Kopi av melding:

Kopi av melding: Ok...... Nr.1 : Nei jeg betviler ikke at "motoren " i hesten sitter bak,men det har jeg vel heller ikke påstått? Men prøvde med god hensikt( tro det eller ei) å komme med en alternativ ide til fremprovosert rygging da det faktisk ikke i alle tilfeller passer å "dure" bakover, hester såvel som mennesker har ikke øyne i nakken og det er ikke alle steder det er like trygt å ri. Og det fins alternative måter å gjøre ting på.. Nr.2 : Jeg påstår heller ikke at å avslutte en øvelse med opphold er feil, det jeg sier er : at rygging som øvelse ikke skal avsluttes med holdt,du kan kikke i hvilken som helst bok om ridning og finne ut akkurat det... Nr.3 : Lurer nesten på om du misforstår meg med vilje..(?) Jeg spør deg: er det lettere for en hest å lære å rygge eller gå frem? Antar at du vil svare frem? Når en hest rygger av den grunn at den protesterer mot de fremadgivende signalene du gir den så er den ulydig ikke sant? Hva er da poenget med å rygge/ ri den enda mer i feil retning, her må nesten du komme med en begrunnelse for det... Nr.4 : Fatter ikke hvorfor du skriver de nederste linjene; - rygging skal skje med mykhet, aktivitet osv...om du har lest noe av det jeg har skrevet(?) så vil du se at jeg ikke betviler det, overhodet. Og hva slags korreks en velger å bruke er veldig ofte situasjonsbetinget, for du rygger vel ikke hesten videre ut i feks en skråning? Nr.5 : Det ble vel litt vel dumt eller hva.....? Jeg har overhodet ingen interesse av å overbevise deg om at jeg har ridd en "slik" eller "slik" hest, du får fordøye det jeg har skrevet på hvilken måte du vil.... Opprinnelig postet av Renegate 1. Om man har en hest som rygger ukontrollert er den allerede farlig å ri. Da rir man ikke på tur på steder ting kan bli farlige før man har ordnet opp i saken. 2. Jeg har endel bøker om ridning. Hovedsaklig westernbaserte. Men også endel om å starte unghest. Det du sier står ikke i noen av dem. Tvert imot står det at man VISER hesten at den har gjort rett ved å slutte å be den om noe og gi den fri. 3. Jeg har begrunnet svaret i tidligere innlegg. Det samme har du kunnet lese Nancy har begrunnet. Jeg føler meg overbevist om at svarene vi begge har gitt på dette er dyptgående og gode. Hvis du ikke forstår dem anbefaler jeg deg å skaffe deg litt kunnskap om hestepsykologi, adferd og instinkter. En viss kunnskap om disse emnene vil få svarene til å falle på plass for deg. 4. Du blander adferdskorreksjon med øvelsen rygging her. Derfor har jeg forklart forskjellen. En hest som ruser bakover med hodet løftet uten en tanke for hva som er rundt den har overhodet ikke noen sammenligning med en hest som jobber samlet og mykt. Det første er et alvorlig adferdsproblem, og det andre er resultat av endring av denne adferden. Problemadferden resulterer i rygging ut i trafikk, steinrøyser, skråninger etc. Dette må man snarest mulig få vekk da det er livstruende adferd for både rytter og hest og evt. andre som blir innblandet. Da må man jo være klar på hvor man trener dette vekk også. Man rir rett og slett ikke slike hester ute i trafikk og andre steder ulykker kan inntreffe. 5. Det er ikke dumt å spørre rett ut om du faktisk har erfaring med en ukontrollert "rygger", siden du uttaler deg skråsikkert og gir råd som overhodet ikke vil ha effekt på en slik adferd. Jeg synes alltid det er kjekt å ha en viss bakgrunn for å gi råd når det er snakk om farlig adferd, siden et dårlig råd kan forårsake en alvorlig ulykke om det følges. At du ikke vil svare på det og synes spørsmålet er "dumt", er svar i seg selv... Mvh Line. Opprinnelig postet av Cowgirlchris

