hestemarked.no - Norges Største Hestemarked! [ Hest / Ponni / Hesteutstyr / Rubrikk annonser / Kjøp / Salg / Stall / Debatt / Kurs / Nyheter / Ridehesten / Rytter / Webshop / Hestebutikk / AUksjon / Nettbutikk ]
 
 

Hestemarked.no
Hundemarked.no
Kjøp og Salg
VIP-hjemmesider
MIX-debatt
MIX - for Hest og Hund!
    MIX - for Hest og Hund!
MIX - for Hest og Hund!
Hestemarked.no | Hovedside MIX | Forum-regler | Brukerprofil | Aktive emner | Medlemmer | Søk | Hjelp
Brukernavn:
Passord:
  Velg språk
Lagre passord
 Alle fora
 Hest - Generelle forum
 Debatter fra nyhetene
 Ingen staff for overgrep på ponni

MERK: Du må være registrert for å kunne sende et svar.
For å registrere, klikk her . Registrering er gratis!

Skjermstørrelse:
Brukernavn:
Passord:
Format modus:
Format: FetKursivUnderstreketGjennomstrek VenstrejustérSentrertHøyrejustér Horisontal linje Sett inn linkSett inn e-postSett inn bilde Sett inn kodeSett inn sitatSett inn liste
   
Melding:

* HTML er AV
* Forumkode er PÅ
Smileys
smil [:)] stort smil [:D] cool [8D] rødme [:I]
tunge [:P] ond [):] blink [;)] klovn [:o)]
sort øye [B)] åtter [8] rynke [:(] sjenert [8)]
sjokkert [:0] sur [:(!] død [xx(] søvnig [|)]
kyss [:X] godkjent [^] mislike [V] spørsmål [?]

  Kryss av her for å inkludere signatur fra din profil.
    

E M N E      H I S T O R I K K
Lopke Postet - 25/02/2006 : 00:26:37
Ingen straf for krænkelse af pony

Fra www.heste-nettet.dk

I Danmark må man gerne have sex med dyr. Så længe man ikke gør det på andres ejendom.

I hvert tilfælde slipper en pensioneret mand nu med en bøde på 500 kr, selvom han i januar blev tage på fersk gerning i færd med at forulempe en shetlandspony ved navn Fancy. Bøden er for overtrædelse af mark- og vejfredsloven, altså for ulovlig færdsel på privat ejendom. Men selve misbruget af ponyen kan politiet ikke gøre meget ved, fordi der ikke er sket brud på dyreværnsloven.



En dyrlæge undersøgte efter episoden Fancy, og fandt, at den lille pony ingen fysisk skade havde lidt. Ponyens ejer, Karina Døssing, fik på daværende tidspunkt at vide, at manden kunne vente sig en bøde på 2-5000 kr. Men i dag er meldingen, at der ingen retssag bliver, og at pensionisten kan betale sig fra brøleren med en plovmand.

(OT:Plovmand betyr en 500,- lapp)




13   S E N E S T E      S V A R    (Siste først)
Isabel och Perla Postet - 02/03/2006 : 14:04:01
Ekkle, syke folk... Hvor er vette? Usj! Folk burde skamme seg dypt.
Ina_R Postet - 26/02/2006 : 19:14:22
Forferdelig sykt, uansett om hesten (eller dyret for den saks skyld) blir skadet (lider).
MajaJ Postet - 26/02/2006 : 11:56:55
Uansett om hesten kommer til skade eller ikke burde det jo ikke være lov! Det er jo bare helt sjukt!
Lopke Postet - 26/02/2006 : 09:23:52
Er ikke enig men men..
Ildfuglen Postet - 26/02/2006 : 02:24:49
Kopi av melding:
Kopi av melding:
Kopi av melding:
Det gjør derimot ikke et dyr som ikke blir skadet.
For å ta eksemplet mitt med inseminering vs. overgrep, må vi se det fra dyrets, i dette tilfellet hestens synspunkt.
I tilfellet med Fancy hadde gjerningsmannen i følge Dagbladet hånden inne i hoppa.
I en inseminering er det ikke bare et tynt rør som er inne i hesten, men dyregens arm også.
Skiller hesten mellom et slikt overgrep og en inseminering? Det har ikke jeg noe svar å på, men jeg kan tenke meg at for hesten kan begge deler som at "det foregår noe ekkelt bak der". Jeg tror også at noen hester reagerer på det, mens andre ikke.




