hestemarked.no - Norges Største Hestemarked! [ Hest / Ponni / Hesteutstyr / Rubrikk annonser / Kjøp / Salg / Stall / Debatt / Kurs / Nyheter / Ridehesten / Rytter / Webshop / Hestebutikk / AUksjon / Nettbutikk ]

Hestemarked.no

Hundemarked.no

Kjøp og Salg

VIP-hjemmesider

MIX-debatt

MIX - for Hest og Hund!

MIX - for Hest og Hund!

Brukernavn:	Passord:		Velg språk
Lagre passord

Alle fora

Hest - Ridegrener

Dressur

Hva mener dere om Nevzorov?

MERK: Du må være registrert for å kunne sende et svar.
For å registrere, klikk her . Registrering er gratis!

Skjermstørrelse:

Brukernavn:

Passord:

Format modus:

Format:

Melding:

* HTML er AV
* Forumkode er PÅ

Smileys

Kryss av her for å inkludere signatur fra din profil.

Destrier

Postet - 01/02/2006 : 22:32:20

Følg linken: http://haute-ecole.ru/

Synes dere han er for ekstrem, har fornuftige meninger, er kontroversiell, har helt rett eller at dette blir for sterkt/spesielt, eller at dette er fantastisk horsemanship og vil lære metodene?

Kom med meningene deres!

Destrier

Postet - 16/03/2006 : 09:43:53

Ut fra mottakelsen så langt, så ser det ut til at mange er klare for å gå litt i seg selv når det gjelder bitt og bisling generelt.

Filmen (dvd) koster 200 kr. Send mail til destrier2003@yahoo.com om du er interressert.

Svingen

Postet - 13/03/2006 : 20:29:26

Fantastiske bilder var det i alle fall, jeg ble mektig imponert. :)

Kurre

Postet - 11/02/2006 : 12:32:48

Alle fanatkere skremmer meg en smule.
Så også denne.
Det er fantastisk fint å se med kritiske øyne på ridingen og hesteholdet,men å preke en vei som den eneste rette,det har jeg ikke sansen for.

For meg blir han for ekstrem i uttalelsene sine,måten han sier ting på gjør at jeg setter piggene ut og ikke "orker" å finlese sidene.

Ja,det er imponerende det som vises på bildene.Med tålmodighet og rytterfølelse kan man komme langt uansett hvilken vei man velger å gå.

Er Norge klare?
Vet ikke.Vet ikke engang om jeg vil at de skal være det...

Alt med måte.

carambee

Postet - 03/02/2006 : 17:40:05

Er litt nyskjerig på Fillis jeg nå... Har ikke hørt om han jeg..
Dette med bilder er egentlig ganske vanskelig. I debattene om rollkür er det ofte bilder det diskuteres utifra. øyeblikksbilder kan vel muligens gi litt feil inntrykk har jeg funnet ut...

Jammen ikke lett å holde seg til topicen, hehe

Destrier

Postet - 03/02/2006 : 16:18:43

Svar til Ildfuglen: Den utvikler ikke mer ryggsving og løsgjorthet av å bli ridd uten bitt, men dette arbeidet kan man godt gjøre bittløst.

Han arbeider seg opp hele veien uten bitt/hodelag.

Noen av piaff-bildene viser hester som ikke helt har funnet balansen sin i øvelsen enda, noe som ikke trenger å bety noe annet enn at det er et par år igjen før perfeksjonen er der. De er utvilsomt på vei, det kan vi vel være enige om. Vær så snill å ikke bli for spissfindige med idealer her, som Dikselen skriver, så er dette ikke nødvendigvis hester som er avlet for å bli 'high-school-hester'. Nevzorov sier selv at man kan ha glede av å gjøre en piaff selv om den ikke er 100% klassisk korrekt, noe han har helt rett i.