Kopi av melding:

Kopi av melding: Ok...... Nr.1 : Nei jeg betviler ikke at "motoren " i hesten sitter bak,men det har jeg vel heller ikke påstått? Men prøvde med god hensikt( tro det eller ei) å komme med en alternativ ide til fremprovosert rygging da det faktisk ikke i alle tilfeller passer å "dure" bakover, hester såvel som mennesker har ikke øyne i nakken og det er ikke alle steder det er like trygt å ri. Og det fins alternative måter å gjøre ting på.. Nr.2 : Jeg påstår heller ikke at å avslutte en øvelse med opphold er feil, det jeg sier er : at rygging som øvelse ikke skal avsluttes med holdt,du kan kikke i hvilken som helst bok om ridning og finne ut akkurat det... Nr.3 : Lurer nesten på om du misforstår meg med vilje..(?) Jeg spør deg: er det lettere for en hest å lære å rygge eller gå frem? Antar at du vil svare frem? Når en hest rygger av den grunn at den protesterer mot de fremadgivende signalene du gir den så er den ulydig ikke sant? Hva er da poenget med å rygge/ ri den enda mer i feil retning, her må nesten du komme med en begrunnelse for det... Nr.4 : Fatter ikke hvorfor du skriver de nederste linjene; - rygging skal skje med mykhet, aktivitet osv...om du har lest noe av det jeg har skrevet(?) så vil du se at jeg ikke betviler det, overhodet. Og hva slags korreks en velger å bruke er veldig ofte situasjonsbetinget, for du rygger vel ikke hesten videre ut i feks en skråning? Nr.5 : Det ble vel litt vel dumt eller hva.....? Jeg har overhodet ingen interesse av å overbevise deg om at jeg har ridd en "slik" eller "slik" hest, du får fordøye det jeg har skrevet på hvilken måte du vil.... Opprinnelig postet av Renegate 1. Om man har en hest som rygger ukontrollert er den allerede farlig å ri. Da rir man ikke på tur på steder ting kan bli farlige før man har ordnet opp i saken. 2. Jeg har endel bøker om ridning. Hovedsaklig westernbaserte. Men også endel om å starte unghest. Det du sier står ikke i noen av dem. Tvert imot står det at man VISER hesten at den har gjort rett ved å slutte å be den om noe og gi den fri. 3. Jeg har begrunnet svaret i tidligere innlegg. Det samme har du kunnet lese Nancy har begrunnet. Jeg føler meg overbevist om at svarene vi begge har gitt på dette er dyptgående og gode. Hvis du ikke forstår dem anbefaler jeg deg å skaffe deg litt kunnskap om hestepsykologi, adferd og instinkter. En viss kunnskap om disse emnene vil få svarene til å falle på plass for deg. 4. Du blander adferdskorreksjon med øvelsen rygging her. Derfor har jeg forklart forskjellen. En hest som ruser bakover med hodet løftet uten en tanke for hva som er rundt den har overhodet ikke noen sammenligning med en hest som jobber samlet og mykt. Det første er et alvorlig adferdsproblem, og det andre er resultat av endring av denne adferden. Problemadferden resulterer i rygging ut i trafikk, steinrøyser, skråninger etc. Dette må man snarest mulig få vekk da det er livstruende adferd for både rytter og hest og evt. andre som blir innblandet. Da må man jo være klar på hvor man trener dette vekk også. Man rir rett og slett ikke slike hester ute i trafikk og andre steder ulykker kan inntreffe. 5. Det er ikke dumt å spørre rett ut om du faktisk har erfaring med en ukontrollert "rygger", siden du uttaler deg skråsikkert og gir råd som overhodet ikke vil ha effekt på en slik adferd. Jeg synes alltid det er kjekt å ha en viss bakgrunn for å gi råd når det er snakk om farlig adferd, siden et dårlig råd kan forårsake en alvorlig ulykke om det følges. At du ikke vil svare på det og synes spørsmålet er "dumt", er svar i seg selv... Mvh Line. Opprinnelig postet av Cowgirlchris

