hestemarked.no - Norges Største Hestemarked! [ Hest / Ponni / Hesteutstyr / Rubrikk annonser / Kjøp / Salg / Stall / Debatt / Kurs / Nyheter / Ridehesten / Rytter / Webshop / Hestebutikk / AUksjon / Nettbutikk ]

Hestemarked.no

Hundemarked.no

Kjøp og Salg

VIP-hjemmesider

MIX-debatt

MIX - for Hest og Hund!

MIX - for Hest og Hund!

Brukernavn:	Passord:		Velg språk
Lagre passord

Alle fora

Hest - Generelle forum

Utstyr

blir denne godtatt som "engelsk type" tro?

MERK: Du må være registrert for å kunne sende et svar.
For å registrere, klikk her . Registrering er gratis!

Skjermstørrelse:

Brukernavn:

Passord:

Format modus:

Format:

Melding:

* HTML er AV
* Forumkode er PÅ

Smileys

Kryss av her for å inkludere signatur fra din profil.

LisaFi

Postet - 09/04/2006 : 16:36:48

Surfer og surfer, og drømmer om å kjøpe ny dressursal, samtidig som jeg også drømmer om en nyyydelig barokksal av en eller annen type..

Det ideelle hadde veø vært å ha råd til to, men... ;)

I denne forbindelse kom jeg over en nettbutikk med noen nydelige saler, på adressa: www.bentaiga.com

Den jeg kikket på het noe slikt som lusitanus special eller noe, og så utrolig deilig ut.

Godkjenner de en slik sal som "engelsk type" på dressurstevner, tro? Og enda bedre, er det noen som kjenner til denne salen, har prøvd den, hvordan den er å ri i etc?

Skogstroll

Postet - 04/05/2006 : 19:54:19

Drar man så hardt i tøylene at bittet sklir igjenom hestens munn bør man ta en kritisk kikk på egen ridning........ O_O

Vil forøvrig bare skrive under på det Bea sier, om at reglene er altfor gammeldagse og unødvendige. Det burde åpnes opp for større variasjon av utstyr, og ikke minst burde man fjerne påbudet om utstyr som ved normal, hestevennlig ridning har null funksjon.

Bea

Postet - 04/05/2006 : 19:43:04

Og ja, hestenorge er alt for tradisjonelt. Reglene bør forandres med tiden. Man har jo funnet ut nesereim er skadelig. ikke at noen brys seg, siden den har jo vært der i alle år, så hvorfor ikke 1000 år til ...

Bea

Postet - 04/05/2006 : 19:36:53

Kopi av melding:
For å prøve å gi en viss mening med reglementet... Nesereim er til for å unngå at rytter drar bittet gjennom munnen på hesten og på den måten forårsaker skade på hesten

Man kan bruke curb strap.

Kopi av melding:
Til alle westernryttere, ikke ta dette ille opp, de fleste som rir med stangbitt har ikke tilstrekkelig kunnskap om virkningen av bittet. Mange får seg en overraskelse når de får demonstrert effekten av stangbittet f.eks. på baksiden av sitt eget kne. Dette gjelder også andre, bl.a. sprangryttere. Før man kan ri hesten sin på vanlig to/tre-delt trinse bør man ikke "teste" ut noe nytt.

tør jeg spørre hva dette har med westernryttere å gjøre? Jeg tror heller problemet er alle de man ser rundtom som sitter å rir på kandar, med stramme tøyler og hard hånd, enn westernryttere som rir for sjenkler og sete med LØS tøyle. Hvorfor sier du "til alle westernryttere" , jeg vil påstå det er et større problem innen dressur, i western skal hesten bære seg selv på løs tøyle, den skal ikke styres via tøylene heller i motsetning til dressur hvor man skal ha støtte i hue og ræva på hesten, som om den ikke kan balansere seg selv

Liwi

Postet - 03/05/2006 : 22:35:44

Poenget med hele KR er vel blant annet å gjøre det så likt som mulig for alle. Det ligger også en del tradisjoner til grunn, slik er det med de fleste grener - selv om dressur kanskje stiller litt i særklasse. Men det har også litt med det Spoff nevnte å gjøre. Desto mer like ekvipasjene er med henhold til utstyr og antrekk, desto enklere er det å skille dem på ridningen - og KUN ridningen. Synes det er helt greit at man har visse regler å forholde seg til på akkurat det området.