Du spør om 'Hvilket benpar er det her som bærer vekten?' på bildet. Vel - det er vel ingen tvil om at det er det benparet som er i bakken som bærer vekt, eller? Det ser ut som at hesten triangulerer litt, noe som ikke trenger å være tilfelle om hesten beveger seg litt framover i piaffen. Så uten å vite om dette er en piaff i bevegelse fremover eller om den er på stedet (noe man ikke kan se ut fra et bilde) er det umulig å si noe om hestens balanse i øvelsen. Det man kan se, er at den løfter høyere foran enn bak, og det er korrekt med tanke på balansen. En hest som er på framparten i piaffen, vil løfte høyere bak enn foran, og en som er i likevekt vil løfte likt, mens en som har vekten bak vil løfte høyere foran. Kort fortalt. Idealet er at frambena skal løftes høyere, og at piaffen skal gjøres på stedet, eller i litt bevegelse fremover. Det tar flere år å gjøre hesten fortrolig med øvelsen slik at den gjør den korrekt, slik at den samme hesten om to år kan vise en mer korrekt piaff enn det den gjør i dag. Hvorfor mener du at den ikke er samlet?

Det var litt om piaff. Man kan si mye mer, men det var ikke hensikten med tråden å diskutere utvikling av en god piaff.

Fillis har som kjent påvirket mye av den Russiske ridningen, han har mye bra, men også noen ganske ekstreme øvelser som ikke er naturlige.

Ildfuglen

Postet - 03/02/2006 : 12:41:16

Det jeg mener med at jeg savner samling på piaffbildene er at hesten på de fleste bildene går på fremparten. Det er ikke samling uansett hva slags hest man rir, eller om man rir med eller uten hodelag. En samlet hest er en samlet hest. Dessuten savner jeg at den "setter" seg mere på bakparten og vinkler i leddene.

Hvis man ser på dette bildet f.eks.

Hvilket benpar er det her som bærer vekten?

Jeg skal se om jeg finner bilder som viser det jeg mener er god piaff i kveld, nå må jeg snart løpe til forelesning.

Som jeg skrev i mitt forrige innlegg er bildene øyeblikksbilder, og trenger ikke nødvendigvis vise sannheten. Hvis det er slik at det ser anderledes ut i bevegelse, så er det kjempeflott! Jeg har som sagt ikke sett filmen, men har veldig lyst til å se den. Og - dersom det er mulig se ham ri selv.

Destrier: Hvorfor utvikler hesten mer ryggsving og spenst av å bli ridd uten bitt?

Kan godt gå med på at noen av uttalelsene kan komme fra en annen kulturpåvirkning (sovjet)
Dessuten er han jo også soldat, og har deltatt i en krig de aller fleste humanitære og menneskerettighetsorganisasjoner omtaler som folkemord, eller svært nær et folkemord. Det er klart han har sett (og muligens vært med på) grusomme ting som garantert har vært med på å forme ham.
Jeg må legge til at de aller fleste russere jeg har møtt har vært svært hyggelige, koselige mennesker, åpne for nye impulser.
Og gjør man, som Destrier sier, ser bort fra uttalelsene hans (som ikke støter meg, jeg er til og med enig i en del av dem, selv om jeg ville formulert dem anderledes) finner jeg en måte å ri, og behandle hester på som er veldig likt det jeg øsnker å oppnå med min ridning.

Mitt mål med ridningen (iallefall ett av dem) er å få en så følsom hest, og å bli så følsom selv at jeg kan ri hesten med så små signaler som mulig, og at det meste av kunstig utstyr, bitt/hodelag blir overflødig.
Jeg har også en skjelden muskelsykdom som gjør at jeg ikke kan ri uten å bruke små hjelpere, jeg har rett og slett ikke muskelstyrke nok.
Bare så synd det er så vanskelig å finne noen som kan hjelpe meg på veien...

Sier han noe om hvordan han trener nye hester? Bruke han hodelag (bittløst) på dem, eller arbeider han seg gjennom hele veien opp uten?
Som jeg skrev i mitt første innlegg, synes jeg det er imponerende å se den kontrollen han har på hestene, og jeg har dyp respekt for måten han arbeider med dem på.
James Fillis har vel påvirket mye av ridningen i Russland i dag. Hva synes du om ham og hans metode, Destrier?