Er bare ikke enig i at en dyrleges inseminasjon og en penetrering med penis eller hånd er likt for hesten. Dette fordi det ER overgrep
og hester som er blitt utsatt for det har reagert etterpå. Tviler at så mange hester reagerer på inseminasjon.


Vet hesten at det er overgrep? Hvorfor kan ikke hesten føle dyrlegens hånd som et overgrep? Pånnisen min reagerte hvertfall negativt på inseminasjon..
Men jeg er redd det finnes et stort mørketall. Tror desverre at de aller, aller fleste overgrepene ikke oppdages, og man vet ikke hvordan disse hestene tar dette.
Jeg tror ikke at hesten vet noen forskjell på en dyrleges hånd og en sodomists hånd, fordi jeg ikke tror hesten alltid vet forskjell på intensjonene til menneskene.
Men det vet eieren.

Kopi av melding:
Kopi av melding:
Kopi av melding:Og jeg tror heller ikke hesten får mentale skader av et overgrep. Som jeg tidligere har skrevet, tror jeg nok at hesten kan føle at det skjer noe ubehagelig "bak der", men jeg tror ikke en hest kan føle seg voldtatt av et menneske.



neivel men på en rideskole i DK fandt man fotlenker på hesten (et eksempel), hvorfor var det nødvendig? Har vært en del med dyrlege på runde og sett flere inseminasjoner (gris og ku) og ingen av dem har prøvet å komme seg vekk på noen måte.


Men dette behøver ikke å tyde på mentale skader, men at det var noe ubehagelig/vondt der...

Kopi av melding:
Kopi av melding:
Og da kommer man til et annet punkt: Hvordan lage en lov som ikke forbyr inseminasjon i samme slengen? Hvordan skal den formuleres? Det er vel opp til jurister og Stortinget, men jeg vet ikke hvordan den vil se ut.Et annet problem er hvor den skal legges. Er det en sedelighetssak eller en dyrevernsak?



Hvorfor skulle det lages lov for inseminasjon? Dette er det dyrleger som skal utføre..


Ikke alltid, slik jeg har forstått det er det slik at i saueavl kan eieren selv inseminere, så lenge vedkommende har gjennomført et kurs. På kyr kan egne inseminører utføre det.

Kopi av melding:
Kopi av melding:
Dette kan vel kanskje virke kynisk for noen, men jeg foretrekker faktisk at politiet bruker sine ressurser og tid på å fange pedofile fremfor folk som har forbrutt seg mot dyr.



Hvorfor må vi velge?


Fordi at dersom loven legges under sedelighet, vil den bli etterforskes ved siden av voldtektsforbrytere og pedofile, og ressursene vil bli fordelt mellom dem. Ressursene er allerede knappe nok, og jeg tror desverre ikke politiet vil få mere penger og folk på grunn av at overgrep mot dyr må etterforskes..
Jeg synes absolutt ikke at det er "greit å tømme seg i et dyr sa lenge man er forsiktig", men så lenge dyret ikke kommer til skade synes jeg at politiet burde bruke ressursene på å fange f.eks. voldtektsforbryere, overfallsmenn osv. Det er altfor mange alvorlige forbrytelser som blir henlagt, eller der gjerningspersonen ikke blir dømt.
Lopke Postet - 26/02/2006 : 01:14:31
Kopi av melding:

Først en oppklaring av hva dyrevernloven i Norge egentlig sier. (Jeg vet ingenting om den danske, så den kan jeg ikke uttale meg om)


Den er sånn i danmark også, pluss at også er under EU lover for dyrehold men dem er vel Norge også berørt av?

Kopi av melding:

Det gjør derimot ikke et dyr som ikke blir skadet.
For å ta eksemplet mitt med inseminering vs. overgrep, må vi se det fra dyrets, i dette tilfellet hestens synspunkt.
I tilfellet med Fancy hadde gjerningsmannen i følge Dagbladet hånden inne i hoppa.
I en inseminering er det ikke bare et tynt rør som er inne i hesten, men dyregens arm også.
Skiller hesten mellom et slikt overgrep og en inseminering? Det har ikke jeg noe svar å på, men jeg kan tenke meg at for hesten kan begge deler som at "det foregår noe ekkelt bak der". Jeg tror også at noen hester reagerer på det, mens andre ikke.