Helheten er en viktig ting i dressur.

Hva med western, der er det vel også rimelig fastsatte regler på hva man skal ha? Du reiser ikke akkurat på westernstevne med dressursal, den nye Stübben trinsen og hvite helskinnsbukser heller.

Alise

Postet - 03/05/2006 : 10:20:01

Hei!

For å prøve å gi en viss mening med reglementet... Nesereim er til for å unngå at rytter drar bittet gjennom munnen på hesten og på den måten forårsaker skade på hesten. Dersom hesten gaper, er det ikke bare å snurpe igjen med en nesereim. Da er det ridningen det er noe galt med. På den tiden da nesereimen ble "oppfunnet" var det ikke en gang et tema å bruke nesereim for å forhindre uvaner hos hesten, den var kun for å beskytte.
Salen likedan. tunellen mellom salputene skal skåne hestens ryggrad fra å måtte bære vekt. dette er spesiellt viktig på unghester og utrente hester uten god ryggmuskulatur. det er selvsagt ikke skadelig å ri hesten sin uten sal i ny og ne, det gjør jeg selv ofte men dersom en trener sin hest ofte og grundig vil salen forhindre slitasjeskader på hestens skjelett.
Sporer, kandar etc. er hjelpemidler som skal rafinere rytterens signaler, slik at rytter kan sitte mest mulig i ro på hesten og fortsat gi gode signaler til hesten. Det krever trening og innsikt.
F.eks. kandar er et EKSTREMT sterkt hjelpemidel som KUN må brukes av meget utdannede hester og ryttere. Bare et enkelt stangbitt kan påføre hesten store smerter. Til alle westernryttere, ikke ta dette ille opp, de fleste som rir med stangbitt har ikke tilstrekkelig kunnskap om virkningen av bittet. Mange får seg en overraskelse når de får demonstrert effekten av stangbittet f.eks. på baksiden av sitt eget kne. Dette gjelder også andre, bl.a. sprangryttere. Før man kan ri hesten sin på vanlig to/tre-delt trinse bør man ikke "teste" ut noe nytt.

Håper dette kan være til nytte for noen. Det er ikke ment som kritikk av noen person eller gren, bare til opplysning. Vi vil jo alle våre hesters beste

. Lykke til med konkurranseridningen. Og PS! Det er alltid lurt å få en utdannet salmaker/saltilpasser til å se på slen før en kjøper. Det kan spare en for mange sorger...

sigyn,brauta og rubin:)

Postet - 13/04/2006 : 03:35:01

har lurt på dette selv lopke..

men får bare teite svar tilbake av div.dressurdommere som ikke virker som de har peiling på hva de snakker om.,ikke vet de hva swung er og ikke vet de var samling er..å dette er lissom eliten av dommere!

LisaFi

Postet - 13/04/2006 : 02:12:42

... Kanskje det betyr at vi har en hel haug med dressurdommere som burde fått strengere kursing til å se FORBI alt "flashy" eller "uflashy" utstyr (velg selv hva du synes sorterer under hvilken type).. Dommere som kanskje bør bli flinkere til å bedømme hva de virkelig ser, og ikke hva de tror de ser...? Hvis utstyrsreglene er til for ovennenvte grunner kunne man jo tenke sitt, i alle fall?

Og kanskje betyr at det er vanskelig å argumentere FOR enkelte deler av et reglement som kanskje er utdatert, og fundert på gamle tradisjoner som har lite basis i nyere kunnskap om hesteanatomi og fysikk?

Kanskje er vi så bundet til gamle tradisjoner at vi blendes for åpenbare svakheter i det vi "alltid" har tatt som sannheter?