Kopi av melding:

Ok...... Nr.1 : Nei jeg betviler ikke at "motoren " i hesten sitter bak,men det har jeg vel heller ikke påstått? Men prøvde med god hensikt( tro det eller ei) å komme med en alternativ ide til fremprovosert rygging da det faktisk ikke i alle tilfeller passer å "dure" bakover, hester såvel som mennesker har ikke øyne i nakken og det er ikke alle steder det er like trygt å ri. Og det fins alternative måter å gjøre ting på.. Nr.2 : Jeg påstår heller ikke at å avslutte en øvelse med opphold er feil, det jeg sier er : at rygging som øvelse ikke skal avsluttes med holdt,du kan kikke i hvilken som helst bok om ridning og finne ut akkurat det... Nr.3 : Lurer nesten på om du misforstår meg med vilje..(?) Jeg spør deg: er det lettere for en hest å lære å rygge eller gå frem? Antar at du vil svare frem? Når en hest rygger av den grunn at den protesterer mot de fremadgivende signalene du gir den så er den ulydig ikke sant? Hva er da poenget med å rygge/ ri den enda mer i feil retning, her må nesten du komme med en begrunnelse for det... Nr.4 : Fatter ikke hvorfor du skriver de nederste linjene; - rygging skal skje med mykhet, aktivitet osv...om du har lest noe av det jeg har skrevet(?) så vil du se at jeg ikke betviler det, overhodet. Og hva slags korreks en velger å bruke er veldig ofte situasjonsbetinget, for du rygger vel ikke hesten videre ut i feks en skråning? Nr.5 : Det ble vel litt vel dumt eller hva.....? Jeg har overhodet ingen interesse av å overbevise deg om at jeg har ridd en "slik" eller "slik" hest, du får fordøye det jeg har skrevet på hvilken måte du vil.... Opprinnelig postet av Renegate

Kopi av melding:

Senest på søndag da vi red langs en ny vei og det "plutselig" var to store hvite (lyse) steiner i veikanten. (Vi skjønte først litt uti at det var steinene han reagerte på) Bråstopp! Pust, pust og full fart bakover. Min venninne ga han et rapp bak med pisken og han stoppet opp. Vi forsøkte igjen å få han frem, ny ryggesermoni før han havnet i grøfta og gikk på rumpa. Heldigvis var vi langs en lite trafikert vei.....Hesten min ble selvsagt litt påvirket av dette "farlige" men fikk overtalt henne til å gå forbi og hesten til venninna mi fulgte etter. Vi red frem og tilbake forbi de livsfarlige steinene noen ganger til de ikke var farlige lengre.... Men en annen gang er det noe annet som er farlig og hva da?? Er fremgangsmåten for å få en slutt på dette den samme når ryggingen kommer som en konsekvens av frykt og ikke ulydighet/stahet? Opprinnelig postet av Opal

Kopi av melding:

Jeg har altid brukt cowgirl og gr8 ride sin metode omtrent likt men en ting jeg lurte på som kanskje er litt utfor denne debatten er det der med stopp og lange töyler etter rygging. Jeg har altid stoppet hesten og rost mye men jeg pleier ikke la hesten få helt lange töyler fordi som regel begynner f.eks. unghesten bare å gå fremover istedet for å stå rolig, og spörsmålet er hva gjör dere hvis hesten begynner å gå når den får lange töyler i en slik situasjon ? (det jeg snakker om er unghest) Har spurt noen om dette og funnet ut at det er forskjellige meninger og jeg er usikker selv fordi i utgangspunktet var det jo fremover hesten skulle, men på den annen side har jo ikke jeg bestemt at hesten skulle gå fremover. Hva mener dere ? Opprinnelig postet av vatican