Er bare ikke enig i at en dyrleges inseminasjon og en penetrering med penis eller hånd er likt for hesten. Dette fordi det ER overgrep
og hester som er blitt utsatt for det har reagert etterpå. Tviler at så mange hester reagerer på inseminasjon.

Kopi av melding:
Og jeg tror heller ikke hesten får mentale skader av et overgrep. Som jeg tidligere har skrevet, tror jeg nok at hesten kan føle at det skjer noe ubehagelig "bak der", men jeg tror ikke en hest kan føle seg voldtatt av et menneske.


neivel men på en rideskole i DK fandt man fotlenker på hesten (et eksempel), hvorfor var det nødvendig? Har vært en del med dyrlege på runde og sett flere inseminasjoner (gris og ku) og ingen av dem har prøvet å komme seg vekk på noen måte.

Kopi av melding:
Og da kommer man til et annet punkt: Hvordan lage en lov som ikke forbyr inseminasjon i samme slengen? Hvordan skal den formuleres? Det er vel opp til jurister og Stortinget, men jeg vet ikke hvordan den vil se ut.Et annet problem er hvor den skal legges. Er det en sedelighetssak eller en dyrevernsak?

Hvorfor skulle det lages lov for inseminasjon? Dette er det dyrleger som skal utføre..


Kopi av melding:
Som nevnt er det bare dyrene som ikke blir skadet som ikke omhandles av dyrevernloven, men dersom de ikke blir skadet, trenger de da en lov?


Øh ja, for det skal da vel ikke være lov å tømme seg i en hest "bare du er forsiktig??"

Kopi av melding:
Og hvordan skal man finne bevis og få fatt i den skyldige? Skal man foreta en voldtektsundersøkelse av hesten? Og vil ikke det føles like ubehagelig for hesten?
Det er vanskelig nok å få en voldtektsmann eller pedofil dømt, selv med sterke bevis. Jeg frykter at en slik lov i praksis ikke vil følges opp av politiet (som allerede har altfor få ressurser til bekjempelse av kriminalitet), og at det allikevel vil bli "fritt frem" for overgripere.


I tilfellet jeg tidligere nevnte ble mannen tatt på fersken! Men du har rett i at det kan være vanskelig å finne den skyldige, like vanskelig som når en retadert person blir voldtatt og ikke helt vet hva som har skjedd eller kan uttale seg.
Men idag er det faktisk "fritt frem" for overgripere mot dyr, hvis de er "litt forsiktige" altså og ikke skader dyret..

Kopi av melding:
Dette kan vel kanskje virke kynisk for noen, men jeg foretrekker faktisk at politiet bruker sine ressurser og tid på å fange pedofile fremfor folk som har forbrutt seg mot dyr.

Hvorfor må vi velge?


Kopi av melding:
Men bare for å presisere; det er ikke bare mannfolk som gjør slike motbydelige handlinger.
Opprinnelig postet av Ildfuglen



Neida det finnes syke kvinnfolk og, men lager vi statistikk tror jeg menn topper MAX både på pedofili, voldtekt, dyresex og mye annet rart du finner på nett..


Ildfuglen Postet - 26/02/2006 : 00:48:00
Her har det skjedd en misforståelse. Det er vel dette som er det vanskelige med det skrevne ord i forhold til det muntelige, nemlig at tonefall og kroppspråk mangler, og at det er lettere å misforstå ting. Ser nå at det er mulig å lese det jeg skrev på en helt annen måte enn jeg mente det.

Altså;
Jeg skrev ikke noe sted at jeg ikke synes det er ekkelt, motbydelig, forkastelig og en jævlig ting å gjøre mot noen levende skapning. Det kan vi vel alle være enige om.

Først en oppklaring av hva dyrevernloven i Norge egentlig sier. (Jeg vet ingenting om den danske, så den kan jeg ikke uttale meg om)

Kopi av melding:
§ 2. Ålment om åtferd med dyr.

Det skal farast vel med dyr og takast omsyn til instinkt og naturleg trong hjå dyret så det ikkje kjem i fåre for å lida i utrengsmål.


Utrengsmål = uten grunn.

Altså vil dyr som blir skadet på noen måte omfattes av dyrevernloven, også de som blir skadet av seksuelt misbruk.
Dette betyr at de hestene som ble skadet i de grusomme overgrepene i Danmark omfattes av denne loven, i allefall om det hadde skjedd i Norge. (Som sagt vet jeg ingenting om hvordan denne loven er i DK). Jeg husker de overgrepene godt, det sto mye om dem i avisene, og det var mye snakk om dette her i Norge også da, og det var da virkelig fælt å lese om!
Men som sagt; dette går innunder dyrevernloven.