Nå skriver jeg KANSKJE fordi dette jo er noe man ikke kan vite sikkert, men det vil jo være skremmende om ingen- noen sinne- tenker tanken på å kunne kritisere gamle tradisjoner...?

Men at dressur er en litt konservativ del av hestesporten, kan vi vel være enige om...?

Lopke

Postet - 12/04/2006 : 12:44:58

Kopi av melding:

Som sagt.. Jeg har ikke skrevet reglementet, og jeg vet du er ute og kverrulere til man ikke har flere ord. Siden jeg ikke kan forsvare noe jeg ikke har skrevet selv, kan du jo spørre NRYF direkte.

Opprinnelig postet av spoff

Hva faen mener du med det???
Er det ikke lov å stille et kritisk spørsmål til reglementet her? Jeg spurte deg jeg Spoff fordi jeg vitterlig trodde DU hadde litt peiling på hvordan reglene var i Norge og hvorfor de er som de er. Jeg kunne selvfølgelig stille samme spørsmål til NRYF direkte, men du er ganske så villig til å svare på de fleste spørsmål innenfor konkurranse, og kanskje du heller burde ta det som et kompliment at jeg overhode gidder å høre DIN mening om dette?? Om du på en eller annen måte måtte da dette som personlig kritikk fatter ikke jeg, jeg har da aldri lagt lagt opp til at DU står ansvarlig for reglene i Norge..

Det var da bare å svare med en gang at du ikke viste hvorfor reglene var som de var, istedet for å svare på noe helt annet da??

spoff

Postet - 12/04/2006 : 12:24:07

Kopi av melding:
Jo men det er jo stor forskjell på vaquero saler og esquela saler.. Også i deres bruk innen for spansk ridning. Nå var mitt utgangspunkt saler fra f.eks Bent Branderup og ander "skolesaler" f.eks dem man ser i den spanske rideskole. Du må da innrømme at dette er dressur på veldig høyt plan og utstyret deres også er tilpasset dette. Klassisk Dressur/akademisk er likemye en treningsmetode og øvelser du ser i den engelske på høyt nivå. Burde ikke dette tilhørende utstyr kunne brukes i tradisjonelle konkurranser, da disse er tilpasset for hesten og samme øvelser?

Opprinnelig postet av Lopke

Som sagt.. Jeg har ikke skrevet reglementet, og jeg vet du er ute og kverrulere til man ikke har flere ord. Siden jeg ikke kan forsvare noe jeg ikke har skrevet selv, kan du jo spørre NRYF direkte.

Men jeg vet.. Reglementet er i stor grad basert på tradisjoner. Både nasjonalt, og internasjonalt. Veldig mye av det FEI (det internasjonale rytterforbundet) setter opp i sitt reglement, forsøker man å tilpasse i NRYFs nasjonale reglement. I de senere år har sikkerheten blitt et høyt fokus, og flere av elementene i reglementet bærer preg av dette. Samtidig har en endel tradisjon man både ser at er hensiktsmessig å ivareta, og som det er ønske om å ivareta. At dressuren ikke har blitt noe kostymeshow har noe med at man skal vise at man ved hjelp av likt utstyr, og samme utgangspunkt, skal kunne vise sine ferdigheter deretter. I en sport som dette er det litt ok å sette krav til "renhet". Av samme grunn som man benytter skoleuniformer i enkelte land fremdeles (for å ikke forskjellsbehandle f.eks.) Verken dommere skal blendes av distraherende elementer, eller ulike hjelpemidler skal gjøre utgangspunktet til noe annerledes. Fordi man aldri vet hva dommeren man møter liker eller ikke liker, er det greit at alle stiller med samme utgangspunkt. Dette har ikke noe med at jeg tror dommere vil dømme de med rosa ridejakke strengere enn andre, men at forstyrrende elementer ubevisst kan ha sin effekt. Jeg personlig synes faktisk en straight og renstriglet dressurhest, ser langt flottere ut enn en raggete mounted games ponni med hottentotter. Vel og merke i dressur.. Mulig det har noe med hva man har sett tidligere å gjøre, men jeg tror dette er hva de fleste dommerne ønsker å se. Og også de aktive dressurrytterne ønsker seg selv imellom.

