hestemarked.no - Norges Største Hestemarked! [ Hest / Ponni / Hesteutstyr / Rubrikk annonser / Kjøp / Salg / Stall / Debatt / Kurs / Nyheter / Ridehesten / Rytter / Webshop / Hestebutikk / AUksjon / Nettbutikk ]

Hestemarked.no

Hundemarked.no

Kjøp og Salg

VIP-hjemmesider

MIX-debatt

MIX - for Hest og Hund!

MIX - for Hest og Hund!

Brukernavn:	Passord:		Velg språk
Lagre passord

Alle fora

Hest - Ridegrener

Dressur

riding i form i LC:1

MERK: Du må være registrert for å kunne sende et svar.
For å registrere, klikk her . Registrering er gratis!

Skjermstørrelse:

Brukernavn:

Passord:

Format modus:

Format:

Melding:

* HTML er AV
* Forumkode er PÅ

Smileys

Kryss av her for å inkludere signatur fra din profil.

Ann_Lajla

Postet - 25/11/2006 : 22:11:14

Var på stevne i dag, med Victoria. Fekk berre 5`arar og 6`arar. Over alt stod der: ikkje i form, for høg i form, osv. Greitt nok, Victoria strekkje litt på halsen, og går kansje litt høgt med hovudet. Men alle sei at det ikkje er krav om at hesten skal gå i form i LC:1. Kva er rett?

Alle dei andre som starta LC gjekk i form, skal me få så mykje trekk då, pga at min ikkje gjekk i form? Eller har eg missforstått heile dressur-poenge?

FreeDi

Postet - 28/12/2006 : 16:45:35

Mye nyttig for meg her ! Skal starte LC:1 i januar . Gruer meg veldig :P
Får ikke hesten i ordentlig form, selv om hun er meget skolert. De riktig flinke rytterne som rir henne sliter også med dette. Litt OT dette meen :P
Hun går iallefall pent når jeg rir henne. Bare siste lille finishen, så har jeg henne :)

Hanna & Lukas

Postet - 28/11/2006 : 22:55:14

Lucinda: så på filmen din nå - om det et dette du kaller åpen form er vi nok rimelig enige. For om "form" vil si at hesten er gjennom til tøylen, er jo ikke siri hero (vet ikke hva kallenavnet er, så

) i form i det hele tatt, ikke åpen heller.
Men sånn som du viser her, sånn mener jeg at er riktig i LC. Selvfølgelig skal man få høyere poeng om det går bedre, men om hesten er stabilt igjennom til tøylen flytter man et hakk opp, til LB. Synes jeg.
At dommeren skriver "mer ettergift" i kommentaren der, er ok, fordi du rir bra ellers, så det er - for det meste - det som gjør at du ikke får høyere karakter, sannsynligvis. Men om man ligger på rundt 70% er det jo naturlig å flytte opp en klasse, dermed gjør det ikke noe om hun kommenterer det.
(så blir det igjen det problemet - hva gjør man om man ligger på ca 70%, men hesten ikke er stabil til tøylen? jeg har det problemet nå, og er usikker.. løser det med å starte begge klasser en gang eller to til, og så får vi se

)

Det som irriterer meg, er når - som ann lajla sier - man blir trukket MYE på formen (hvis den er rimelig ok, dvs ikke mye imot/stjernetitter) og det er omtrent den eneste kommentaren. Om man ligger på under ca 60% synes jeg det må være andre "hovedting" som er galt enn ettergiften, og da bør man legge vekt på disse i kommentarene.

Men igjen: det er sannsynligvis NRYF eller noe jeg burde klage til, ikke deg - du sier tross alt bare hva du har lært

Ann_Lajla

Postet - 28/11/2006 : 15:04:16

Kopi av melding:
Men Oxhovs Vicoria eg må sei eg stussar når du kjem med kommentarer somdette:

Der var så klart nokre plassar me reid rett og slett dårleg, men me fekk ikkje varma opp sånn som eg ønskte. Eg prøvde ikkje ein gong å få ho i form, for det "greier" ho ikkje med vanleg trinse.