Det gjør derimot ikke et dyr som ikke blir skadet.
For å ta eksemplet mitt med inseminering vs. overgrep, må vi se det fra dyrets, i dette tilfellet hestens synspunkt.
I tilfellet med Fancy hadde gjerningsmannen i følge Dagbladet hånden inne i hoppa.
I en inseminering er det ikke bare et tynt rør som er inne i hesten, men dyregens arm også.
Skiller hesten mellom et slikt overgrep og en inseminering? Det har ikke jeg noe svar å på, men jeg kan tenke meg at for hesten kan begge deler som at "det foregår noe ekkelt bak der". Jeg tror også at noen hester reagerer på det, mens andre ikke.

Dersom hesten som du sier, Lopke, er tydlig redd for bakparten etter et overgrep, har det tydligvis vært opplevet som ubehagelig for hesten. Enten at det har skjedd noe smertefullt som hesten forbinder med berøring av bakparten, eller at situasjonen har blitt oppfattet som ubehagelig av hesten. Hva det er kan ingen si, det kan være det ene, eller det andre, eller begge deler.

Men jeg har også opplevd at hesten har blitt svært redd for bakparten etter en inseminasjon. Hesten min ble sendt til et annerkjent stutteri for å bedekkes, og da hun kom tilbake var hun så redd for bakparten at hun måtte dopes når dyrlegen skulle ta ultralyd. Hun ble bedre med tiden, men hun var alltid engstelig når ukjente tok på bakparten hennes, og jeg var den eneste som kunne løfte halen hennes uten å risikere spark.
Det er altså tydlig at det skjedde noe der, som hun oppfattet som sterkt traumatisk. (Desverre eide jeg henne ikke på den tiden, jeg var bare fôrrytter og fant derfor aldri ut hva som skjedde, men jeg ser det som sansynlig at det var inseminasjonen.)
I såfall kan vi si at begge deler kan oppleves som traumatisk for hesten.
Og dersom vi snakker om hygiene, tror jeg neppe hesten har noen formening om hva det er, og jeg tror ikke hesten forandrer mening om det er ubehagelig eller ikke, bare fordi det ene er hygienisk.
Blir det en infeksjon, lider hesten i utrengsmål, og fanges opp av dyrevernloven (vel, i allefall prinsippielt sett, det var dette med teori og praksis, da). Men det er faktisk en lov som skal beskytte hesten mot dette.

Eieren har derimot en formening om dette med hygiene og etikk, og hadde noen gjort noe slikt hadde jeg vært eitrendes forbanna. Ingen tvil om det.
Og det er vel mest for eieren en slik lov hadde vært for, hesten vet ikke noe om straff, fengsel, bøter, ressystem og lover.
Det som skiller et overgrep fra en inseminasjon i mine øyne er det at eieren har valgt det, det har et formål, og skjer under kontrollerte, hygieniske former. Og nå vil jeg ikke starte en ny inseminering/bedekning-debatt, men inseminering har sine positive sider i forhold til naturlig bedekning.

Så for at ingen skal misforstå: jeg er ikke mot inseminering.

Og jeg tror heller ikke hesten får mentale skader av et overgrep. Som jeg tidligere har skrevet, tror jeg nok at hesten kan føle at det skjer noe ubehagelig "bak der", men jeg tror ikke en hest kan føle seg voldtatt av et menneske.
Hesten kan nok bli redd for bakparten fordi den har opplevd noe som ubehagelig eller smertefullt, men som skrevet kan dette også skje ved en inseminasjon.

Og da kommer man til et annet punkt: Hvordan lage en lov som ikke forbyr inseminasjon i samme slengen? Hvordan skal den formuleres? Det er vel opp til jurister og Stortinget, men jeg vet ikke hvordan den vil se ut.
Et annet problem er hvor den skal legges. Er det en sedelighetssak eller en dyrevernsak?
Som nevnt er det bare dyrene som ikke blir skadet som ikke omhandles av dyrevernloven, men dersom de ikke blir skadet, trenger de da en lov?
Er det eieren som trenger denne loven?
Og hvordan skal man finne bevis og få fatt i den skyldige? Skal man foreta en voldtektsundersøkelse av hesten? Og vil ikke det føles like ubehagelig for hesten?
Det er vanskelig nok å få en voldtektsmann eller pedofil dømt, selv med sterke bevis. Jeg frykter at en slik lov i praksis ikke vil følges opp av politiet (som allerede har altfor få ressurser til bekjempelse av kriminalitet), og at det allikevel vil bli "fritt frem" for overgripere. Det som er verre enn en ikke-eksisterende lov i mine øyne, er en lov som ikke følges. Da har man allerede brutt en lov uten konsekvenser og det kan være enklere å bryte neste, hva nå enn den er.