Men spørr gjerne de som står for reglementet.. Evnt la være å godta det reglementet som finnes, og la være å starte dressur.

spoff

Postet - 12/04/2006 : 12:09:19

Kopi av melding:
He he, ang stigbøyler og fall... Hvis det i de høyeste klassene er lov til å ri med hatt, i stedet for hjelm, så spiller vel stigbøylen mindre rolle også, skulle en tro... humre...

Opprinnelig postet av LisaFi

Ja. Men det er vel ikke i de høyeste klassene man opplever fall heller? Jeg har sett flere urutinerte hester og ryttere, samt ekvipasjer som har en lavere "falle av terskel" i klassene hvor hjelm er påbudt. Svært sjelden jeg har sett noen starte uten å ha kontroll, eller ved å være nære og falle av.

Utviklingen med hensyn på hjelm/floss i dressur har den forskjell at den har gått andre veien. Man rei med sal av engelsk type, og uten hjelm, da floss først. Så har man innført hjelm av sikkerhetsmessige årsaker. Jeg tror at man av sikkerhetsmessige årsaker (som i dag er det viktig element i reglementet) ikke ville innført slike stigbøyler. Det har jo hverken tradisjon eller fordeler ved sikkerhet..

En annen ting.. Disse stigbøylene vil nok også være til hinder for å kunne tilrettelegge for at ryttern skal kunne oppnå det man i konkurransedressuren anser som den riktige sits.

LisaFi

Postet - 12/04/2006 : 11:30:59

He he, ang stigbøyler og fall... Hvis det i de høyeste klassene er lov til å ri med hatt, i stedet for hjelm, så spiller vel stigbøylen mindre rolle også, skulle en tro... humre...

Lopke

Postet - 12/04/2006 : 11:16:19

Jo men det er jo stor forskjell på vaquero saler og esquela saler.. Også i deres bruk innen for spansk ridning. Nå var mitt utgangspunkt saler fra f.eks Bent Branderup og ander "skolesaler" f.eks dem man ser i den spanske rideskole. Du må da innrømme at dette er dressur på veldig høyt plan og utstyret deres også er tilpasset dette. Klassisk Dressur/akademisk er likemye en treningsmetode og øvelser du ser i den engelske på høyt nivå. Burde ikke dette tilhørende utstyr kunne brukes i tradisjonelle konkurranser, da disse er tilpasset for hesten og samme øvelser?

spoff

Postet - 12/04/2006 : 11:04:27

Kopi av melding:
Spoff.. det var ikke reglene jeg ville vite om, men hvorfor det ER slik?

Jeg har ikke skrevet reglementet, så det var jeg ikke

Kopi av melding:

Hvis du kan ri hesten på lik linje med andre, og det går jeg nesten ut fra hvis du stiller opp i en konkurranse, hvorfor MÅ du har nesereim, om hesten kan gå perfekt uten?

Min mening er at bittet ligger mer stabilt i hestens munn, om man har en nesereim som hjelper til for å støtte opp hestens kjeve. Endel hester, deriblant hesten jeg rir nå, vil det være uaktuelt å ri uten nesereim, da nesereima har en effekt jeg ønsker å ha med meg. Jeg har ridd hesten som ikke "trenger" nesereim før, de rir jeg da med engelsk type. Fordi det stabiliserer kjeven, selv om hesten hverken gaper, stikker tunga ut, eller er urolig i munnen. Om jeg kunne valgt, ville ingen hest kommet forbi meg uten å gå med nesereim. Om jeg kunne velge.. En nesereim er ikke en måte å "fange" en hest på, noen er så mot nesereim at man skulle tro det.

Kopi av melding:

Hvorfor MÅ du har sporer i noen klasser, om du kan bruke dummy sporer, hva er da vitsen?