Kopi av melding:

Renegate: Det blir meget vansklig å forholde seg til det du skriver så lenge du stadig går tilbake på tidligere påstander og ikke står for det du skriver/mener. Så ditt siste innlegg var rettet mot Cowgirlchris, men jeg klarer ikke dy meg for å korrigere dine påstander, som forøvrig også gjelder mye av det jeg har konfrontert deg med, men som du ikke har gjort rede for. Derfor svarer jeg deg på det samme som du spør ovennevnte om. De fleste punktene du tar opp i ditt andre innlegg,stemmer ikke overens med det du skriver i første.... A: Du hevdet at "hesten også hadde en forpart" da det gjaldt påstander om at "motoren til hesten" sitter bak. Nå har du gått tilbake på det, så fint.. B: Du skrev at å stoppe en hest etter rygging som korrigering var feil, i forbindelse med rygging i et dressurprogram... Ingen har beskrevet rygging som en øvelse i et program, men som en korrigering under ukontrollert rygging,og det må du skille på.Det ba jeg deg også om i mitt siste innlegg...At du nå har gått tilbake på det og skrevet at et "opphold" er greit, er det samme som et holdt/stopp i mine øyne.... C: Man bruker faktisk sjenklene i en rygging, og om hesten motsetter seg dette,hvorfor i all verden skal du da heller la den gå fremover.. Det er jo at hesten rygger mot rytters vilje som er problemet.. Derfor må man korrigere det som er problemet, og rygging er en underkastelses-øvelse i tilegg.Det er begrunnelse nok og det fikk du i mitt innlegg også.Men tydeligvis tolker du det i helt andre retninger... D: At det ble hevdet at rygging skal foregå med mykhet osv. var siktet til rygging som en øvelse i et program under westernridning,IKKE som korrigering. Jeg fatter ikke hvordan du klarer å vende å vri slik på det som er skrevet svart på hvitt i klartekst.. Ingen har skrevet at man skal rygge hesten ned i grøfter osv. Hvorfor dramatisere og vri på det som er skrevet her? Man tar en korrigering når det er nødvendig,men rygger seff ikke hesten nedi ei grøft... Det er like effektfullt å rygge en volte, uansett man må ta korrigeringen raskest mulig,og der hvor det er fornuftig og plass til det,slik at man vet man får fullført "oppdraget". E: Det bærer preg av at du er urutinert når det gjelder dette.Derfor ble det vel stillt spørsmål her om du egentlig har lang erfaring med dette fra før på bakgrunn av dine "diffuse" svar og påstander. Jeg skjønner at du har begrenset erfaring på måten du svarer.Hadde du vært igjenom dette på forskjellige hester, ville du svart annerledes. Og som du ser er det flere enn 2 stk. her som mener det samme om dette.Hva med å være litt mer ydmyk å kanskje ta dette som gode råd.. Jeg synes det er synd at du ikke kan være saklig å holde deg til hva som tidligere er skrevet. I tilegg har du ikke begrunnet dine påstandet til meg, og hvorfor du var uenig med meg i utgangspunktet. Du velger i stedet å konfrontere andre med det de har skrevet på bakgrunn av dette, og det syns jeg lite om da du startet debatten med å kritisere mine "bastante" påstander. Har du sagt A får du si B ...... Vil fortsatt gjerne høre din begrunnelse ang. mitt tidligere innlegg rettet til deg. Og fint om du kan holde det på et saklig nivå, ellers er det bortkastet tid for min del. Opprinnelig postet av Gr8 ride

Kopi av melding:

Renegate, jeg synes du overreagerer nå og setter "piggene ut" unødvendig. Synes forøvrig det er leit at du betviler mine/andres erfaringer og kompetanse, samt sår tvil i det som faktisk er fakta og som ikke er noe noen "fantaserer om". Påstand 1: Det er faktisk aktiviteten fra bakparten som bestemmer farten i rygging. Det er bakbeina som settes under hesten og tramper ,forbeina kommer etter, enten du vil tro det eller ei...Tror du virkelig at jeg har funnet på dette selv? Påstand 2: Å stoppe hesten å gi den lange tøyler etter at du har bedt den rygge som korrigering, betyr fri og derav belønning...Noe som faktisk er særs viktig i denne sammenheng og som de fleste belønner hesten sin med uavhengig hvilken måte den i forkant er korrigert på. Har selv ridd/konkurrert dressur og sprang i over 15 år før jeg begynte med western, og jeg kjenner meg derfor ikke igjen i det du påstår.... Man må vise hesten at korrigeringen er etterfulgt av fri/belønning så lenge den gjør det du ber om.Det er slik en hest lærer. Belønning er derfor å få stå helt stille for en hest, uten at rytter ber om noe. Grunnen til at jeg så "bastant" mener at man ikke skal bruke pisk på forparten på en hest for å få den til å tenke fremover, er av samme begrunnelse som rygge-øvelsen. Hesten har "motoren" bak og det er her den akselerer,og derfor er det naturlig å drive hesten fremover, bakfra. Nokså logisk... Det er det samme du gjør med longeringspisken når du longerer. (Får hesten til å flytte seg fremover ved å drive den frem bakfra.) Eller slår du den på skulderen for å få den frem da også?? Jeg vil gjerne at du begrunner dette mye bedre siden du er så i mot stort sett alt jeg skrev. Påstand 3: At sprangryttere bruker pisken på skulder har ikke noe med rygge-korrigeringen å gjøre i det hele tatt. En helt usaklig sammenligning.Sorry, du tar nok feil her. Og om sprangrytterne hadde brukt den på bakparten kommer nemlig rytteren ut av balanse, noe de ikke gjør om de legger den til på skulderen. De beholder da samme sits og håndstilling og tar ikke sjansen på å slippe den ene tøylen for å gi hesten en snert bak. Det trodde jeg du visste...?Har du ikke lært dette før så vet du grunnen nå. Påstand 4:Ang. din påstand om at ryggingen kan bli ødelagt fordi man bruker det som korrigering...Som jeg har skrevet er dette noe jeg (og mange andre også) har erfart med gode resultat. At du ikke stoler på min kompetanse og hva jeg har erfart for være opp til deg, men jeg er litt overrasket og synes man kanskje kunne prøve ihvertfall å se det fra en annen side... Uansett rygging som korrigering er ikke samme rygge-øvelse som jeg rir i et program.Trodde du skjønte at dette ikke kan sammenlignes helt...Det var også derfor jeg skrev;(når hesten rygger for å vise motvilje..) Man må skille på dette og øvelsen i seg selv. En korrigering er noe man må ta der og da, hesten trenger nødvendigvis ikke gå på tøylen engang,bare den flytter seg for sjenkel og trykket fra bittet. Tempo er også et helt annet i en korrigering enn i et program. En skolert hest forstår veldig godt forskjellen på en korrigering og en øvelse du har forberedt å ri til under helt andre omstendigheter. Man skal ikke undervurdere en hest heller, de er meget sensitive og forstår faktisk mer enn du skulle tro. 1 eks.Om du ber en hund om å sette seg som korrigering når den er ulydig.(SITT!) Tror du hunden ikke vil sette seg på samme måte da som når den får en godbit? Øvelsen er den samme, (altså "Sitt") men ikke omstendighetene... Det blir derfor akkurat det samme og jeg kan trekke frem utallige eksempler på dette. Du kan ikke sammenligne korrigering/bestraffelse og en innlært øvelse under andre omstendigheter. Hestene skiller på dette og det må rytter gjøre også. Ellers får du bare gjøre det du føler er riktig, at du har lært hesten din at pisken på skulderen betyr frem, for da være din sak Jeg gjør det på min måte og så lenge det motsatte ikke er bevist, fortsetter jeg med det. Nå har jeg begrunnet mine "bastante" påstander som du påsto var feil men ikke hvorfor, så jeg ser gjerne at du også begrunner hvorfor du mener jeg/andre her tar feil? Opprinnelig postet av Gr8 ride