Dette kan vel kanskje virke kynisk for noen, men jeg foretrekker faktisk at politiet bruker sine ressurser og tid på å fange pedofile fremfor folk som har forbrutt seg mot dyr.
Men ikke vær så snill å ikke misforså, jeg synes dette er motbydelig, forkastelig og ekkelt.

Nå har jeg skrevet ned en del tanker og spørsmål som har falt ned i hodet på meg mens jeg skrev, mange av dem har jeg ikken noe svar på, noen har jeg ikke tenkt noe på, de kom mens jeg skrev, og jeg skal tenke litt til for å se hva jeg kommer frem til ang. dem, men jeg håper dere har noen tanker om dette.

Men bare for å presisere; det er ikke bare mannfolk som gjør slike motbydelige handlinger.
Leikas Postet - 25/02/2006 : 22:17:47
Enig med Lopke, jeg også..
Dette er grisete.. Usj :(

Som vi sier på bergensk; De mannfolkene skulle hatt i ræven!
Mari^_^ Postet - 25/02/2006 : 21:12:38
Enig Lopke!
lucky june Postet - 25/02/2006 : 16:26:30
så enig som man kan bli lopke
Lopke Postet - 25/02/2006 : 15:37:06
Synes den var litt drøy Ildfuglen. Og du har lest flere av innleggene jeg har lagt ut om overgrepene som foregikk i DK i 2004, vil du lese at flere av dyra var skadet innvendig. Flere ble lemlestet og skåret i. Men for å nevne et helt alm. "samleie" med hest kontra inseminering så har en dyrlege litt mer peiling på hestens anatomi, for ikke å nevne rensligheten. Ved inseminering føres inn en tynn pinne med sæd og dyrlegen har lange hansker og glidekrep på. Dette er da vitterlig IKKE det samme som når en ekkel gris voldtar hesten din bakfra på et beite???

Det er jo sånne ekle kommentarer som oppretholder ideen om at dette ikke er overlast for dyret.
Hvilket står i dyrevernsloven (det er lovlig så lenge hesten IKKE lider overlast) men hva faen vet vi om det??

Hva med hestene som dydelig vegrer seg for bakparten etter et overgrep? De må IKKe ha likt det som skjedde. En dyrlege får opplæring for at inseminering skal skje så human som mulig, det gjør IKKe en voldtektsforbryter!!!

For ikke å snakke om hvor ekkelt det må være for hesteeieren å "tørke" vekk griseriet etterpå!!

Ble litt hengt opp her nå, men håper du forstår. Bodde i DK da disse overgrepene fandt sted og vi kunne IKKE ha hestene ute om natten på varmeste sommertid pga frykten for overgrep!
Ildfuglen Postet - 25/02/2006 : 14:13:26
Hvordan kan man skille mellom seksuelle overgrep og inseminering? Tror neppe ponnien/hesten ser noen forskjell...
lucky june Postet - 25/02/2006 : 09:55:15
har ikke ord for det som egner seg her
syns det er horribelt at det ikke er noen straff for slike ting.
det sender ike ut negative reaksjoner akkurat til de andre som sitter med så ekle syke tanker i hodet

 Image Forum 2001 This page was generated in 0,19 seconds. Snitz Forums 2000
[Vilkår] [Mix/Forum-regler] [FAQ] [Annonsere] [Om oss]
2002-2025 © Hestemarked.no - Norges største hesteside!
Du kan enkelt Slette din bruker/vip eller Kontakte Kundeservice.
Start/Stopp nyheter+info pr epost og sms på din medlemsside.
Send "HEST SLETTBRUKER" til 1963 (0,-) for å melde seg ut av alle
tjenester (Medlemskap, VIPside, SMS mm.) på Hestemarked.no.
Send "STOPP" til 1963 (0,-) for å stoppe alle tjenester fra 1963.
Vi forbeholder oss for trykkfeil og feil i informasjon/spesifikasjoner.