Greier ikkje på vanleg trinse seier du. Man får ikkje hesten til riktig ettergift ved å dra hesten i form eller kva du tenker på. Man må aktivisere hesten bakfrå først.

Og du fekk varma opp godt eller dårleg kan ikkje dommaren noko for. Dommaren må dømme det den ser der og da.

Victoria blei (etter det eg har funnet ut om fortida hennar) ridd inn feil. Ho har opplevd veldig mykje oppgjennom åra. For nokre år sidan hadde ho ein eigar som var litt "tilbakeståande", og gjor alt feil. Ho reiv og sleit og styrte på. Kvar gong ein tar i taumane, og Victoria kjenner at der er eit lite press, "skyt" ho ut halsen. Med hackmore går ho fint i form. Eg har ridd under instruktør, der det var ho som eg kjøpte Victoria av som instruerte (er instruktør her). Ho gjekk veldig bra, betre enn instruktøren hadde sett Victoria nokon gong.

Og nei, eg drar ikkje Victoria i form, det var ikkje det eg tenkte på. Men om eg skulle ridd Victoria i form under programmet i helga, måtta eg ha "dradd" ho ned, som du seier. Dette ynskjer eg absolutt ikkje.

Eg sa ikkje at det var dommaren sin feil at me ikkje fekk varma opp nok.Det var litt dårleg kommunikasjon mellom "speaker" (som der ikkje var) og ryttarane.

Eg må leggje til at eg meinte ikkje at dommaren hadde gjort ein dårleg jobb, for det har eg ikkje sagt. Eg fekk berre sjokk då eg såg resultata, at me fekk trekk for at hesten ikkje gjekk i form. Trudde ikkje det var nødvendig, for det er det folk har sagt til meg. Andre fekk også sjokk då dei såg resultata våra. Hadde eg vist at me kom til å få trekk på noko eg veit me ikkje får til (no i vert fall), hadde eg revurdert det å starte.

Hanna & Lukas

Postet - 28/11/2006 : 12:31:21

Takk Lisa!! Nøyaktig det jeg mente.. tror ikke jeg trenger å si mer jeg

LisaFi

Postet - 28/11/2006 : 11:20:00

Som jeg har lest dette, går Hannas bekymringer vel på hva man føler man blir oppfordret til, om man stort sett har ridd et bra program, og "eneste" kommentar på protokollen er "mer ettergift".

Om man har ridd en LC klasse med nøyaktige overganger, runde volter, vel oppstilt holdt, nøyaktige rideveier etc, med en hest som IKKE går OVER og IKKE går "under" bittet, men føler at man får trekk for "ettergift" om hesten har kjentes myk og lydig ut underveis, kan jeg forstå at man blir fristet til å gå til lettvintmetoder for å fikse "ettergift" og ergo flere poenger, siden det er det dommeren har etterspurt.

(Bare for å presisere, jeg har ikke sett trådstarters ridning eller protokoller, jeg uttaler meg på et generelt grunnlag, ut i fra et gitt case).

Den "haling og draing" som man da ser for seg som lettvintmetode foregår da selvfølgelig ikke PÅ banen FORAN dommeren, men på fremridninga, der dommeren ikke har oversikt. Sånn sett er det ikke alltid så lett å bedømme for en dommer om det ser pent ut for de riktige grunnene.

Så jeg deler Hannas bekymring for at slike kommentarer fra en dommer i såpass lave klasser vil friste folk til å ta snarveier som ikke er helt bra. Og det er ikke så lett å være dommer alltid heller, det har jeg full forståelse for. Ikke vet man hva rytterne gjør på oppvarming, ikke hva h*n gjør på trening...

Se for dere følgende scenario: Rytter X får via dommerresponsen "beskjed" om å vise mer ettergift, og rir ellers et helt OK program. Rytter X skal starte neste helg også, samme klasse, og tenker, hmmm, hvordan fikse mer ettergift...?
Rytter X "maser og fikler og haler og drar og sparker" i sin hest hele uka fram til neste helg, og ganske riktig, hesten viser noe som ligner på ettergift så snart rytter X rører på lillefingeren neste helg.
Rytter X rir et nytt program, og sitter helt stille, uten å gjøre noe haling og draing som dommeren kan trekke for, og hesten går musestille i "ettergift" fordi den i løpet av en uke har blitt mast så mye på at den gjør "hva som helst" for å få ha kjeften sin ifred.
Rytter X får bedre karakterer, skryt fra dommer fordi det ser penere ut, og ingen har sett brutaliteter på verken oppvarming eller konkurransebane. Hva har Rytter X lært av dette? Er rytter X blitt en bedre rytter? Går hesten h*ns i mer ettergift nå?