Kopi av melding:

Oi... Her var det mye jeg ikke skjønte logikken i, Renegate... Det er basic kunnskap at motoren til hesten sitter i bakparten. Betviler du det? For meg er det helt naturlig å avslutte en øvelse med et opphold i signalene og et "well done" for bra lydighet. Om dere bare "måker på" med signaler innen dressuren så har jeg fått en god del desinformasjon fra andre som driver med dressur... De er også opptatt av å vise hesten når den har utført en øvelse rett. Spesielt i innlæring. Og spesielt av unghest. Beste måten å vise det på er å ta vekk presset og gi hesten et opphold som forteller den at den har gjettet rett og dermed får fri. Hvis hesten din rygger og du klasker den på skuldra (drivende signal), vil den kunne naturlig øke farten bakover som svar på drivende signal/korreks eller steile siden vekten ligger på bakparten. At dine korrekser har fungert på din unghest skyldes nok mere at du har en signalmyk og underdanig hest enn at du tenker riktig i forhold til hestens psykologi og responsmåte. Du har vært heldig, rett og slett. Til andre som vil bruke din metode vil jeg bare si at de må være forberedt på å få en annerledes reaksjon fra hesten enn deg.. Rygging er også en øvelse innen western. Og den skal skje med mykhet, aktivitet og som svar på små signaler. En hest som rygger som protest MÅ korrigeres for å være ridbar. Man må da fjerne denne responsen for å få en god rygging på små signaler senere. Rygging skal være RYTTERENS ide, ikke hestens. Jeg sitter med en opplevelse av at du, Renegate, aldri har sittet på en slik hest og derfor ikke helt forstår hva dette dreier seg om. Har jeg rett? Mvh Line. Opprinnelig postet av Cowgirlchris Ok...... Nr.1 : Nei jeg betviler ikke at "motoren " i hesten sitter bak,men det har jeg vel heller ikke påstått? Men prøvde med god hensikt( tro det eller ei) å komme med en alternativ ide til fremprovosert rygging da det faktisk ikke i alle tilfeller passer å "dure" bakover, hester såvel som mennesker har ikke øyne i nakken og det er ikke alle steder det er like trygt å ri. Og det fins alternative måter å gjøre ting på.. Nr.2 : Jeg påstår heller ikke at å avslutte en øvelse med opphold er feil, det jeg sier er : at rygging som øvelse ikke skal avsluttes med holdt,du kan kikke i hvilken som helst bok om ridning og finne ut akkurat det... Nr.3 : Lurer nesten på om du misforstår meg med vilje..(?) Jeg spør deg: er det lettere for en hest å lære å rygge eller gå frem? Antar at du vil svare frem? Når en hest rygger av den grunn at den protesterer mot de fremadgivende signalene du gir den så er den ulydig ikke sant? Hva er da poenget med å rygge/ ri den enda mer i feil retning, her må nesten du komme med en begrunnelse for det... Nr.4 : Fatter ikke hvorfor du skriver de nederste linjene; - rygging skal skje med mykhet, aktivitet osv...om du har lest noe av det jeg har skrevet(?) så vil du se at jeg ikke betviler det, overhodet. Og hva slags korreks en velger å bruke er veldig ofte situasjonsbetinget, for du rygger vel ikke hesten videre ut i feks en skråning? Nr.5 : Det ble vel litt vel dumt eller hva.....? Jeg har overhodet ingen interesse av å overbevise deg om at jeg har ridd en "slik" eller "slik" hest, du får fordøye det jeg har skrevet på hvilken måte du vil....