Vil bare legge til at jeg tror ikke jeg ville tatt av hodelaget selv om jeg hadde vært flink nok til å kunne gjøre det. Rett og slett i frykt for å skape en ny mote der folk som ikke vet hva de driver med tar av hodelaget og legger ut på tur eller trening "bare fordi de har sett andre gjøre det, og det så kult ut". Tror nok jeg alltid kommer til å ha hodelag (evt. bittløst) på.

carambee

Postet - 03/02/2006 : 01:40:35

Legger til et sitat fra heute-ecole.ru:
"And though I feel shame and pain in my heart for my past deeds, I hope that my repentance and a sincere wish to change myself and the world will outweigh my sins on the balance of good and evil. I try to do my best in an attempt to make horses’ life better. "

Dette er veldig likt det jeg tenker på. Selv om jeg fremdeles bruker bitt....

carambee

Postet - 03/02/2006 : 00:32:15

Ganske enig med Dikselen, spesielt det siste avsnittet ditt.

Sjønner hva du mener med at du står mitt imellom. Skulle gjerne helt enda mer mot Alexander N. Men da føler jeg at jeg rett og slett må slutte med hest en stund, eller.. vet ikke hvor jeg skal begynne for å få til noe sånt..
Har iallefall fått øynene opp for en del "nytt" (som jo egentlig er gammel kunnskap),så får se hvor det bringer meg hen...

Dikselen

Postet - 03/02/2006 : 00:19:52

Jeg har fulgt med på forumet til "Haute Ecole" i en periode.
Mye kan nok oppfattes som ekstremt, de som driver forumet er ganske bastante i sine meninger i forhold til "hvordan gjøre ting", hva som er rett og galt utifra der de står. Alexander Nevzorov som blir satt som et forbilde, har, så vidt meg bekjent, ikke godkjent hverken sidene eller at hans treningsmetoder blir lagt ut, dette står hans kone for, hun vil videreformidle et budskap.
At Alexander N har et naturtalent i forhold til hester - også i forhold til å trene de - tror jeg ingen kan si noe imot. At en mener at ikke hestene hans går samlet i piaff - i full frihet - skule gjerne sett noen eksempler på hva du mener er "samlet" i forhold til hva hestene hans utfører. Da spesielt en sammenligning av stillbilder fra han på hest i frihet til en rytter m hest du mener er "perfekt samlet" - og hva som gjør at dette er bedre utført.
Hestene hans er ikke de "klassiske" barokkhestene som har en mer framtredende samling enn de vanlige varmblodige ridehestene - sammenligningen blir kanskje derfor litt urettferdig. Men hestene hans beveger seg i full frihet. Som Destrier sier - han bruker en pisk, men kun for å gi signaler - denne skal aldri brukes til avstraffing. Jeg har også sett en film han har laget hvor man ser hvordan hestene hans bevege seg og jobbe for han, alt uten andre hjelpemidler enn da pisken og en halsring. Og hva han får til er fantastisk, enten man synes ideologien er fanatisk eller ikke.
Siden til Haute Ecole er nok for spesielt interesserte. Hvor målet er å oppnå en fullendt kommunikasjon med hesten - uten bruk av noen som helst tvang eller avstraffelse. Hvor hestens ve og vel settes i fokus. De som driver siden er også villige til å videreformidle sin lærdom - om fokuset til eieren er rett. Dvs. ikke bruk av fysisk avstraffelse, bruk av bitt, helst skal hesten jobbes i frihet.
For mange kan det nok virke ekstremt. Men for noen oppleves det riktig - og det er nok de som vil følge prinsippene til Alexander N.
Jeg selv opplever at jeg står "midt i mellom", men heller nok mot Alexanders metoder. Det viktigste er vel uansett å gjøre hva man selv føler best. De fleste "store" hestemennesker har noe viktig å formidle - så det viktigste er kanskje å plukke ut det man synes er rett for både hesten og deg selv og heller sile ut det man ikke er enig i...