OK, dette er et skrekkscenario, men jeg tror det er fullt mulig, og ikke så rent lite realistisk heller.
Kanskje bør dommere bestrebe seg på å gi mer konkrete råd som fører til EKTE ettergift, f.eks "hesten bør tråkke mer innunder seg i voltene " etc....? Bare en tanke.

Jeg håper at dere forstår hvor jeg vil hen med dette: ikke kritisere verken dommere eller ryttere eller programmet for den del, men mer bevisstgjøre folk at ordlyden i enkelte kommentarer kan gi uønsket effekt.

Guro

Postet - 28/11/2006 : 02:57:29

Syns både Lucinda og Spoff har mange fornuftige synspunkter her.
Det er viktig å tenke på at man tross alt legger grunnpilarene for videre arbeid i starten av sitt arbeid. Være seg om man rir en urutintert hest, eller om man er en urutinert rytter.

Hadde min start vært enda litt bedre, hadde jeg kanskje i dag ikke måttet krangle med en altfor foroverlent sits, og en skulder/albue som stivner helt når jeg rir enkelte øvelser.

Jeg syns man skal ta til seg det som skrives i dommerprotokollen, og hvis man funderer på det som står der, så får man prøve å samle sammen nok mot til å gå og prate med dommeren. De har nok som oftest et svar på hva de har gjort. Iallfall om de får se dommerprotokollen, slik at de kan se hva som er skrevet :-)

Skal man få en mer jevn og riktig dømming i dressur tror jeg sporten må tørre å bli mer åpen. Vi som ryttere må tørre og spørre. For hvis vi ikke forstår så er det ikke så greit, samme om dommeren er utdannet eller ei. Men forståelse blir ikke større med mindre vi som ryttere spør, og prøver å lære hva som teller, og hva dommeren mener.

Jeg mener altså ikke at man da skal etterkomme alle de tanker en dommer måtte ha, om man er uenig i de tankene. Men økt forståelse er aldri noen bakdel, samme om det er synspunkter man tar til seg og lærer av, eller om det er synspunkter man tar til seg, og siden tar med seg som store "ikke" tanker i sitt hestehold.

Guro

Lucinda:

Postet - 27/11/2006 : 23:54:17

Eg har ein video av meg sjølv der eg rir lc:2, og dommerens protokoll

LC:2
Dommarpotokollen

NB husk att dette er filma på heilt anna plass enn kor dommaren sitter. Eg må sei att eg ikkje er så veldig stolt over venstre galoppen vi viser her. Men så ser vi den frå ein heilt anna vinkel enn dommaren også....... Eg følte sjølv att det gjekk rett vest for hesten var ikkje riktig så til ettergift som den bruker være. Bana var hard og det reagerte hesten på. Men vi bruker alltid ri nøyaktig og hesten går stort sett jevnt synest eg. Og vi fekk utteling på det.

Eg synest hesten går i ei forholdsvis open form. I spesielt venstre galopp synest eg hesten går litt for høgt opp, men som eg seier oppenfor .dommaren ser dette frå ein annan vinkel.

Noko ala denne forma her er det eg snakker om i mine innlegg over her.

spoff

Postet - 27/11/2006 : 23:16:49

(jeg har ikke lest alle innleggene her, men henger meg på likevel)

I Grand Prix, så vel som i LC, er målene med dressuren de punktene som er nevnt i kapittel 1 i dressurreglementet. Kapitelet er litt langt å gjengi her, men i hovedtrekk er målet ved å ri dressur og dømme dressurridning, det at man skal oppfordre til å ri hesten så lydig, anvendelig og behagelig som mulig.

