er det samme), Og mange ryttere streber etter det de vet er riktig, men får det ikke 100 % til. Og det er sikkert flere kategorier...

Og, som Guro sier, den tilbakemeldingen man får av dommere (og trenere!) må være konsis, konstruktiv og tilstrekkelig.

Jeg har også mye å si om andre ekvipasjer, og når jeg ser i speilet, så liker jeg ikke alltid det jeg får til selv. Men det er ikke alltid like lett å vite hvordan man kommer ut av problemet. Vi er avhengig av gode trenere og gode dommere.

Og kanskje at de som har kommentarrer der de sitter på tribunen, tør å si dem høyt (nå mener jeg ikke på stevner .. hihi :)....)? I min drømmeverden lærer vi hver dag - av hesten og av andre rundt oss. Dessverre er det mer utbredt å baksnakke den som rir, enn å bidra med kunnskapen sin..
Guro Postet - 24/02/2005 : 15:44:12
Nå du deltar i en dressurkonkurranse, og viser fram hesten din i noe som for de fleste er den foremen den blir trent i, og du ikke få noen påpakning om at hesten går i feil form i forhold til reglementet så syns faktisk naive lille meg ikke at det er så fryktelig rart at noen syns de rir hesten sin på en helt grei måte.

Selv er jeg langt fra ufeilbarlig, og på tross av gode forsetter så har hester jeg har ridd gått bak loddeplan, et par mil foran lodd. Det hender seg de legger seg i hånda, og det hender seg alt fungerer helt perfekt (eller iallfall at jeg tror det)

En annen ting er jo at dommere også internasjonalt får "Pryl" fordi det er helt andre ting enn avspent hest med 3 bra gangater som kommer i fokus. Hva skal man tro på da, når man som hobbyrytter i stor grad må "klare seg sjøl", leser kanskje dommerprotokoller, og der står det: "Litt lang, og noe tung i front" jo da rir man hesten sammen, og prøver så godt man kan at den ikke skal bli tung i front. Eller så får man vite at hesten var "spent og løpete", så sitter man der da, og roer ned og roer ned på trening i to uker etterpå, kanskje for mye av det gode det også.

Det som er så kjekt med ridning er at det er så himla lett når jeg sitter der på tribunen, da kan jeg godt kommentere at denne hesten gikk da dårlig fram, eller at den så ut som en spent streng, eller at den gikk feil, for lav eller for høy i formen, eller at bakbeina ikke er riktig med. Men når jeg setter meg opp har jeg ikke velutviklet rytterfølelse, og jeg får bare det store bildet. (Som vil si om ryggen er med, og delvis hvordan kroppen fungerer), jeg skjønner ikke at jeg skulle gjort småå forandringer, så hadde det hele virket så mye bedre...

Det jeg vil fram til med alt dette er at det er ikke nok at det finnes et reglement, og det er ikke nok at folk leser det. Fordi hvis du leser det men ikke forstår hva det prøver å si deg, så hjelper det ingenting. DU må forstå og gjerne ha et bilde inni hodet ditt som du klarer å omsette til begripelig "hestespråk" slik at du og den firbente kan oppnå harmoni...

Guro - som har skjønt at en verden full av nyanser eksisterer der ute!!
munti Postet - 24/02/2005 : 14:18:19
Gnisten bare må vere der om hesten skal nå langt innen dressur det er helt klart. men det står det ikke noe om i reglementet

Det finnes da hester i Norge som er kommet ganske høyt i dressur uten serlig gnist. De mangler altså det lille ekstra og har ikke en fantastisk gang, men de er lydige.

Jeg snakker ikke om maskiner som som går 100% heller

Jeg har egentlig bare hengt meg opp i formen hestene blir vist frem i
Det som er saken er jo at det står beskrevet hvordan de skal vises frem
Noe jeg tror jeg svært få konsentrerer seg om

Munti
Horton & Renate Postet - 24/02/2005 : 13:42:17
Men hva med den ekstra lille "gnisten" da munti?
For min del vil jeg heller se en hest som ikke går 100% korrekt men som har den lille ekstra gnisten, enn å se en "maskin" som går 100%.
munti Postet - 23/02/2005 : 13:58:45
Det å kunne utføre det i praksis ja, det er kansje noe de som skal ut å starte 7.åringer 8.åringer nå til sommern trenger og konsentrere seg om, med hensyn til nakken som høyeste punkt og hodet en anelse forran loddlinjen.

Dressurdommerne ser vel ikke mange som blir vist frem på den måten i programmene.

I ridehuset tror jeg det er mye forvirring om hvordan metoden frem dit er

Det hadde jo vært greit om folk vet hva som faktisk står i reglementet og det bør jo være målet å kunne lese, forstå og ikke minst utføre det i praksis.

Det er så mange fine "unghester" som skal ut å vise seg frem til sommern. Dette er jo hestene som skal bli de Norske stjernene og forhåpentligvis konkurrere med andre hester rundt omkring i verden etter hvert.

(Kan hende at dette er noe jeg bare har hengt meg opp i )

Men jeg ser da for pokkern nesten ikke en hest som går som beskrevet i reglementet



Hmmm Ja Ja Hilsen Munti
Destrier Postet - 23/02/2005 : 09:19:33
En ting er å lese, en annen å forstå, videre å kunne utføre det i praksis.

I tillegg er det viktig å kunne skille mellom metode og mål. Det som står i reglementet er målet. I ridehuset ser man metoden frem.

MIX - for Hest og Hund! © 2005-2007 Hestemarked.no / Hundemarked.no Gå til toppen av siden
 Image Forum 2001 This page was generated in 0,17 seconds. Snitz Forums 2000
[Vilkår] [Mix/Forum-regler] [FAQ] [Annonsere] [Om oss]
2002-2025 © Hestemarked.no - Norges største hesteside!
Du kan enkelt Slette din bruker/vip eller Kontakte Kundeservice.
Start/Stopp nyheter+info pr epost og sms på din medlemsside.
Send "HEST SLETTBRUKER" til 1963 (0,-) for å melde seg ut av alle
tjenester (Medlemskap, VIPside, SMS mm.) på Hestemarked.no.
Send "STOPP" til 1963 (0,-) for å stoppe alle tjenester fra 1963.
Vi forbeholder oss for trykkfeil og feil i informasjon/spesifikasjoner.