Destrier

Postet - 02/02/2006 : 23:00:07

En hest som er korrekt trent etter klassiske metoder kan etter noen år rides uten hodelag - om man vil det. På samme måte som at den kan arbeides uten sjenkel og ryttervekt - om man vil det. Og om man vil, så kan man begynne tidlig med begge deler.

Det eneste han sier om metoder, er at man ikke kan gjøre dette uten å kjenne til metodene, noe han har helt rett i.

Han har utvilsomt mye fornuftig å si, og stiller med rette spørsmål til en del ting, spørsmål som jeg tror de fleste bør reflektere litt over.

Samtidig så blir det litt sterke ord, noe jeg tror skyldes den kulturelle bakgrunnen han har, d.v.s. han kommer fra en svært ulik kultur enn vi gjør, og har nok opplevd en masse ting som vi ikke kan forestille oss en gang. Dette har nok formet ham til å bli den han er. Men om man aksepterer at han er slik, og går inn for å se budskapet hans, så har han mye fornuftig å si. At han er en trollmann med hest er det ingen tvil om. Det er heller ingen tvil om at man ikke bør forsøke å gjøre noe av dette på egen hånd, uten kunnskap av hva som ligger forut og danner grunnlaget.

Jeg tror også at det kan være greit å se ting man alltid har tatt for gitt i et annet perspektiv.

Tannspesialister har slått fast at man bør arbeide hesten sin jevnlig på et bittløst alternativ for å unngå skader. På samme måte som man skal variere bislingen. Om jeg ikke tar helt feil så har dette vært diskutert tidligere.

Jeg er for humane metoder og mild bisling. Det er per i dag ikke tillatt å starte uten bitt på dressurstsevner her i landet (ikke i utlandet heller), så om man vil ut og starte, er man nødt til å venne hesten til bitt, og bruke det iallefall i deler av treningen.

Til dere som eventuelt ønsker å forsøke å ri hesten uten bitt:
Dere vil antakelig finne ut at det er mye vanskeligere å vende på bittfritt hodelag enn det er med bitt. D.v.s. om man fra før av kan bøye og vende hesten ved hjelp av vekten og ikke så mye på tøylen er det ikke noe problem. Men gjør man ikke det, så må man regne med å gå i seg selv og sine hjelpere og finne ut av hvordan det skal gjøres. Man er nemlig nødt til å vende korrekt om man skal lykkes med det uten bitt. De tre tøle-effektene blir klare og forståelige, og man vil erfare at man er nødt til å begynne med den første, og at denne ikke fungerer uten at man kombinerer den med vekt.
Dette om man skal ri dressur-messig på en bane, tur-ridning stiller ikke like store krav til ridningen.

Til informasjon til dem som vil ha slik info.

carambee

Postet - 02/02/2006 : 18:01:53

Hans filisofi er jeg forsåvidt enig i. Jeg jobber for harde livet for å lære meg den beste måten å trene hest på. Men jeg mister litt respekten for folk som ikke er åpen for noe som helst annet enn sin egen mening.
Jeg rir selv med både bitt og sporer, men de er ikke der for å tvinge hesten til noe. Har sett mye kraftigere sjenkelbruk hos folk som rir uten sporer, gjerne folk som synes det er "slemt" å bruke sporer, men d var vel ikke helt temaet her.

Etter det jeg har forstått er han så mild mot sine hester som overhodet mulig. Så vil jo si at han er fornuftig sånn sett, men som sagt. Jeg synes han høres altfor låst ut. Uansett for flink man er bør man jo være åpen for nye ting.

Kunne gjerne tenkt meg å lære metodene hans, men jeg synes han høres fanatisk ut rett og slett.