Det hører til uniformen av gammelt av. Du skal kunne vise din kontroll og beherskelse av sjenklene, og din bruk av sporer. At man nå kan benytte "dummyvarianter" er mer for å holde tradisjonen. Jeg har aldri sett dem brukt, og kun en gang sett de til salgs i en utenlands nettbutikk. Antagelig er ikke tradisjonen fjernet fordi de som rir på dette nivået faktisk ser på sporen som et uuunværlig hjelpemiddel.

Kopi av melding:

Er du ikke litt enig i at reglene er alt for konservative? Sånn er det bare liksom?

Jeg synes det er rettferdig å skulle vise ting i "samme drakt". I en idrett som dressur, hvor en dommer dømmer hver ekvipasje hver for seg, er det viktig at konkurransen rettes mot hesten og rytterns kvalitet og prestasjon, og ikke til hvorvidt dommern bevisst eller ubevisst synes det er fint om man rir uten nesereim, i westernsal eller hva som helst.

Kopi av melding:

Kunne godt tenkt meg en forklaring på hvorfor reglene er som de er. Jeg spør deg, det virker som du har litt peiling på regler :)

Endel regler er til for å ivareta hestens interesse for riktig og rettferdig hestehold, samt at man skal opptre med god sikkerhet ovenfor seg selv, hesten og omgivelsene. En del annet er basert på tradisjon, og for å legge fokus mer på konkurransen, enn at det er et kostymeshow. I sprang vil jeg si at utstyret av og til grenser mot morsomme kostymeshow. I konkurranser hvor en spade er en spade, og ting enten er feil eller galt, er det mye enklere å tillate dette. I dressur har man en helt annen måte å dømme på, og selv om en dommer sier at de ser på hesten og rytter, og hva de presterer, så vil nok endel ting som oppleves som stygt og ukledelig, virke ubevist negativt inn på dommerens dømming. Igjen vil man, dersom man åpner for endel ting, også ha anledning til å benytte endel triks for å fremheve hestens egenskaper. F.eks. kan en hest med litt korte og stubbete bein, få fine bandasjer som er bandasjert høyt og lavt, for å få hesten til å virke mer langbeint. Slike triks finnes det mange av.. Og de som kan triksene, vil vite å utnytte dem. Er det ikke greit at dressursporten skal være plain da? Så oppstår det ikke spekulasjoner i slike ting også.. Det er trossalt ikke et kostymeshow!

Kopi av melding:

Og hva gjør en engelsk sal engelsk? en barok sal kan jo til dels ligne en engelsk på mange punkter.. men har ikke runde salklapper (dansk uttrykk) er det bare utseendet dette går på?

Opprinnelig postet av Lopke

Saler har vært et omstridt tema i forhold til reglementet den siste tiden, særlig siden det har kommet så mange nye, og gode, saler på markedet, som egner seg for dressur. Før hadde man det man i dag kaller engelske saler, i tillegg til saler ala galoppsaler, ponniputer, westernsaler, og andre saler som overhode ikke var egnet. Man har derfor sagt at salen skal være av engelsk type. Også de vanlige bomfrie salene som likner på ponniputer har vært ønske om å forby, og har derfor ikke kunnet gå under "engelsk type" (disse har først kommet i senere tid). Det har nå vært diskutert om man bør si at de skal være av "dressurtype". Dvs, at antagelig engelske saler i dressur- og allroundmodell vil være ok. Men da også de bomfrie salene som er av skikkelig dressurmodell, og ikke bare ponnipute ala dressur. Disse er jo ganske nye. I denne sammenheng har det også vært diskutert om f.eks. sprangsaler ikke lengre skal være lov. Det skal sies at det er debatt om dette, men at man ikke ønsker å innføre lov om ting, før man ser hvor trenden bærer.