Forskjellene på de ulike klassenivåene er både hvilken teknisk vanskelighetsgrad du møter i form av øvelser, samt hva som er forventet nivå i form av utdanningsskalaen på dette nivået. Det er ikke slik at en i LC ikke oppfordrer til å møte dressurridningens prinsipper. Men siden nivået er lavt, legges lista lavere. Selvfølgelig oppfordrer man også i LC til å ri en mest mulig lydig, anvendelig og behagelig hest. Så kan man selv tenke seg om, om hvordan man vil vurdere dette, dersom man ser en hest som går til tøylen, og en som ikke gjør det.. Men husk også at hesten skal se lydig ut, og et jevnt program hvor hesten gjerne er litt lang ser ofte mer ryddig ut i en LC enn et uryddig program hvor hesten går til tøylen. Men det beste er selvfølgelig å legge opp til å score på alle punkter. Du blir aldri en perfekt dressurrytter om det eneste du kan ri er ut i hjørnene, men det hjelper deg godt på vei i en LC likevel.

Husk: En 5'er er en godkjent karakter, og er ikke dårlig (karakteren 2 tilsier "dårlig"). En 6'er tilsvarer "tilfredsstillende", og begynner å likne på noe man bør se på som en god karakter. Det er svært sjelden det gis 9'ere og 10'ere. Av den grunn at det alltid finnes rom for forbedring. Vi er ingen perfekte..

Lucinda:

Postet - 27/11/2006 : 23:11:22

Guro, ja eg veit det ikkje er noko god beskrivelse. Skal sjå om eg finner nokre gode bilder som kan beskrive det eg meiner litt betre..........

Ja ein hest som går tydelig bak loddplan skal underkjennast. Dvs maks 4 poeng. Alt etter kor alvorleg det er. Om den går berre ein liten tanke kan man nok tenkast å kunne gi f.eks 5 poeng.

Så har man det momentet att når ryttaren rir f.eks ei midtlinje så vil tilskuerne sjå att hesten f.eks går bak lodd, men dommaren ser gjerne ikkje dette når den ser hesten rett framaifrå dersom dette ikkje er alvorleg bak lodd. Håper dere ser kor eg vil hen.

Dommaren må dømme det den ser der og da. ikkje kva den trur er tilfelle. Dommaren såg gjerne før rytteren vendte opp att hesten gjekk noko bak lodd, men ser det gjerne ikkje på midtlinja. Da kan ikkje dommaren trekke for det heller.

Og ja bak loddplan er ein meir alvorleg feil enn for åpen i forma. Igjen moment som eg plukka med frå dommerkurset. Så får vi sjå om eg bestod da............ det veit eg ikkje enda........ men eg var ikkje så langt unna det Trond Asmyr dømte på dei fleste ekvipasjane......... så eg venter spent på resultatet.......

Guro

Postet - 27/11/2006 : 22:59:10

Lucinda: Er åpen form en fin omskriving av alt fra "en del flere grader foran lodd enn ideellt" til "æh, henger hesten sammen"??
Jeg bare funderer på når man er i kategorien "åpen form" og når man går over i kategorien "ingen form i det hele tatt". (og om sistnevnte i det hele tatt eksisterer).

Jeg syns i grunnen det er helt ok at det trekkes for at formen er for åpen.
Det skal vel nevnes her at såvidt meg bekjent så underkjennes øvelser hvor hesten går bak lodd (iallfall om det er snakk om at hesten går "ordentlig" bak lodd). Hvis jeg tar feil får noen si ifra.
Dermed har man jo lagt lista, og man har også fortalt hva som er mest ønskelig, det er jo riktig form/ettergift, dernest er det bedre at hesten er for "åpen" i form, framfor at den er snurpet sammen.

Guro

Lucinda:

Postet - 27/11/2006 : 22:55:01

Skulle hatt teikningane frå dommerkurset. Hadde vore lettare å vise og forklare det da, men har ikkje det dessverre.

Men når eg snakker om den opne forma og det blei da sagt på kurset att man da om alt anna var bra kunne gi 6 poeng på øvelsen om hesten gjekk stabilt og jevnt i denne forma så snakker eg om ei meget open form.