Desverre er nok ikke hesteNorge klar for slike meninger. Opplever stadig at folk setter hardt mot hardt hvis de har problemer med hesten. Jeg har selv "fulgt strømmen" her. Før jeg plutselig stoppet opp og tenkte at dette blir for dumt. Hvorfor skal man lesse på masse utsyr og tvinge hesten gjennom utdannelsen bare for å kunne starte fx breeders for 5 åringer? Penger og berømmelse tror jeg blender mange. Og kanskje uvitenhet, hører vi ikke om annet, så fortsetter vi gjerne i samme spor som våre ridelærere osv.

Må jo si det at jo mer jeg leser på nettet o.l både på Nevzorov sine sider og andre, så begynner jeg nesten å få lyst til å slutte med hest. Har jo gjort utrolig mye feil op igjennom årene. Men håper jeg er tilgitt og at hestene jeg nå steller er takknemlige for at jeg prøver å gjøre ting mest mulig på deres premisser.

Du driver jo med akademisk, barokk eller noe sånt (har fått meg meg at det er ulike "grener" innen dette, vil ikke tråkke på noen tær) Destrier. Jobber du selv mot det å kunne ri hestene uten bitt/hodelag?

Hva synes du selv om hans fremtoning når det gjelder metoder og meninger?

oleo

Postet - 02/02/2006 : 11:28:20

Kopi av melding:
De

Å bli skjelt ut er ikke noe kult uansett språk, forstår ikke helt hva det har med spørsmålene å gjøre?

Opprinnelig postet av Destrier

Det hadde heller ingenting med spørsmålet å gjøre....
Unnskyld at jeg vinklet inn en litt humoristisk situasjon i en svært så alvorlig debatt. Russisk er jo litt spesielt språk da.....

Destrier

Postet - 02/02/2006 : 07:59:07

De metodene han bruker er ikke 'hans', de er gamle, og bygger hovedsaklig på en blanding mellom gamle Franske/Spanske metoder blandet med litt Fillis. Det han har gjort som er spesielt er at han har begynt arbeidet med å trene hesten uten hodelag tidligere enn de fleste andre gjør. Bakgrunnen for det er at han hadde en hest med papegøyebitt som ikke kunne ha bitt i munnen, og han var derfor tvunget til å gå andre veier for å kunne utdanne denne hesten.

Det jeg lurer på er om dere synes han er for ekstrem, eller om det er innenfor grensen av hva dere 'godtar' med tanke på uttalelsene hans. Jeg er enig i at det er sterke ord, og det er derfor jeg spør.

Om Baucher ble det i sin sagt at han var 'high headed', kan man si det samme om Nevzorov, eller blir det ikke det samme? Om han ikke hadde gått så sterkt ut, ville han da blitt lagt merke til?

Han mener at man kan utdanne en hest uten bitt og sporer og at pisk er et nødvendig hjelpemiddel (man skal uansett aldri slå med den). Jeg er enig i at hestene har en noe kunstig holdning på noen av bildene, men det ser ikke slik ut når han rir, da viser de en naturlig frihet.

Å bli skjelt ut er ikke noe kult uansett språk, forstår ikke helt hva det har med spørsmålene å gjøre?

Er vi klare her i landet for å ta imot slike synspunkter, eller kommer det for tidlig? Det er vel ingen tvil om at vi mennesker bør søke mer humane metoder for å kontrollere hestene våre på enn å sette på sterke virkemidler - eller er de fleste fortsatt av den oppfatning at kontrollen sitter i utstyret. Det er ingen lett vei å gå om man skal utdanne hesten med mindre utstyr, og de færreste er nok klar over hvor lang veien er (som å gå til Kina), men om man hadde hatt muligheten til å legge det til sin vanlige trening, ville det vært interessant? En av fordelene er at man utvikler ryggsving og spenst i hesten, ikke så dumt om man vil konkurrere eller? For ikke å snakke om sin egen ridning og bruken av hjelperne.

oleo

Postet - 02/02/2006 : 02:46:40

Artig at tråden blir tatt opp..