Når det gjelder barokksalene har den litt flere ulikheter enn at salkappene er firkantede. Det er f.eks. vanlig å benytte en form for stigbøyler som gjør at føttene f.eks. henger langt bedre fast ved et fall (tenker på denne typen), enn de engelske som finnes på de ordinære dressursalene i dag. Man er selvfølgelig åpen for å velge stigbøyler selv, men dette er f.eks. en ting som også følger med om man tillater barokksal. Av tradisjon har man ikke pleid å benytte barokksaler i konkurransedressuren. Kanskje man burde det, men bør man ikke da også åpne for å benytte barokkutstyret i den tradisjon det følger? Dette vil medføre ganske mye mer enn å tillate en barokksal med vanlige "engelske" stigbøyler, og dertil tilhørende annet engelsk utstyr. Dessuten er det barokksaler i dag, som langt fra likner en engelsk sal. Likner mer en westernsal spørr du meg. F.eks. denne eller denne.. Det skal liksom også defineres i et reglement, og hvordan definere noe dersom det ikke er forskjell på f.eks. barokksaler..

LisaFi

Postet - 12/04/2006 : 10:51:21

Hei Lopke!

Litt dette jeg funderer over, også egentlig. I travsporten er det jo sånn at man kan velge utstyr selv, bare man holder seg innenfor det som ikke skader hesten på noen måte. Hvis du har en hest med vondt i halen, for eksempel, kan du få kjøre løp uten halereim på sela, om du søker om det først. Dette fordi EKVIPASJENS prestasjoner står i sentrum.. (ikke utstyret).

Og det trodde jo jeg vitterlig poenget med dressursporten var, også, da, ekvipasjens prestasjoner? Og det er jo greit at med skal holde seg nogenlunde på samme plan når det gjelds utstyr, men den der "engelske typen" blir litt rart, kanskje? En westernsal blir kanskje litt vanskelig å sitte i på "dressurmåten", men en sal som en "galoppsal" vil jo definitivt også være av engelsk type, og dermed lov, om man skulle finne på å møte opp i en sånn? Selv om den ikke er særlig egnet til formålet?

Rart... I alle fall rart at de ikke godkjenner saler som er spesialkonstruerte for nettopp dressur, selv om de kanskje ikke ser helt "strømlinjeformede" ut.

Vil anta at de som lager KR ikke bestrider at det som foregår på Den Spanske Rideskole er dressurridning, i alle fall, og de bruker vel saler av mer barokke modeller..?

Vel. Lurer bare, egentlig..... Håper noen har noen svar til oss.... ;)

Lopke

Postet - 12/04/2006 : 10:29:43

Spoff.. det var ikke reglene jeg ville vite om, men hvorfor det ER slik?

Hvis du kan ri hesten på lik linje med andre, og det går jeg nesten ut fra hvis du stiller opp i en konkurranse, hvorfor MÅ du har nesereim, om hesten kan gå perfekt uten?

Hvorfor MÅ du har sporer i noen klasser, om du kan bruke dummy sporer, hva er da vitsen?

Er du ikke litt enig i at reglene er alt for konservative? Sånn er det bare liksom?

Kunne godt tenkt meg en forklaring på hvorfor reglene er som de er. Jeg spør deg, det virker som du har litt peiling på regler :)

Og hva gjør en engelsk sal engelsk? en barok sal kan jo til dels ligne en engelsk på mange punkter.. men har ikke runde salklapper (dansk uttrykk) er det bare utseendet dette går på?

Image Forum 2001

This page was generated in 0,14 seconds.

Snitz Forums 2000

[Vilkår] [Mix/Forum-regler] [FAQ] [Annonsere] [Om oss]
2002-2025 © Hestemarked.no - Norges største hesteside!
Du kan enkelt Slette din bruker/vip eller Kontakte Kundeservice.
Start/Stopp nyheter+info pr epost og sms på din medlemsside.
Send "HEST SLETTBRUKER" til 1963 (0,-) for å melde seg ut av alle
tjenester (Medlemskap, VIPside, SMS mm.) på Hestemarked.no.
Send "STOPP" til 1963 (0,-) for å stoppe alle tjenester fra 1963.
Vi forbeholder oss for trykkfeil og feil i informasjon/spesifikasjoner.