Som sagt kjenner eg til dommaren som dømte trådstarter og eg har vanskelig for å tru att ho har kommentert dette uten att hesten har gått i mot og slikt. For om hesten tydelig prøver undra bittet så skal jo dette kommenterast. Som man også skal kommentere det om hesten går bak loddplan.

Vi var ikkje der og veit ikkje kva som har skjedd... sånn sett så kanskje diskuterer vi noko som egentleg ikkje er tilfelle....

Hanna & Lukas

Postet - 27/11/2006 : 22:38:41

Kopi av melding:

Men dersom ein rytter rir ein øvelse nøyaktig og pent osv så vil eg belønne betre den som samtidig har hesten best til ettergift. Dette er i samsvar med det man lærer på dressurdommarkurset i allefall.

Opprinnelig postet av Lucinda:

Det er klart det er et (stort?) pluss. Helt enig der, ellers ville det blitt feil - for som jeg sa rir man jo (forhåpentligvis) godt om hesten går til tøylen. Poenget er bare når det blir ettergiften som ligger i bunn, og nøyaktighet osv kommer som bonusen, og ikke omvendt. Når kommentarene består av bemerkninger på form og ettergift. Det synes jeg blir for mye i LC, som tross alt for det meste består av uerfarne ryttere. Da får man virkningen som jeg skrev om over.
Men at man setter en fullstendig grense ved en karakter (i dette tilfellet 6) synes ikke jeg er riktig. Men det er kanskje bare meg

Kopi av melding:
Som sagt det blir godtatt ei forholdsvis åpen form i lc og får man jevnt 6 poeng i programmet har man vel ridd eit godt program eller kva?

Opprinnelig postet av Lucinda:

Joda, helt klart. Ville vært helt fornøyd med det, jeg, om hesten ikke gikk til tøylen.

Men vi bør kanskje definere hva "form" er - altså hesten går jo i en eller annen slags form bestandig. Om man går ut i fra dette så er en "åpen form" sannsynligvis ikke til tøylen i det hele tatt. Tenker man derimot at hesten først går i form når den går til tøylen, blir det noe annet...

Men mener jo ikke å beskylde deg for at du har lært ting feil

om dere lærte det på dommerkurset, er det jo kursholderne (evt NRYF ) jeg burde kritisere, og ikke deg

Lucinda:

Postet - 27/11/2006 : 22:23:29

Kopi av melding:
Kopi av melding:

Ein del av poenget med dressur er jo å ri hesten til ettergift. Opprinnelig postet av Lucinda:

Hvis du mener at poenget med dressur er selve ettergiften, så er vi uenige der også at hesten går til tøylen er bare en effekt av at man rir den riktig, det er ett av "trinnene i trappa" for å komme til målet. Poenget for meg med å ri dressur er å få en frisk og fornøyd hest, som er i balanse, og som stoler på rytteren og følger hans/hennes minste kommando uten å kjempe imot, at det er behagelig å ri/bli ridd for begge parter.. For å oppfylle dette kreves ettergift, men det kreves også at hesten legger vekten på bakparten, at rytter sitter i perfekt balanse, osv osv. Og det kreves ikke i LC, gjør det? du skjønner hva jeg mener

Kopi av melding:

4 år gamle hester f.eks kan ikkje starte høgare men kan med ein flink rytter gå i fin form fordi om. Det er jo egentleg det LC er for.
Opprinnelig postet av Lucinda:

Er LC for unge hester? Det var nytt for meg - hva skal uerfarne ryttere starte da, LB? (altså over LD-nivå)

Opprinnelig postet av Hanna & Lukas

Eg skriver att EIN DEL av poenget med dressur er ettergiften. og den kommer av att man rir hesten i balanse og harmoni eller????

Og eg har ikkje sagt att ein rytter som rir hesten til ettergift eller god form eller kva vi skal kalle det i lc skal belønnast bra dersom den rir unøyaktig osv.

Men dersom ein rytter rir ein øvelse nøyaktig og pent osv så vil eg belønne betre den som samtidig har hesten best til ettergift. Dette er i samsvar med det man lærer på dressurdommarkurset i allefall.