Først vil jeg nå si at det jo kommer an på hva man vil med sitt hestehold, sin hest og for en selv.
Er man konkurranse interisert så vil man jo slite litt dersom man aldri kan bruke bitt samt at få vil kunne belønne en ekvipasje for hva som ligger til grunn i ridningen da i samhold, harmoni og glede mere enn hvor høyt hesten går tekniske øvelser og kvaliteten av disse.

Dersom man har oppfattningen at man må være alfaleder og stå i en dominant posisjon ovenfor sin hest vil det jo også dukke opp problemer, da hans arbeid overhodet ikke støtter dette men mere på motivasjon av den ene hestens personlighet og sjel, og målet da er å få et partnerforhold gjennom lek og tillit.

Dersom man bare er en sjel som elsker hesten sin over alt på jord, og ønsker kun å forsterke båndet, og ved å la hesten være den hesten den er, ved å ha som mål at all ridning skal være basert på frivillighet og glede, at fokus er å jobbe hesten dit uten noen snarvei og slue løsninger, at målet ikke er å hevde seg men å bli i ett med hesten å ha mål på sikt som går i takt med hestens fysiske og mentale tilstand der og da, og at hesten faktisk synes det arbeidet den gjør er gøy og ikke viser noen form for protest....

En kan nok si at dette er ekstremt spesielt, at han har fornuftige meninger kommer jo an på hva man anser som fornuftig, at han er kontroversiell er det ingen tvil om, om han har rett må enhver gjøre seg en oppfattning av...han mener nå vertfall det selv, men en trenger ikke svelge alt… av noen, men at han har noe å lære oss alle er jeg 100% sikker på.... Noe riktig må han gjøre…selv om han kanskje er en trollmann

Målet må vel være å opptre motiverende, som en vennlig, trygg og intresant del av hestens liv, som har faste rammer, hvor hestens ve og vel står i fokus og hvor ridningen er preget av letthet og vilje....

En må være åpen og mottakelig men samtidig ha evnen til å se igjennom og rundt. På den måten kan man hente inspirasjon og lærdom fra selv den yngste jenta på stallen til den mest ettertraktede og internasjonale helten…. Bruke det man liker og minnes det man ikke liker

Det gjelder også slike som han....

Det finnes mange eksempler på personer som virker som en innehaver av den absolutte sannhet.... Synd for de, de går glipp av mye lærdom....og man blir jo aldri utlært, eller hva?!

Men, må ærlig si at jeg tror jeg hadde gått om han hadde blitt sint på meg.. Bli skjelt ut på Russisk er sikkert ikke like kult…

Horton & Renate

Postet - 02/02/2006 : 00:25:00

Tja si det....

Hestenes store velgjører...

eller....en salig blanding av PR- kåthet, "trylling" og super- ego?

Ikke vet jeg, fikk bare meg at han ikke brukte noen hjelpemidler annet enn en halsring, men han sto da vitterlig med en pisk på ett av bildene..

Jeg ville nok ikke sagt ja til noen metoder før jeg hadde lest noe av ham og gjort meg opp min egen mening, eller sett ham i aksjon.
Er litt skeptisk til slike "superhestemennesker" jeg da.

Image Forum 2001

This page was generated in 0,12 seconds.

Snitz Forums 2000

[Vilkår] [Mix/Forum-regler] [FAQ] [Annonsere] [Om oss]
2002-2025 © Hestemarked.no - Norges største hesteside!
Du kan enkelt Slette din bruker/vip eller Kontakte Kundeservice.
Start/Stopp nyheter+info pr epost og sms på din medlemsside.
Send "HEST SLETTBRUKER" til 1963 (0,-) for å melde seg ut av alle
tjenester (Medlemskap, VIPside, SMS mm.) på Hestemarked.no.
Send "STOPP" til 1963 (0,-) for å stoppe alle tjenester fra 1963.
Vi forbeholder oss for trykkfeil og feil i informasjon/spesifikasjoner.