Som sagt det blir godtatt ei forholdsvis åpen form i lc og får man jevnt 6 poeng i programmet har man vel ridd eit godt program eller kva?

Nå kjenner eg til dommaren som dømte Oxhovds Victoria og eg veit att ho belønner godt dei som rir nøyaktig og pent og jevnt program.

Men Oxhovs Vicoria eg må sei eg stussar når du kjem med kommentarer somdette:

Der var så klart nokre plassar me reid rett og slett dårleg, men me fekk ikkje varma opp sånn som eg ønskte. Eg prøvde ikkje ein gong å få ho i form, for det "greier" ho ikkje med vanleg trinse.

Greier ikkje på vanleg trinse seier du. Man får ikkje hesten til riktig ettergift ved å dra hesten i form eller kva du tenker på. Man må aktivisere hesten bakfrå først.

Og du fekk varma opp godt eller dårleg kan ikkje dommaren noko for. Dommaren må dømme det den ser der og da.

Hanna og Lukas, ja lc er for urutinerte hester (unge hester) men sjølvsagt også for urutinerte ryttarar, men det er jo først og fremst ld som er meint for dei da. Men det att man får blandingen med urutinerte hester og urutinerte ryttarar i samme klasse er jo det som gjer lc så vanskelig å dømme.

Men uansett kva du meiner skal gjerast så er det faktisk slik på dommerkursa att man lærer kva form man kan godkjenne i f.eks lc.

Hanna & Lukas

Postet - 27/11/2006 : 21:45:33

Kopi av melding:

Noen ganger skulle jeg virkelig ønske at det fantes noen som hadde en fasit, og ikke bare tusen meninger om hva som er best for hesten. At det fantes et svar der ute for hvordan man best skulle trene sin hest. Da ville detnok også være langt enklere å være dommere, fo rda hadde man hatt en ledetråd så helt annerledes enn den de har i dag.
(og nei dere akademisk/barokk mennesker, dere sitter heller ikke på fasiten ;-) Dere sitter bare på en annen angrepsvinkel til det hele).
Opprinnelig postet av Guro

du sa det

Hanna & Lukas

Postet - 27/11/2006 : 21:43:34

Kopi av melding:

Ein del av poenget med dressur er jo å ri hesten til ettergift. Opprinnelig postet av Lucinda:

Hvis du mener at poenget med dressur er selve ettergiften, så er vi uenige der også

at hesten går til tøylen er bare en effekt av at man rir den riktig, det er ett av "trinnene i trappa" for å komme til målet. Poenget for meg med å ri dressur er å få en frisk og fornøyd hest, som er i balanse, og som stoler på rytteren og følger hans/hennes minste kommando uten å kjempe imot, at det er behagelig å ri/bli ridd for begge parter.. For å oppfylle dette kreves ettergift, men det kreves også at hesten legger vekten på bakparten, at rytter sitter i perfekt balanse, osv osv. Og det kreves ikke i LC, gjør det? du skjønner hva jeg mener

Kopi av melding:

4 år gamle hester f.eks kan ikkje starte høgare men kan med ein flink rytter gå i fin form fordi om. Det er jo egentleg det LC er for.
Opprinnelig postet av Lucinda:

Er LC for unge hester? Det var nytt for meg - hva skal uerfarne ryttere starte da, LB? (altså over LD-nivå)

Image Forum 2001

This page was generated in 0,38 seconds.

Snitz Forums 2000

[Vilkår] [Mix/Forum-regler] [FAQ] [Annonsere] [Om oss]
2002-2025 © Hestemarked.no - Norges største hesteside!
Du kan enkelt Slette din bruker/vip eller Kontakte Kundeservice.
Start/Stopp nyheter+info pr epost og sms på din medlemsside.
Send "HEST SLETTBRUKER" til 1963 (0,-) for å melde seg ut av alle
tjenester (Medlemskap, VIPside, SMS mm.) på Hestemarked.no.
Send "STOPP" til 1963 (0,-) for å stoppe alle tjenester fra 1963.
Vi forbeholder oss for trykkfeil og feil i informasjon/spesifikasjoner.